Negentiendertien.nl

mr.top wrote: ↑04 Jul 2021, 10:02 Geile pass. Je ziet alleen wel dat hij weer alle ruimte heeft. Hopelijk verleid dit een club om hem op te komen halen.

Dit dus. Net als al die prachtige samenvattingen destijds waardoor het halve forum op hem geilde: geen druk op hem, ja dan kan hij lekkere passjes geven. Zet een man korter op hem en hij was nergens.

Hoop dat er een club in trapt; zelden zo'n saaie, bleke voetballer gezien bij PSV. En inderdaad verkopen als die kans er is. 3 miljoen: aanpakken, wegdoen en niet meer over nadenken: deze jongen gaat nooit via PSV voor 8 miljoen weg als hij al 3 jaar amper iets heeft laten zien.

Zo kleurloos was hij in zijn eerst half jaar ook weer niet. Viel vaak in als aanvallende middenvelder. Niet ideaal maar was een best acceptabel niveau. Na de doorbraak van Ihattaren verdween hij compleet naar de bank. Was in Mexico destijds een beetje de nummer zes die tussen de twee centrale verdedigers de opbouw verzorgde. Zo speelde PSV onder Cocu maar totaal niet onder Van Bommel. Het idee dat hij als dubbele zes ook uit de voeten kon bleek totaal niet het geval. Te weinig verdedigende kwaliteiten en onder druk nog minder voetbalideeën als pakweg De Roon.

Ach, het maakt niet uit wat hij doet toch? Of er wordt geen druk gezet, of de verdediging is kut. Hoe mooi het ook is: altijd wel een reden om te roepen dat het allemaal niet zo goed was. Af en toe best jammer hoe we over voetballers praten die geen sterspeler in het eerste zijn geworden. Zelfs mooie passes/assists zijn aanleiding om te vertellen hoe slecht hij wel niet was. En maar hopen dat een club 'er in trapt'. Tja.

Ik vind Gutierrez wel zo'n speler die dan bij een club als AZ ineens de pannen van het dak zou kunnen spelen

Hoewel dat in het geval van AZ was lastig ligt tegenwoordig bedenk ik me nu maar dat geheel terzijde

Ik zag op Twitter wat meer beelden van Guti voorbij komen van de Gold Cup, hij lijkt daar toch indruk te maken met zijn spel en passing. Hij legt de ballen heerlijk neer voor de aanvallers.

Nee joh, moet iemand anders zijn. Die kan er toch niets van?

Menno1 wrote: ↑06 Jul 2021, 05:26Dit dus. Net als al die prachtige samenvattingen destijds waardoor het halve forum op hem geilde: geen druk op hem, ja dan kan hij lekkere passjes geven. Zet een man korter op hem en hij was nergens.

Ik vraag me af waarom je hardnekkig dit soort posts blijft plaatsen, ondanks dat meerdere mensen je al een aantal keren hebben uitgelegd dat de realiteit iets anders in elkaar zat.

Guti bij PSV is inderdaad een ontzettend bleke voetballer, maar hij is geen schim van de speler die hij bij Pachuca was. En dat gaat niet alleen om zogenaamde passjes bij vrijheid. Het gaat ook om energie, passie, duelkracht, diepgang. Ik zie niks van dat terug bij PSV en ik vermoed dat een deel van de verklaring ligt in het feit dat hij geacht werd de rol van Hendrix/Rosario in te vullen bij afwezigheid van een van die twee, zonder dat daarbij gekeken werd naar wat Guti zelf kan. Hij zit nu een aantal weken bij het Mexicaanse team en hoewel het tempo in wedstrijden iets lager ligt, speelt hij ook weer niet tegen amateurs die je in elke straat in Helmond tegenkomt. Het maakt het een buitengewoon interessante casus.

Ik zie ook geen toekomst meer voor Guti bij PSV, maar hij wordt door menigeen - inclusief jijzelf - onredelijk hard naar beneden geschreven. Hij is bij lange na niet zo'n beroerde speler als hier soms wordt gesteld.

