Negentiendertien.nl

Het boeit oprecht geen drol of een trainer clublegende is of niet. Wat koop je daar nou voor als PSV verder afzakt?

Een clublegende of niet, geen enkele club ontslaat een trainer die 2pt minder behaald heeft dan de koploper (na 8 potjes). Brands en heel PSV heeft bewust de keuze gemaakt om Ruud als onervaren trainer aan te stellen. Dan heb je nu (nog) geen basis om niet meer verder te gaan met Ruud.

Het wordt natuurlijk een ander verhaal als je dit weekend niet wint en dan op vijf punten achterstand staat, in nota bene begin oktober. Voor nu geen basis om niet meer verder te gaan inderdaad, ook al is de organisatie in het elftal nog steeds allesbehalve in orde.

DonyellMalen wrote: ↑07 Oct 2022, 12:07 Het wordt natuurlijk een ander verhaal als je dit weekend niet wint en dan op vijf punten achterstand staat, in nota bene begin oktober. Voor nu geen basis om niet meer verder te gaan inderdaad, ook al is de organisatie in het elftal nog steeds allesbehalve in orde.

Dat ben ik wel met je eens. Bij 5pt wordt de toestand kritiek. Maar het zou wat mij betreft van meer respect getuigen als dit topic pas geopend zou zijn als het relevant is. Dat is het nu (nog) niet. Wie weet winnen we wel van Heerenveen, Utrecht en Groningen.

Slotjuhhhhhh

mr.top wrote: ↑07 Oct 2022, 11:45

Trixm wrote: ↑05 Oct 2022, 17:22 Dat afserveren hier is soms echt gênant. Maar goed sommigen willen een clublegende niet eens een half jaar krediet geven. Krediet dat een duitser wel kreeg. Ik zie hier veel vergelijkingen met het tweede seizoen van roger, maar ik heb voldoende tactische fouten van Roger in seizoen één gezien, vergelijk Ruud dan in ieder geval met dat seizoen.

Ook als je dit seizoen van Ruud van Nistelrooij vergelijkt met het eerste seizoen van zijn voorganger dan komt van Nistelrooij er bekaaid af.

Zoals inmiddels wel vaker gezegd is dit het seizoen dat er gepresteerd moet worden. Er kan nu nog een grote pot met geld worden gehaald. Geld dat de club nodig heeft trouwens. Dan kom je er niet met een tussenjaar.

En zullen we ook eens ophouden met het gelegenheidsargument dat hij een ‘clublegende’ zou zijn en daarom krediet verdiend? Het is slecht eten van een bordje gevuld met sentiment.

Daar verschillen we van mening in, het eerste seizoen van Roger was mijn inziens gewoon matig.

Je kan wel moeten presteren, maar als de kwaliteit ontbreekt kunnen weinigen er een topelftal van maken.

Het is geen gelegenheidargument. De club PSV wordt al decennia lang gedragen door een aantal belangrijke pijlers. Waaronder het eren van je helden, de omgang met supporters en spelers. De gemoedelijkheid en collegialiteit heeft ons groot gemaakt, dat wordt nog wel eens vergeten. Een belangrijke reden waarom wij ondanks de relatieve kleinere omvang relatief gezien de meest succesvolle club in Nederland zijn.

Standbeeld wrote: ↑07 Oct 2022, 12:10

DonyellMalen wrote: ↑07 Oct 2022, 12:07 Het wordt natuurlijk een ander verhaal als je dit weekend niet wint en dan op vijf punten achterstand staat, in nota bene begin oktober. Voor nu geen basis om niet meer verder te gaan inderdaad, ook al is de organisatie in het elftal nog steeds allesbehalve in orde.

Dat ben ik wel met je eens. Bij 5pt wordt de toestand kritiek. Maar het zou wat mij betreft van meer respect getuigen als dit topic pas geopend zou zijn als het relevant is. Dat is het nu (nog) niet. Wie weet winnen we wel van Heerenveen, Utrecht en Groningen.

Ik durf best wel te stellen dat we niet al die drie wedstrijden gaan winnen. ook niet van Heerenveen. Dat lukt ons al niet als we in vorm zijn en met een kloppende organisatie, laat staan in onze huidige vorm. Sterker nog, in de huidige vorm en manier van voetballen ben ik blij als we er 1 winnen. We zijn toch behoorlijk afhankelijk van hoe de tegenstander staat en of zij een off day hebben of niet. Als je het wil laten hangen op de wedstrijd in Heerenveen kun je beter zelfs daarvoor al conclusies trekken.

