Er is eigenlijk helemaal geen contract met Xavi!
Marcel Brands
-
- Internationale topspeler
- Posts: 4,619
- Joined: 23 Feb 2022, 09:56
- Clubvoorkeur: v.v. UNA
Waarom zou je dat zo willen communiceren?Dr. Gonzo wrote: ↑21 Jun 2023, 18:25 "In plaats van kale huur van Xavi is het ons gelukt hem direct aan de club te verbinden. Om dit voor elkaar te krijgen hebben we helaas wel een terugkoop-optie voor PSG in het contract moeten opnemen."
Als iemand direct zoiets had gezegd, had dat minimaal de helft van de discussies gescheeld. Zowel tussen supporters onderling als in de media.
Door het niet te benoemen wordt het onderwerp juist groter. Dat men dit bij PSV niet snapt vind ik wel kwalijk.
- Grasmat
- Lid van verdienste
- Posts: 25,115
- Joined: 25 Aug 2017, 12:21
- Clubvoorkeur: PSV
- Favoriete speler: Dn Flamingo
Sterker nog, hij betaalt contributie aan ons. Berry van Aerle was altijd al zijn grote voorbeeld, heb ik ergens gelezen!
- ShovingNE2
- Site Admin
- Posts: 29,749
- Joined: 25 Aug 2017, 11:11
PSV watchers van alle kanalen spreken het hogere management van PSV gedurende het seizoen doorlopend. Informeel, tijdens de training of rond wedstrijden.
Toen op een gegeven moment algemeen voor waar werd aangenomen (media breed) dat de clausule 12 miljoen behelste had Brands of wie dan ook prima kunnen laten vallen: rustig aan jongens. Er is een clausule, maar die ligt niet boven de 10 miljoen. Niemand gaat Brands dan quoten maar de verwachtingen worden wel getemperd. Dan krijg je berichten als 'vanuit de schoot van de club' of 'bronnen rond de a-selectie. Dat zijn vaak geen lekken, maar informele gesprekken waarvan iedere journalist weet dat je daar op dat gevoelige gebied geen quotes plaatst.
In die gesprekken had PSV de boel beter kunnen en misschien wel moeten sturen.
Die gesprekken zijn geregeld waar te nemen. Op de achtergrond bij ESPN. Of op de training net op de grens van publiek / privé. Paar watchers rond een TD, perschef, AD etc.
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
- O Goleiro Grande
- Nationale topspeler
- Posts: 2,101
- Joined: 20 May 2022, 14:01
- Clubvoorkeur: PSV
Sensation wrote: ↑21 Jun 2023, 16:29Brands heeft nooit het bedrag van 12 miljoen genoemd....O Goleiro Grande wrote: ↑21 Jun 2023, 16:26
Verzwijgen prima, maar liegen naar je achterban over zaken waar niet over hoeft te worden gelogen vind ik helemaal niet acceptabel. Journalisten meegeven dat er een clausule van €12m is, terwijl het de helft minder is. Met welk belang en hoe dacht ie dat dit niet uit zou komen?
Nee he, het waren natuurlijk die verdomde media weer!Nu blijkt het door journalisten aangenomen clausulebedrag in een aantal gevallen lager, iets wat PSV in ieder geval gedeeltelijk kan worden aangerekend. De club heeft weliswaar geen concreet bedrag genoemd, maar wel heeft er tussen journalisten en de clubleiding een gebruikelijke mate van afstemming plaatsgevonden. Op basis daarvan was het voor media gerechtvaardigd om de 12 miljoen euro te communiceren. Zoiets gebeurt vaker bij transferprijzen of andere belangrijke info, weet iedereen die in de voetbaljournalistiek werkt. De afstemming blijkt nu niet volledig, wat afbreuk kan doen aan de geloofwaardigheid van journalisten.
-
- Regelmatige invaller
- Posts: 319
- Joined: 10 Jun 2022, 13:33
- Clubvoorkeur: PSV
Het is zelfs precies het tegenovergestelde. Vaak zijn er bij dit soort contracten sprake geheimhoudings clausules. Met daarbij ook flinke boetes.