ShovingNE2 wrote: ↑06 Jul 2021, 07:41 Ach, het maakt niet uit wat hij doet toch? Of er wordt geen druk gezet, of de verdediging is kut. Hoe mooi het ook is: altijd wel een reden om te roepen dat het allemaal niet zo goed was. Af en toe best jammer hoe we over voetballers praten die geen sterspeler in het eerste zijn geworden. Zelfs mooie passes/assists zijn aanleiding om te vertellen hoe slecht hij wel niet was. En maar hopen dat een club 'er in trapt'. Tja.

Maar tegelijkertijd wel eisen dat hij 8 miljoen of meer opbrengt, want anders moet De Jong weer opbokken

psvgouda wrote: ↑06 Jul 2021, 09:33 Nee joh, moet iemand anders zijn. Die kan er toch niets van?

Er zit geen druk op! Snap dat dan! Hij wordt door iedereen vrijgelaten om ons leuke filmpjes te bezorgen.

Ykhim wrote: ↑06 Jul 2021, 10:36

Menno1 wrote: ↑06 Jul 2021, 05:26Dit dus. Net als al die prachtige samenvattingen destijds waardoor het halve forum op hem geilde: geen druk op hem, ja dan kan hij lekkere passjes geven. Zet een man korter op hem en hij was nergens.

Ik vraag me af waarom je hardnekkig dit soort posts blijft plaatsen, ondanks dat meerdere mensen je al een aantal keren hebben uitgelegd dat de realiteit iets anders in elkaar zat.

Guti bij PSV is inderdaad een ontzettend bleke voetballer, maar hij is geen schim van de speler die hij bij Pachuca was. En dat gaat niet alleen om zogenaamde passjes bij vrijheid. Het gaat ook om energie, passie, duelkracht, diepgang. Ik zie niks van dat terug bij PSV en ik vermoed dat een deel van de verklaring ligt in het feit dat hij geacht werd de rol van Hendrix/Rosario in te vullen bij afwezigheid van een van die twee, zonder dat daarbij gekeken werd naar wat Guti zelf kan. Hij zit nu een aantal weken bij het Mexicaanse team en hoewel het tempo in wedstrijden iets lager ligt, speelt hij ook weer niet tegen amateurs die je in elke straat in Helmond tegenkomt. Het maakt het een buitengewoon interessante casus.

Ik zie ook geen toekomst meer voor Guti bij PSV, maar hij wordt door menigeen - inclusief jijzelf - onredelijk hard naar beneden geschreven. Hij is bij lange na niet zo'n beroerde speler als hier soms wordt gesteld.

Omdat hij op basis van zijn passing oa werd gehaald. Niemand die zei: deze jongen gaat een geweldige aanjager worden voor PSV. Nee, hij zou een soort heerser worden op het middenveld die alleen Lozano al 20 assists zou geven.

Dat hebben we totaal niet gezien op een paar sporadische momentjes na. Gek genoeg vond ik hem uit tegen Barcelona toen goed invallen en leek hij samen met Pereiro de enige die technisch het niveau aankon.

Maar verder? Wat een zeldzame saaie voetballer is dit geweest. Speelt in 1 tempo, zag geen enkel lef in zijn spel. En het is zonde want die jongen kan heus wel wat en het is een super sympathieke jongen. Maar het is echt een totaal fiasco geworden.

Vooral het voetballende gedeelte. Dat schoffelen hoeft van mij niet eens, want daar ligt zijn kracht ook niet, dan speelt hij tegen zijn natuur in. Zo heb ik mij ook nooit aan Pereiro gestort dat hij er geen tackles uit gooide. Die jongen beoordeelde op wat hij wel kon. Daarom vond ik het jammer dat Pereiro er uit werd gehaald want die leverde wel met goals en assists. Daar zag je wel pure klasse terug. Bij Guti echt helaas zeer zelden.

Je overdrijft schromelijk om je punt te maken. Er is werkelijk niemand die stelde dat Gutiérrez alleen al 20 assists op Chucky zou geven, of dat hij een heerser op het middenveld zou worden.

