Negentiendertien.nl

ziege maar ook zagge wrote: ↑01 Oct 2022, 19:49

Standbeeld wrote: ↑01 Oct 2022, 18:31
Die twee zijn twee handen op een buik.

En wat zou dat moeten betekenen? Iedereen kent het verschil in prestaties onder Guus vs onder Rutten: dat is astronomisch.

Fred moet je oefeningetjes laten uitzetten op het trainingsveld, daar is ie wereldkampioen in.

En waar wordt Guus om geroemd? People management. We hebben een tactisch brein nodig die ons herkenbaar modern laat spelen. De Advocaat, Beenhakker, Hiddinks van deze wereld zijn passé.

Massimo wrote: ↑01 Oct 2022, 19:33 Waar ging het mis voor PSV? 'We zullen de wedstrijd nog op ons gemak moeten terugkijken, maar de eerste indruk is dat we te weinig creëren.

Dan heb je het dus over het gevolg en niet over de oorzaak. Als je de oorzaak niet weet of niet verder komt dan teveel balverlies en te weinig stootkracht dan wordt het een lastig verhaal. Je ziet niet waar het mis gaat wat een heleboel al 2-3 maanden lang zien.



En bij balbezit tegenstander liggen er ook steeds gaten op het middenveld omdat dan ook het veld te groot wordt gemaakt. Het gaat dus mis bij zowel balbezit als bij balbezit tegenstander.

Als zelfs een ploeg als Cambuur PSV vrij makkelijk kan ontmantelen dan zal je nog veel vaker zien dat het bij de kleinere club tactisch een stuk beter staat dan bij PSV. Soms zal het door individuele kwaliteit ternauwernood goed gaan, maar ook te vaak niet.

Bosschaart geeft een inkijkje in het tactische plan van Cambuur. "We moeten PSV niet kleiner maken dan ze zijn, het is gewoon een goede ploeg", vervolgt de oud-speler van FC Utrecht en Feyenoord. "Maar we hebben ze geanalyseerd en ze zetten druk met twee spitsen. Twee middenvelders blijven staan, ten opzichte van onze drie middenvelders. Dat was constant in de wedstrijd het verhaal. Dat was mooi om te zien."

En dit is niet voor het eerst. Wanneer hoor je Ruudje nou eens inhoudelijk iets zeggen zoals deze quote hierboven (die al beperkt is maar gelijk 10x meer inhoud heeft dan die van Ruudje) van Bosschaart die het doen met spelers van fucking Cambuur. PSV is easy te bespelen, ook voor clubs van dat kaliber. Soms redt een Gakpo je nog, maar voetballend gezien wordt je door elke club of van de mat gespeelt of ze zetten er met een portie wil en inzet genoeg tegenover omdat PSV aan de bal zelf geen ruk kan.

Tis gewoon om te janken zo slecht Ruudje de boel wil organiseren. Hij ziet het gewoon niet, een andere conclusie kan ik niet trekken. En ja, voordat onze [mention]Grasmat[/mention] weer naar de wc moet rennen om te , Ruudje is en blijft een held. Maar volstrekt ongeschikt als hoofdcoach PSV 1. En dan die jaknikkers naast hem op de bank hoef je blijkbaar ook niks te verwachten. Of die zijn te laf om echt in te grijpen of ze zien het zelf ook niet en knikken dus maar ja als Ruudje wat zegt.

Ik heb ook het idee, maar misschien is dat mijn negativiteit, dat de spelers negatiever aan het worden zijn. De wissels bijvoorbeeld, of de basisspelers als ze gewisseld worden. Op lichaamshouding is dit gevoel gebaseerd.

Op weg naar nr 25 wrote: ↑01 Oct 2022, 19:50

Johann Vogel wrote: ↑01 Oct 2022, 19:48

Heerenveen sowieso. Twente normaliter ook maar die hebben het meer op de rit dan wij. Net als AZ en Feyenoord. Al die clubs zijn aan het bouwen. Hebben een stabiliteit zowel in het management als qua trainersstaf. Financieel gezond en een goed team.

Wij hebben een elftal dat niet draait. De helft van de selectie is niet goed genoeg. We hebben een trainer waar je niks aan hebt. Geen geld. Geen td. Het is hommeles aan de top. Wij staan stil en de concurrentie bouwt rustig verder.

Wij staan niet stil, we lopen achteruit, letterlijk en figuurlijk. De eerste stap met JdJ is gezet, doorsaneren nu. Haal Peter Bosz maar op in Frankrijk.