In de eerste plaats moet Brands in het belang van de club handelen, dit belang ligt nou eenmaal ooit anders dan het belang van de supporters.
- Maikel
- Site Admin
- Posts: 18,382
- Joined: 10 May 2018, 10:21
- Clubvoorkeur: PSV
En zo staat er nu dus ook een geheimhoudingsplicht in het contract van Simons.Handball wrote: ↑21 Jun 2023, 20:27Het is zelfs precies het tegenovergestelde. Vaak zijn er bij dit soort contracten sprake geheimhoudings clausules. Met daarbij ook flinke boetes.
In de eerste plaats moet Brands in het belang van de club handelen, dit belang ligt nou eenmaal ooit anders dan het belang van de supporters.
Als club zijnde ben je mooi dom als je die dan gaat schenden terwijl de speler dat waarschijnlijk erin heeft willen laten zetten. Dan is het vertrouwen van speler naar club gelijk weg.
Die 12 miljoen is waarschijnlijk ooit iemand mee begonnen met verkondigen en dat heeft iedereen maar aangenomen voor waarheid.
Dat is hetzelfde als dat er ooit over alle basisscholen(eind jaren 90/begin 00) over de wereld rondging dat iemand ergens zijn zwevende rib had laten verwijderen en daardoor zichzelf kon pijpen.
Daar is ook ooit iemand mee begonnen met vertellen, en iedereen nam het over en aan voor waarheid.
-
- Meervoudig international
- Posts: 1,006
- Joined: 05 Jun 2021, 15:48
- Ardbeg
- Mister PSV
- Posts: 25,533
- Joined: 08 Feb 2018, 00:00
Marilyn Manson, hahaha.Maikel wrote: ↑21 Jun 2023, 20:30
Dat is hetzelfde als dat er ooit over alle basisscholen(eind jaren 90/begin 00) over de wereld rondging dat iemand ergens zijn zwevende rib had laten verwijderen en daardoor zichzelf kon pijpen.
Daar is ook ooit iemand mee begonnen met vertellen, en iedereen nam het over en aan voor waarheid.
Last edited by Ardbeg on 21 Jun 2023, 20:57, edited 1 time in total.
- Maikel
- Site Admin
- Posts: 18,382
- Joined: 10 May 2018, 10:21
- Clubvoorkeur: PSV
En dat in een tijd dat internet veel kleiner was dan nu. En we sowieso een leeftijd hadden dat we niet op internet zaten.Ardbeg wrote: ↑21 Jun 2023, 20:43Marilyn Manson, hahaha.Maikel wrote: ↑21 Jun 2023, 20:30
Dat is hetzelfde als dat er ooit over alle basisscholen(eind jaren 90/begin 00) over de wereld rondging dat iemand ergens zijn zwevende rib had laten verwijderen en daardoor zichzelf kon pijpen.
Daar is ook ooit iemand mee begonnen met vertellen, en iedereen nam het over en aan voor waarheid.
Iedereen wist het.
- Ardbeg
- Mister PSV
- Posts: 25,533
- Joined: 08 Feb 2018, 00:00
Die tijd van internet. Soulseek waar je echt alle obscure muziek kon vinden, CU2, Stumbleupon, MSN Community en zo ♡
- Grasmat
- Lid van verdienste
- Posts: 25,115
- Joined: 25 Aug 2017, 12:21
- Clubvoorkeur: PSV
- Favoriete speler: Dn Flamingo
Ik heb er juist twee ribben bij laten zetten omdat het anders te makkelijk was...
- ruuddevil
- Legende
- Posts: 12,759
- Joined: 25 Aug 2017, 11:39
PSV-directeur Marcel Brands is helder over het aantrekken van Xavi Simons. ,,Wij zijn niet zo van de gelimiteerde sommen." Dit keer ook niet? ,,Nee, daar houden we niet van."