Er werd wél gezegd dat hij Pröpper zou kunnen vervangen, in elk geval op basis van wat je in Mexico kon waarnemen. Een leider, iemand die de ploeg op sleeptouw nam, iemand die kansen zou creëren en iemand die de lijnen kon uitzetten. Dat hij bij PSV geen leider is die de lijnen uitzet is nogal logisch gezien de omstandigheden qua acclimatisatie, maar verder is in het inderdaad een saaie voetballer geworden. Geworden, ja, want bij Pachuca was het een genot om naar te kijken en dat lag echt niet alleen aan die mooie passjes van hem. Het ging ook om de energie, de passie en het aanjagen als leider van 'zijn' team. Het is hier een hele andere speler en dat is doodzonde. Er is geprobeerd een soort Hendrix van te maken, iemand die de balans kon bewaren en defensief z'n mannetje kon staan, maar hij heeft nooit z'n kwaliteiten mogen tonen in de rol waarin hij bij Pachuca excelleerde.

Ondanks dat ik het de laatste tijd op wonderbaarlijke wijze regelmatig eens lijk te zijn met Menno, kan ik niet anders dan hier volledig meegaan in het verhaal van mi amigo Ykhim. Dit louter ter informatie.

Ykhim wrote: ↑06 Jul 2021, 17:44 Het is hier een hele andere speler en dat is doodzonde. Er is geprobeerd een soort Hendrix van te maken, iemand die de balans kon bewaren en defensief z'n mannetje kon staan, maar hij heeft nooit z'n kwaliteiten mogen tonen in de rol waarin hij bij Pachuca excelleerde.

Dan zou je dat de technische staf kwalijk mogen nemen. Dat zijn dure experimenten.

Het leek een match in heaven (herinner bijvoorbeeld de woorden de voorzitter van Pachucha) maar het bleek een mismatch.

Totaal onverwacht en jammer voor iedereen.

Ykhim wrote: ↑06 Jul 2021, 17:44 Je overdrijft schromelijk om je punt te maken. Er is werkelijk niemand die stelde dat Gutiérrez alleen al 20 assists op Chucky zou geven, of dat hij een heerser op het middenveld zou worden.

Er werd wél gezegd dat hij Pröpper zou kunnen vervangen, in elk geval op basis van wat je in Mexico kon waarnemen. Een leider, iemand die de ploeg op sleeptouw nam, iemand die kansen zou creëren en iemand die de lijnen kon uitzetten. Dat hij bij PSV geen leider is die de lijnen uitzet is nogal logisch gezien de omstandigheden qua acclimatisatie, maar verder is in het inderdaad een saaie voetballer geworden. Geworden, ja, want bij Pachuca was het een genot om naar te kijken en dat lag echt niet alleen aan die mooie passjes van hem. Het ging ook om de energie, de passie en het aanjagen als leider van 'zijn' team. Het is hier een hele andere speler en dat is doodzonde. Er is geprobeerd een soort Hendrix van te maken, iemand die de balans kon bewaren en defensief z'n mannetje kon staan, maar hij heeft nooit z'n kwaliteiten mogen tonen in de rol waarin hij bij Pachuca excelleerde.

Behlave die 20 assists, wat is er overdreven? Hij werd gezien als de heerser op ons middenveld, de missing link. Jij neemt het allemaal erg persoonlijk, omdat jij de grootste voorstander was van hem. Niet doen, is nergens voor nodig, zelfs ik heb het wel eens fout

Jij heb gezien dat hij met veel energie speelde, want jij hebt hem live gezien. Wij beoordeelden hem op de samenvattingen die we zagen, waar de nadruk op alleen het voetballende gedeelte lag; de passjes enz. En juist daar ontbrak het volledig aan, op die pracht pass na bij zijn debuut en nog wat sporadische momenten. Maar overall was het te slap, te veilig, te saai en dus in totaal helemaal niks.

Geeft niks, al is het de zoveelste dure aankopo die totaal misluk bij PSV waar we er net even te veel van hebben gehad (of het nou door Brands kwam of John..) en dat is vooral erg zonde. Nu is het een kwestie van verkopen, en hopelijk nu wel goed herinvesteren. En dat geld voor Gutierrez, Baumgartls, Bruma, Doan, Romero en nog een rits spelers die voor te veel zijn gehaald maar zowel sportief als financieel niks/weinig hebben gebracht.