Ik zou eerder wat verder vooruit willen kijken dan naar 5 of 2 punten na Heerenveen. Ik zou in de winterstop de echte evaluatie doen en als je dan bijvoorbeeld 6 punten of meer achter staat dan kun je daar icm met het spel en de ontwikkeling daarvan dan nog conclusies uit trekken.

Standbeeld wrote: ↑07 Oct 2022, 12:10 Maar het zou wat mij betreft van meer respect getuigen als dit topic pas geopend zou zijn als het relevant is. Dat is het nu (nog) niet. Wie weet winnen we wel van Heerenveen, Utrecht en Groningen.

Respect heeft er niets mee te maken.
Het gaat om wat er op het veld gebeurt en dat geeft al zeker voldoende aanleiding voor deze topic. Ook als PSV de komende 3 wedstrijden zou winnen, of Ruud moet het licht hebben gezien en eindelijk zijn tactiek aanpassen. Maar gezien zijn recente persconferenties gaat dat niet gebeuren en ligt het mindere spel vooral aan mentaliteit en jeugdigheid

Ittot wrote: ↑07 Oct 2022, 12:20

Standbeeld wrote: ↑07 Oct 2022, 12:10
Dat ben ik wel met je eens. Bij 5pt wordt de toestand kritiek. Maar het zou wat mij betreft van meer respect getuigen als dit topic pas geopend zou zijn als het relevant is. Dat is het nu (nog) niet. Wie weet winnen we wel van Heerenveen, Utrecht en Groningen.

Ik durf best wel te stellen dat we niet al die drie wedstrijden gaan winnen. ook niet van Heerenveen. Dat lukt ons al niet als we in vorm zijn en met een kloppende organisatie, laat staan in onze huidige vorm. Sterker nog, in de huidige vorm en manier van voetballen ben ik blij als we er 1 winnen. We zijn toch behoorlijk afhankelijk van hoe de tegenstander staat en of zij een off day hebben of niet. Als je het wil laten hangen op de wedstrijd in Heerenveen kun je beter zelfs daarvoor al conclusies trekken.

Ik zou eerder wat verder vooruit willen kijken dan naar 5 of 2 punten na Heerenveen. Ik zou in de winterstop de echte evaluatie doen en als je dan bijvoorbeeld 6 punten of meer achter staat dan kun je daar icm met het spel en de ontwikkeling daarvan dan nog conclusies uit trekken.

Tegen Feyenoord thuis hadden heel veel mensen dezelfde reactie. Je moet voor de grap eens de eerste pagina's van het wedstrijd topic bekijken. Ik moet het eerst nog maar eens zien tegen Heerenveen. Ben het met je eens dat het spel niet goed is, maar ik ga nu niet doemdenken. Ik wil het verder ook niet af laten hangen van Heerenveen, maar geef alleen aan dat de situatie bij 5pt achterstand kritiek wordt. En als een situatie kritiek is valt het nog te redden.

Ren Höek wrote: ↑07 Oct 2022, 12:32

Standbeeld wrote: ↑07 Oct 2022, 12:10 Maar het zou wat mij betreft van meer respect getuigen als dit topic pas geopend zou zijn als het relevant is. Dat is het nu (nog) niet. Wie weet winnen we wel van Heerenveen, Utrecht en Groningen.

Respect heeft er niets mee te maken.
Het gaat om wat er op het veld gebeurt en dat geeft al zeker voldoende aanleiding voor deze topic. Ook als PSV de komende 3 wedstrijden zou winnen, of Ruud moet het licht hebben gezien en eindelijk zijn tactiek aanpassen. Maar gezien zijn recente persconferenties gaat dat niet gebeuren en ligt het mindere spel vooral aan mentaliteit en jeugdigheid

Dan verschillen wij daarin van mening. Wat mij betreft hoort zo'n topic geopend te worden als daar qua stand aanleiding voor is. Als het spel niet goed is dan moet de kritiek zich richten op het spel (of de teksten rondom wedstrijden). Zolang we qua stand meedoen om de titel, maar het spel slecht is, is dat jammer voor de kijker, maar geen reden voor ontslag. Ik zie ook liever het spel van Roger, maar we doen het nu met Ruud. Daar heeft de directie bewust voor gekozen.

Standbeeld wrote: ↑07 Oct 2022, 12:59 Wat mij betreft hoort zo'n topic geopend te worden als daar qua stand aanleiding voor is.

Dan loop je het risico te laat in te grijpen.
En welke stand? Het mislopen van de CL telt niet bijvoorbeeld?

Als het spel niet goed is dan moet de kritiek zich richten op het spel (of de teksten rondom wedstrijden).