Op het moment dat iemand dit zegt weet je dat hij om de hete brij heen draait. Het is een handigheidje om niet te liegen als je het letterlijk neemt, maar je wekt er wel een suggestie mee. Het is kwalijk, maar tegelijk zo obvious dat alles erna geen verrassing meer was voor mij. We gaan zien of het lukt het contract open te breken en Xavi nog een jaar hier te houden.
Op het moment dat iemand dit zegt weet je dat hij om de hete brij heen draait. Het is een handigheidje om niet te liegen als je het letterlijk neemt, maar je wekt er wel een suggestie mee. Het is kwalijk, maar tegelijk zo obvious dat alles erna geen verrassing meer was voor mij. We gaan zien of het lukt het contract open te breken en Xavi nog een jaar hier te houden.
-
- Internationale topspeler
- Posts: 4,619
- Joined: 23 Feb 2022, 09:56
- Clubvoorkeur: v.v. UNA
De gemiddelde supporter is niet de key stakeholder die een TD of AD dient te bedienen. Wie denken wij suppporters wel niet te zijn om te vragen over openheid op contracten van medewerkers van PSV. Als club ga je het op deze manier nooit goed doen als er ook maar enige constructie in zit voor de verkopende club of de speler.Ykhim wrote: ↑21 Jun 2023, 14:49 Technisch gezien zullen zijn teksten wel weer zo in elkaar zitten dat hij niet letterlijk gelogen heeft, maar je moet er verdomme een vergrootglas bij pakken om dat te analyseren. Dan heb je communicatief gewoon gefaald, of in de ogen van de gemiddelde supporter wel degelijk gelogen.
Gelimiteerde transfersom wordt vergruisd want per definitie te laag
Terugkoopoptie wordt vergruisd want dan leiden we op voor een andere club
Bij het bekend maken van een vertrekoptie van de speler op het moment van aantrekken (en al helemaal een speler die nog niet bewezen heeft goed genoeg te zijn) kan je er vergif op innemen dat een deel gaat roepen dat de speler dankbaar moet zijn dat hij uberhaupt hier mag spelen en maar moet afzien van zo'n construct.
Blijkbaar wil een deel van de supporters graag lezen wat hij/zij wil lezen in plaats van de woorden te interpreteren zoals ze gezegd worden.
In principe is het contract er met Simons voor 5 jaar. Net zoals bij elke speler zitten daar haken en ogen aan. Een club als PSV - die op dat moment geen CL speelde - staat niet vooraan de rij om spelers te contracteren. Doorstroom naar een grotere club is hoogstwaarschijnlijk onderdeel van het perspectief dat wij schetsen, een speler die hierheen komt zal PSV niet als eindstation zien (en zo wel dan moet PSV hem wellicht niet contracteren)
- fritske
- Bankzitter
- Posts: 293
- Joined: 01 Oct 2022, 18:39
- Clubvoorkeur: PSV
- fritske
- Bankzitter
- Posts: 293
- Joined: 01 Oct 2022, 18:39
- Clubvoorkeur: PSV
Wel inleveren bij Marcel zelf dan, die lult je persoonlijk terug het supportersvak in, dat dan weer wel.
-
- Internationale topspeler
- Posts: 4,619
- Joined: 23 Feb 2022, 09:56
- Clubvoorkeur: v.v. UNA
Als club kan je veel beter gaan naar niet communiceren over spelerscontracten buiten de duur (en de potentiele optie die de club heeft). Een situatie die ook zo goed als de realiteit is. Communiceren dat er een beding is voor geheimhouding mag waarschijnlijk al niet conform datzelfde beding.fritske wrote: ↑22 Jun 2023, 08:02 Wat is er voor Marcel moeilijk aan om te zeggen dat hij niks mag zeggen vanwege een beding voor geheimhouding? Ik vind de communicatie vanuit PSV vrij kut en meer richting politiek gaan dan een voetbalclub. Draai niet om je zooi heen en zeg hoe en wat het is man, wat een lulletje rozewater...