Je kan alleen niet van Nistelrooy nu al de deur wijzen. De club heeft willens en wetens een trainer met nul ervaring voor een incomplete selectie gezet om ook nog eens een totale andere manier van spelen te implementeren terwijl de concurrentie druk bezig is om de tweede plek van PSV over te nemen.

Menno1 wrote: ↑01 Oct 2022, 19:26

Grasmat wrote: ↑01 Oct 2022, 19:02

Eens, maar reageer dat dan op Brands af. Of accepteer dat een beginnend trainer gepaard gaat met vallen en opstaan. Maar zo graag Ruud eruit willen flikkeren vind ik treurig, dat irriteert me vooral. Nogmaals: we stonden gewoon bovenaan, niet ergens in de middenmoot ofzo.

Ik vind de ranglijst de boel aardig camoufleren. We hebben 1 lastige wedstrijd gewonnen: Feyenoord. Waarvoor hulde. Maar dat kan je wegstrepen tegen deze afgang. En dan heb je Twente er ook nog bij.

Maar je verliest met 3-0 van een zwaar gehavend Cambuur en het is niet eens geflatteerd.

Ja de ranglijst was vooral het gevolg van het programma. Tegen Heerenveen gaat het weer mis omdat het tactisch gewoon nergens op lijkt.

ziege maar ook zagge wrote: ↑01 Oct 2022, 19:50

Johann Vogel wrote: ↑01 Oct 2022, 19:44 Het jammere is, je kan van Nistelrooy niet ontslaan. Een beginnende trainer maakt fouten dus je kan hem nu niet al afrekenen.

Natuurlijk kan dat niet, Ruud moet een degelijke kans krijgen.

Dat schrijf ik ook. Je kan hem niet ontslaan, je hebt hem daar neergezet dus dan moet je ook het seizoen met het afmaken. Ook al is de kans groot dat het uitloopt op een drama.

Ik schreef elders al, het gaat een heel lang seizoen worden. Het is te hopen dat spelers als Mauro, Luuk en Madueke snel fit worden en blijven. Dan kan je op basis van individuen kwaliteiten wellicht nog een eind komen.

Ruud moet blijven, maar dat betekent niet dat je niks moet doen. Je met die reddingsboei werpen net zoals je toen bij Phillip hebt gedaan.

Johann Vogel wrote: ↑01 Oct 2022, 20:02

Op weg naar nr 25 wrote: ↑01 Oct 2022, 19:50

Wij staan niet stil, we lopen achteruit, letterlijk en figuurlijk. De eerste stap met JdJ is gezet, doorsaneren nu. Haal Peter Bosz maar op in Frankrijk.

Je kan alleen niet van Nistelrooy nu al de deur wijzen. De club heeft willens en wetens een trainer met nul ervaring voor een incomplete selectie gezet om ook nog eens een totale andere manier van spelen te implementeren terwijl de concurrentie druk bezig is om de tweede plek van PSV over te nemen.

Er zal nu ingegrepen moeten worden.

Jep. Iedereen heeft gezien wat er is gebeurd bij JdJ. Die kreeg ook elke keer weer een kans en de club bleef maar verder wegzakken. Vroeg of laat gaat het toch gebeuren, laat Ruud aub niet zo lang spartelen als John.

Vanthaman18 wrote: ↑01 Oct 2022, 20:01 Ik heb ook het idee, maar misschien is dat mijn negativiteit, dat de spelers negatiever aan het worden zijn. De wissels bijvoorbeeld, of de basisspelers als ze gewisseld worden. Op lichaamshouding is dit gevoel gebaseerd.

Ik weet niet hoe of jezelf gevoetbald hebt maar het is ook vreselijk irritant als je een trainer hebt die er niks van snapt, die er tactisch niks van bakt zodat je meer aan hardlopen doet in een wedstrijd dan lekker voetballen. Want de uitstraling die de spelers hebben, dat zie je al veel en veel langer hoor. Ze lijken er idd wel klaar mee te zijn, met dat behoudende laffe voetbal met immense gaten tussen de linies. Ik snap dat wel, is geen houden aan.

ziege maar ook zagge wrote: ↑01 Oct 2022, 20:06 Ruud moet blijven, maar dat betekent niet dat je niks moet doen. Je met die reddingsboei werpen net zoals je toen bij Phillip hebt gedaan.

Wie of wat zou de reddingsboei dan moeten zijn?