Huh?
Daar richt de kritiek zich toch ook op? En wie is verantwoordelijk voor het spel en de teksten?

Zolang we qua stand meedoen om de titel, maar het spel slecht is, is dat jammer voor de kijker, maar geen reden voor ontslag. Ik zie ook liever het spel van Roger, maar we doen het nu met Ruud. Daar heeft de directie bewust voor gekozen.

Het type spel heeft er niets mee te maken, het gaat om de achterliggende gedachten en de uitvoering.
En als het spel slecht is, komt het verval vanzelf. Waarom je op dat laatste zou moeten wachten vind ik vreemd, je kunt beter de put dempen voordat het kalf verdronken is.

Standbeeld wrote: ↑07 Oct 2022, 12:59 Dan verschillen wij daarin van mening. Wat mij betreft hoort zo'n topic geopend te worden als daar qua stand aanleiding voor is. Als het spel niet goed is dan moet de kritiek zich richten op het spel (of de teksten rondom wedstrijden). Zolang we qua stand meedoen om de titel, maar het spel slecht is, is dat jammer voor de kijker, maar geen reden voor ontslag. Ik zie ook liever het spel van Roger, maar we doen het nu met Ruud. Daar heeft de directie bewust voor gekozen.

Je verliest de eerste plek door met 3-0 van de nr. 17 te verliezen die tot dan toe nog geen doelpunt had gemaakt in een thuiswedstrijd. Dat lijkt mij toch een aardige stand-gerelateerde reden want we hadden natuurlijk gewoon nog 1e moeten staan. Verder lijk je te impliceren dat als Ajax wel van AZ en Eagles had gewonnen er wel reden was geweest omdat we dan 6 punten al achter hadden gestaan... Dan maak je het ook afhankelijk van hoe de concurrentie het doet en dat moet je nou juist niet doen. Het moet gaan over je eigen spel op het veld, hoe de spelers er in staan en hoe de prestaties zijn gebaseerd op wat je zou mogen verwachten. Als de concurrentie nl. het opeens wel beter gaat doen dan ben je gezien met je slechte spel. Dan kan je er beter voor zorgen dat je eigen spel verbetert en daarmee je prestaties.

Standbeeld wrote: ↑07 Oct 2022, 12:59 Als het spel niet goed is dan moet de kritiek zich richten op het spel (of de teksten rondom wedstrijden). Zolang we qua stand meedoen om de titel, maar het spel slecht is, is dat jammer voor de kijker, maar geen reden voor ontslag.

Hier ben ik het niet mee eens. PSV is uiteindelijk een voetbalclub waar het sportieve belang op 1 staat. En dus de stand op de ranglijst na 34 wedstrijden. Maar binnen PSV gelden ook nog andere belangen. Bijv. dat spelers ontwikkeld moeten worden en zichzelf ook kunnen ontwikkelen. Daar zit een sportief en financieel belang aan vast. Als het spel niet goed is, er structureel simpele zaken fout gaan en spelers niet beter (lijken) te worden, ondanks dat men punten pakt, dan zou dat een hele valide reden kunnen zijn om te besluiten dat je afscheid van iemand neemt.

Heruone wrote: ↑07 Oct 2022, 16:42

Standbeeld wrote: ↑07 Oct 2022, 12:59 Als het spel niet goed is dan moet de kritiek zich richten op het spel (of de teksten rondom wedstrijden). Zolang we qua stand meedoen om de titel, maar het spel slecht is, is dat jammer voor de kijker, maar geen reden voor ontslag.

Hier ben ik het niet mee eens. PSV is uiteindelijk een voetbalclub waar het sportieve belang op 1 staat. En dus de stand op de ranglijst na 34 wedstrijden. Maar binnen PSV gelden ook nog andere belangen. Bijv. dat spelers ontwikkeld moeten worden en zichzelf ook kunnen ontwikkelen. Daar zit een sportief en financieel belang aan vast. Als het spel niet goed is, er structureel simpele zaken fout gaan en spelers niet beter (lijken) te worden, ondanks dat men punten pakt, dan zou dat een hele valide reden kunnen zijn om te besluiten dat je afscheid van iemand neemt.

Ik snap zeker wat je bedoelt. Alleen zou daar ook op verschillende manieren naar gekeken kunnen worden: Cody gaat waarschijnlijk betere statistieken halen dan vorig jaar, o.a. Saibari en Bakayoko spelen geregeld, Xavi doet het fantastisch, klaarblijkelijk zijn ze intern heel erg tevreden over de ontwikkeling van Obispo. Ik weet hoe jij erin staat tov Ruud, maar ik probeer een beetje de advocaat van de duivel te spelen nu. Hoe schat jij in hoe Brands daar naar kijkt dan? Ik denk zelf namelijk dat zolang er geen noodzaak is gezien de ranglijst, Brands lang blijft vasthouden aan Ruud.