Is de communicatie politiek? De communicatie behartigt de belangen van de werknemers en de club zelf. Dat de media vragen stelt over een potentieel beding kan en mag, lang leven persvrijheid. Diezelfde media mag dan ook wel in staat zijn om de woorden te wegen en goed te interpreteren. Het zou een grotere verrassing zijn als een club openlijk communiceert over zo'n beding dan dat er een beding in het contract zit.
Wat klopt er niet aan zijn teksten?
- fritske
- Bankzitter
- Posts: 293
- Joined: 01 Oct 2022, 18:39
- Clubvoorkeur: PSV
Ben er zeker van dat in élk spelerscontract een geheimhoudingsbeding zit, daar hoef je niet zo geheim over te doen dus. Je zegt er verder ook niks mee als je aangeeft dat het er is. En je zet er mensen niet mee op een verkeerd spoor, iets waar Marcel wel consequent in is. Kan me niet herinneren dat andere AD's of TD's bij PSV zo politiek bezig waren met hun teksten.Prof_napo wrote: ↑22 Jun 2023, 08:14Als club kan je veel beter gaan naar niet communiceren over spelerscontracten buiten de duur (en de potentiele optie die de club heeft). Een situatie die ook zo goed als de realiteit is. Communiceren dat er een beding is voor geheimhouding mag waarschijnlijk al niet conform datzelfde beding.fritske wrote: ↑22 Jun 2023, 08:02 Wat is er voor Marcel moeilijk aan om te zeggen dat hij niks mag zeggen vanwege een beding voor geheimhouding? Ik vind de communicatie vanuit PSV vrij kut en meer richting politiek gaan dan een voetbalclub. Draai niet om je zooi heen en zeg hoe en wat het is man, wat een lulletje rozewater...
Is de communicatie politiek? De communicatie behartigt de belangen van de werknemers en de club zelf. Dat de media vragen stelt over een potentieel beding kan en mag, lang leven persvrijheid. Diezelfde media mag dan ook wel in staat zijn om de woorden te wegen en goed te interpreteren. Het zou een grotere verrassing zijn als een club openlijk communiceert over zo'n beding dan dat er een beding in het contract zit.
Wat klopt er niet aan zijn teksten?
-
- Internationale topspeler
- Posts: 4,619
- Joined: 23 Feb 2022, 09:56
- Clubvoorkeur: v.v. UNA
Dan is de verwachting van menig supporter die er over valt dat er ook maar iets uit de doeken gedaan wordt over dit soort constructies wel enigszins twijfelachtig. Dan wil je haast teleurgesteld worden. Als je in de basis er vanuit gaat dat er niet over clausules gesproken wordt via de officiele kanalen dan ben je er al. Wordt er wel vanuit een AD/TD over clausules gesproken dan mag je er vanuit gaan dat je de woorden moet wegen.fritske wrote: ↑22 Jun 2023, 08:21Ben er zeker van dat in élk spelerscontract een geheimhoudingsbeding zit, daar hoef je niet zo geheim over te doen dus. Je zegt er verder ook niks mee als je aangeeft dat het er is. En je zet er mensen niet mee op een verkeerd spoor, iets waar Marcel wel consequent in is. Kan me niet herinneren dat andere AD's of TD's bij PSV zo politiek bezig waren met hun teksten.Prof_napo wrote: ↑22 Jun 2023, 08:14
Als club kan je veel beter gaan naar niet communiceren over spelerscontracten buiten de duur (en de potentiele optie die de club heeft). Een situatie die ook zo goed als de realiteit is. Communiceren dat er een beding is voor geheimhouding mag waarschijnlijk al niet conform datzelfde beding.
Is de communicatie politiek? De communicatie behartigt de belangen van de werknemers en de club zelf. Dat de media vragen stelt over een potentieel beding kan en mag, lang leven persvrijheid. Diezelfde media mag dan ook wel in staat zijn om de woorden te wegen en goed te interpreteren. Het zou een grotere verrassing zijn als een club openlijk communiceert over zo'n beding dan dat er een beding in het contract zit.