El Sordo wrote: ↑06 Jul 2021, 18:07 Ondanks dat ik het de laatste tijd op wonderbaarlijke wijze regelmatig eens lijk te zijn met Menno, kan ik niet anders dan hier volledig meegaan in het verhaal van mi amigo Ykhim. Dit louter ter informatie.

Jammer, maar iedereen heeft wel eens last van een terugval. Geef niet op, zou ik zeggen.

Zat John destijds niet achter de koop van Guti? Dat zou een hoop verklaren, waarom die niet meer in die vijver durft te vissen. (Lees:Noord en Zuid Amerika)

Sauvage wrote: ↑06 Jul 2021, 19:41 Zat John destijds niet achter de koop van Guti? Dat zou een hoop verklaren, waarom die niet meer in die vijver durft te vissen. (Lees:Noord en Zuid Amerika)

Nee Ykhim zat er achter. Zonder dollen: hou eens op met wijzen naar de Jong of Brands. Begint een beetje eentoning te worden en lijkt op gijzelen van topics.

Hij is aan het trollen in alle topics. Tijd voor een overlegje. Het is een oude bekende, dat is duidelijk. We hebben er weer twee sinds kort en zorgen voor een hoop negativiteit en relletjes.

ShovingNE2 wrote: ↑06 Jul 2021, 19:49 Hij is aan het trollen in alle topics. Tijd voor een overlegje. Het is een oude bekende, dat is duidelijk. We hebben er weer twee sinds kort en zorgen voor een hoop negativiteit en relletjes.

Sherlock Shoving, please doe er wat aan.

Begint een beetje een mietjes forum te worden. Overleg dit overleg dat. Schop hem er gewoon vanaf. Ben er klaar mee.

Idd, echte miet die de Shoving.

Menno1 wrote: ↑06 Jul 2021, 19:37Behlave die 20 assists, wat is er overdreven? Hij werd gezien als de heerser op ons middenveld, de missing link.

Jij leest ''opvolger van Pröpper'' als heerser op het middenveld of missing link? Curieus.

Jij neemt het allemaal erg persoonlijk, omdat jij de grootste voorstander was van hem.

Lol, wat?

Ik stoor me vooral aan de onjuistheden die verspreid worden. Dat het om Guti gaat maakt daarin echt geen drol uit, want ik zou precies hetzelfde doen in een ander topic. Je loopt gewoon uit je nek te kletsen

Jij heb gezien dat hij met veel energie speelde, want jij hebt hem live gezien. Wij beoordeelden hem op de samenvattingen die we zagen, waar de nadruk op alleen het voetballende gedeelte lag; de passjes enz. En juist daar ontbrak het volledig aan, op die pracht pass na bij zijn debuut en nog wat sporadische momenten. Maar overall was het te slap, te veilig, te saai en dus in totaal helemaal niks.

Nu trek je allerlei zaken samen om daar een conclusie op te baseren, maar zo werkt het niet. Je kan toch niet concluderen dat de speler Guti op een bepaalde manier in elkaar zit omdat je ooit in een samenvatting weleens wat opgevallen is, terwijl de rest van zijn spel jou überhaupt niet bekend is?

Ik en een aantal anderen hebben hem live zien spelen en over het algemeen is de verbazing groot wanneer men Guti dan in een PSV-shirt ziet wandelen, want dat is in geen enkel opzicht de speler die hij ooit was. Dat heeft niet alleen te maken met de intensiteit van voetbal in Europa, het gaat ook om de rol waarin hij zich moet of moest schikken. PSV mag zich dat uiteindelijk serieus aantrekken, want eerst was het van Bommel die eigenlijk geen plek voor 'm had behalve de Hendrix-rol en daarna Schmidt waar min of meer hetzelfde voor gold. Er waren twee opties (Hendrix-rol of '10') en voor beide was 'ie niet geschikt. Dat is gewoon een dure misser geweest.

Je verhaal klinkt heel aannemelijk, maar zo’n mismatch moet toch niet héél moeilijk te voorkomen zijn met zoveel hulpmiddelen die een club ter beschikking staan, met zoveel kennis? Blijf dat merkwaardig vinden. Het gaat niet om een paar dropjes, zeg maar. Jammer van en voor Guti, toch best een ‘mooie’ speler, jammer dat dat zo weinig uit de verf is gekomen