Als Ruud na de wedstrijd niet duidelijk inhoudelijk aan kan geven wat er misgaat, dan moeten we ook niet verwachten dat hij het tijdens de wedstrijd om kan zetten. Het lijkt mij zaak dat Ruud heel snel helderheid en focus gaat creëren voor zichzelf. Want hoe kan je iets van je spelers verwachten als je het zelf niet weet (of de vertaling niet kan maken)?

Wereld op zijn kop dit. Hier wordt net gedaan of ruud de gaten op het middenveld laat vallen en de spelers daar last van hebben. Ocherm.

ziege maar ook zagge wrote: ↑01 Oct 2022, 20:06 Ruud moet blijven, maar dat betekent niet dat je niks moet doen. Je met die reddingsboei werpen net zoals je toen bij Phillip hebt gedaan.

Is niet vergelijkbaar met destijds Cocu. Bij Ruud zie je totaal geen lijn in het spel. Spelers doen maar wat, spelen allemaal hun eigen wedstrijdje.

Juancho wrote: ↑01 Oct 2022, 20:10

Vanthaman18 wrote: ↑01 Oct 2022, 20:01 Ik heb ook het idee, maar misschien is dat mijn negativiteit, dat de spelers negatiever aan het worden zijn. De wissels bijvoorbeeld, of de basisspelers als ze gewisseld worden. Op lichaamshouding is dit gevoel gebaseerd.

Ik weet niet hoe of jezelf gevoetbald hebt maar het is ook vreselijk irritant als je een trainer hebt die er niks van snapt, die er tactisch niks van bakt zodat je meer aan hardlopen doet in een wedstrijd dan lekker voetballen. Want de uitstraling die de spelers hebben, dat zie je al veel en veel langer hoor. Ze lijken er idd wel klaar mee te zijn, met dat behoudende laffe voetbal met immense gaten tussen de linies. Ik snap dat wel, is geen houden aan.

Ja precies dat bedoel ik. Maar dat vind ik zeer verontrustend. Er staat geen team, Inclusief teamleiding. Dit gaat niet meer goed komen. Hoe kan dit in godsnaam maanden al zo doorgaan? Ik begrijp dat werkelijk niet. Is er dan niemand die met Ruud praat en hem een spiegel voorhoudt?

guus wrote: ↑01 Oct 2022, 20:13

ziege maar ook zagge wrote: ↑01 Oct 2022, 20:06 Ruud moet blijven, maar dat betekent niet dat je niks moet doen. Je met die reddingsboei werpen net zoals je toen bij Phillip hebt gedaan.

Is niet vergelijkbaar met destijds Cocu. Bij Ruud zie je totaal geen lijn in het spel. Spelers doen maar wat, spelen allemaal hun eigen wedstrijdje.

Lekker veel laaghangend fruit dus

Als het spel zo dramatisch blijft zie ik Ruud zelf wel opstappen, ook omdat ie eigenlijk niet wilde. Of zou ie net zo eigenwijs als Van Bommel zijn?

Lalas wrote: ↑01 Oct 2022, 20:16 Als het spel zo dramatisch blijft zie ik Ruud zelf wel opstappen, ook omdat ie eigenlijk niet wilde. Of zou ie net zo eigenwijs als Van Bommel zijn?

Tot op heden maar 3pt achter op de koploper. We moeten tweede worden en EL wat punten sprokkelen. Er is nog geen aanleiding om aan opstappen te denken.

MaartenV wrote: ↑01 Oct 2022, 20:11 Wereld op zijn kop dit. Hier wordt net gedaan of ruud de gaten op het middenveld laat vallen en de spelers daar last van hebben. Ocherm.

Maar de trainer is daar toch verantwoordelijk voor? Het team staat onder zijn leiding toch gewoon niet goed?

Standbeeld wrote: ↑01 Oct 2022, 20:29

Lalas wrote: ↑01 Oct 2022, 20:16 Als het spel zo dramatisch blijft zie ik Ruud zelf wel opstappen, ook omdat ie eigenlijk niet wilde. Of zou ie net zo eigenwijs als Van Bommel zijn?

Tot op heden maar 3pt achter op de koploper. We moeten tweede worden en EL wat punten sprokkelen. Er is nog geen aanleiding om aan opstappen te denken.