De journalist die doorvraagt is ook gewoon niet handig geweest. Verder dan het volgende niveau komt het niet
A: "ik ben niet zo van het betalen voor sex"
Journalist: "Dit keer ook niet?"
B: "nee, daar hou ik niet van"
Dat A dan net uit het bordeel komt lopen doet daar niets aan af.
hoho! Vrijwel alle
-
- Bankzitter
- Posts: 234
- Joined: 04 Nov 2020, 15:38
Is toch vrij logisch dat dat op die manier gebeurt. Waarom zou Marcel dat soort informatie delen. Elke reactie in die trant geeft weer een stortvloed aan vragen totdat iedereen zo ongeveer een kopietje van dat contract heeft liggen. Dat wij meer begaan zijn met deze club wilt nog niet zeggen dat we daardoor recht hebben op extra informatie, die vervolgens toch met heel de wereld gedeeld wordt, en waarbij die informatie vervolgens zijn eigen leven gaat leiden.
Ik geef Marcel groot gelijk. De afspraken zijn gemaakt tussen speler en directie. Daar horen wij niet bij, dus hebben we er niets mee te maken. PSV zit potdicht - dit is één van de redenen. Is dat leuk voor ons? Ik had het flightradar topic niet willen missen. Oorlel-gate, telefoontjes met de lokale snackbar of legend WillySimba on Patrol. En dan staat ineens Mario Götze op de stoep..
Zou het fijn zijn om alle ins- en outs vooraf te weten? Ja. Hoewel niet realistisch natuurlijk en alleen maar schadelijk voor de club. Echter bovenstaande is toch ook de charme van deze transfertijd?
Ik geef Marcel groot gelijk. De afspraken zijn gemaakt tussen speler en directie. Daar horen wij niet bij, dus hebben we er niets mee te maken. PSV zit potdicht - dit is één van de redenen. Is dat leuk voor ons? Ik had het flightradar topic niet willen missen. Oorlel-gate, telefoontjes met de lokale snackbar of legend WillySimba on Patrol. En dan staat ineens Mario Götze op de stoep..
Zou het fijn zijn om alle ins- en outs vooraf te weten? Ja. Hoewel niet realistisch natuurlijk en alleen maar schadelijk voor de club. Echter bovenstaande is toch ook de charme van deze transfertijd?
-
- Internationale topspeler
- Posts: 4,270
- Joined: 26 Sep 2020, 21:24
Hij betaalde dan ook niet voor de sex maar voor de kamerProf_napo wrote: ↑22 Jun 2023, 08:37Dan is de verwachting van menig supporter die er over valt dat er ook maar iets uit de doeken gedaan wordt over dit soort constructies wel enigszins twijfelachtig. Dan wil je haast teleurgesteld worden. Als je in de basis er vanuit gaat dat er niet over clausules gesproken wordt via de officiele kanalen dan ben je er al. Wordt er wel vanuit een AD/TD over clausules gesproken dan mag je er vanuit gaan dat je de woorden moet wegen.fritske wrote: ↑22 Jun 2023, 08:21
Ben er zeker van dat in élk spelerscontract een geheimhoudingsbeding zit, daar hoef je niet zo geheim over te doen dus. Je zegt er verder ook niks mee als je aangeeft dat het er is. En je zet er mensen niet mee op een verkeerd spoor, iets waar Marcel wel consequent in is. Kan me niet herinneren dat andere AD's of TD's bij PSV zo politiek bezig waren met hun teksten.
De journalist die doorvraagt is ook gewoon niet handig geweest. Verder dan het volgende niveau komt het niet
A: "ik ben niet zo van het betalen voor sex"
Journalist: "Dit keer ook niet?"
B: "nee, daar hou ik niet van"
Dat A dan net uit het bordeel komt lopen doet daar niets aan af.
hoho! Vrijwel alle