Met het pretprogramma van de eerste fase van de competitie had je nu juist minimaal gelijk moeten staan. Je gaat nu de lastige fase in met wedstrijden waarbij je het al wel weer kan voorspellen hoe het gaat.... De stand alleen verbloemd een hoop. Kijk bijv. ook eens naar het aantal tegengoals wat bijv. veel zegt over je defensieve organisatie: PSV 13 en Ajax 5 (met 1 wedstrijd minder).

guus wrote: ↑01 Oct 2022, 20:07

Johann Vogel wrote: ↑01 Oct 2022, 20:02

Je kan alleen niet van Nistelrooy nu al de deur wijzen. De club heeft willens en wetens een trainer met nul ervaring voor een incomplete selectie gezet om ook nog eens een totale andere manier van spelen te implementeren terwijl de concurrentie druk bezig is om de tweede plek van PSV over te nemen.

Er zal nu ingegrepen moeten worden.

Als het zo doorgaat zal er wel weer naar het gebruikelijke recept wordt teruggegrepen, een klankbord. Guus Hiddink zal wel van stal worden gehaald. Of als die niet wil Advocaat.

Als ze nu van Nistelrooy ontslaan wordt de clubleiding natuurlijk met de grond gelijk gemaakt in de media. En terecht. Plus dat van Nistelrooy natuurlijk beschadigd wordt. Dan krijg je nog een clubicoon met een enorme wrok naar onze club.

Juancho wrote: ↑01 Oct 2022, 20:32

Standbeeld wrote: ↑01 Oct 2022, 20:29
Tot op heden maar 3pt achter op de koploper. We moeten tweede worden en EL wat punten sprokkelen. Er is nog geen aanleiding om aan opstappen te denken.

Met het pretprogramma van de eerste fase van de competitie had je nu juist minimaal gelijk moeten staan. Je gaat nu de lastige fase in met wedstrijden waarbij je het al wel weer kan voorspellen hoe het gaat.... De stand alleen verbloemd een hoop. Kijk bijv. ook eens naar het aantal tegengoals wat bijv. veel zegt over je defensieve organisatie: PSV 13 en Ajax 5 (met 1 wedstrijd minder).

Ja eens. Maar een directie gaat geen beslissingen nemen op basis van emotie. Er is gezien de stand feitelijk nog geen reden tot paniek.

Standbeeld wrote: ↑01 Oct 2022, 20:29

Lalas wrote: ↑01 Oct 2022, 20:16 Als het spel zo dramatisch blijft zie ik Ruud zelf wel opstappen, ook omdat ie eigenlijk niet wilde. Of zou ie net zo eigenwijs als Van Bommel zijn?

Tot op heden maar 3pt achter op de koploper. We moeten tweede worden en EL wat punten sprokkelen. Er is nog geen aanleiding om aan opstappen te denken.

Maar hij zal op een gegeven moment toch ook zien dat het spel drama is en er geen vooruitgang is? Kan me juist voorstellen dat hij dan opstapt omdat hij vooraf al twijfels had of hij nu al hoofdtrainer moest worden.

Standbeeld wrote: ↑01 Oct 2022, 20:34 Ja eens. Maar een directie gaat geen beslissingen nemen op basis van emotie. Er is gezien de stand feitelijk nog geen reden tot paniek.

Emotie? Ik mag hopen dat de directie ook wel ziet dat het al jaren bagger gaat. En dat ze daar zelf grotendeels verantwoordelijk voor zijn. Als er nu iets NIET aan de orde is, is het wel reageren op basis van emotie. Ik ben wel benieuwd hoe jij dan je mening gaat vormen als we komende weken met meer tegenstander vaker tikken gaan krijgen. Is het dan wel OK? Of nog steeds vanuit de emotie?

Juancho wrote: ↑01 Oct 2022, 20:36

Standbeeld wrote: ↑01 Oct 2022, 20:34 Ja eens. Maar een directie gaat geen beslissingen nemen op basis van emotie. Er is gezien de stand feitelijk nog geen reden tot paniek.

Emotie? Ik mag hopen dat de directie ook wel ziet dat het al jaren bagger gaat. En dat ze daar zelf grotendeels verantwoordelijk voor zijn. Als er nu iets NIET aan de orde is, is het wel reageren op basis van emotie. Ik ben wel benieuwd hoe jij dan je mening gaat vormen als we komende weken met meer tegenstander vaker tikken gaan krijgen. Is het dan wel OK? Of nog steeds vanuit de emotie?

Onder Van Bommel wonnen we maar 2 van zijn laatste 12 wedstrijden. Die hebben ze misschien wat te lang laten bungelen. Maar een clubicoon heeft krediet. Nogmaals het feit is dat we slechts op 3pt van de koploper staan. En zoals ik ook al eerder zei: het blok met Zürich, Utrecht, Groningen en Arsenal gaat bepalend zijn.