NotoriousBIG046 wrote: ↑07 Oct 2022, 12:16 Slotjuhhhhhh

Arne? Best een goede optie.

Standbeeld wrote: ↑07 Oct 2022, 16:55

Heruone wrote: ↑07 Oct 2022, 16:42

Hier ben ik het niet mee eens. PSV is uiteindelijk een voetbalclub waar het sportieve belang op 1 staat. En dus de stand op de ranglijst na 34 wedstrijden. Maar binnen PSV gelden ook nog andere belangen. Bijv. dat spelers ontwikkeld moeten worden en zichzelf ook kunnen ontwikkelen. Daar zit een sportief en financieel belang aan vast. Als het spel niet goed is, er structureel simpele zaken fout gaan en spelers niet beter (lijken) te worden, ondanks dat men punten pakt, dan zou dat een hele valide reden kunnen zijn om te besluiten dat je afscheid van iemand neemt.

Ik snap zeker wat je bedoelt. Alleen zou daar ook op verschillende manieren naar gekeken kunnen worden: Cody gaat waarschijnlijk betere statistieken halen dan vorig jaar, o.a. Saibari en Bakayoko spelen geregeld, Xavi doet het fantastisch, klaarblijkelijk zijn ze intern heel erg tevreden over de ontwikkeling van Obispo. Ik weet hoe jij erin staat tov Ruud, maar ik probeer een beetje de advocaat van de duivel te spelen nu. Hoe schat jij in hoe Brands daar naar kijkt dan? Ik denk zelf namelijk dat zolang er geen noodzaak is gezien de ranglijst, Brands lang blijft vasthouden aan Ruud.

Ik schat in dat Brands zich niet laten luren door de ranglijst. Die kunnen vertekenend zijn nmi. Een voorbeeld: Feyenoord heeft 17 goals uit open play. Uit een xG van 10.48. Dat indiceert iig al dat vanaf een bepaald punt regression gaat optreden. Feyenoord werd kampioen in 16/17 en de stemming was hosanna. Terwijl de achterliggende data eigenlijk al toonde dat dit somehow incidenteel was in plaats van een verklaarbare rationele uitkomst, mocht je een dergelijk model met achterliggende parameters van het 16/17 seizoen meerdere keren simuleren en de uitkomsten vergelijken.

Mijn punt is: als club heb je bepaalde (lange termijn) doelstellingen, bepaalde ideeën die je wilt waarborgen. Het zou niet bepaald slim zijn om die louter te koppelen aan de stand op ranglijst. Dan ben je heel opportunistisch bezig en ga je jezelf ongetwijfeld in de voet schieten. Ik denk dat PSV dat ook in acht neemt. En als binnen die visie/opvattingen Ruud voldoet en de geschikte man is, dan valt de keuze vanuit dat perspectief te bilijken om hem het vertrouwen te bieden en met hem aan de toekomst te gaan werken. Ik betwijfel alleen of dat enerzijds het geval is en anderzijds in een theoretische situatie dat dat vertrouwen er wel is of een dergelijke beslissing dan de juiste is.

Als Ruud van Groningen Heerenveen en Utrecht wint dan gaat de storm wel liggen. Maarja dan komt Bodo AZ en Ajax nog en dan kan het wel eens heel relevant worden ineens.

NotoriousBIG046 wrote: ↑07 Oct 2022, 12:16 Slotjuhhhhhh

Ik ben voor

#TheArneWay

Heruone wrote: ↑07 Oct 2022, 17:12

Standbeeld wrote: ↑07 Oct 2022, 16:55
Ik snap zeker wat je bedoelt. Alleen zou daar ook op verschillende manieren naar gekeken kunnen worden: Cody gaat waarschijnlijk betere statistieken halen dan vorig jaar, o.a. Saibari en Bakayoko spelen geregeld, Xavi doet het fantastisch, klaarblijkelijk zijn ze intern heel erg tevreden over de ontwikkeling van Obispo. Ik weet hoe jij erin staat tov Ruud, maar ik probeer een beetje de advocaat van de duivel te spelen nu. Hoe schat jij in hoe Brands daar naar kijkt dan? Ik denk zelf namelijk dat zolang er geen noodzaak is gezien de ranglijst, Brands lang blijft vasthouden aan Ruud.

Ik schat in dat Brands zich niet laten luren door de ranglijst. Die kunnen vertekenend zijn nmi. Een voorbeeld: Feyenoord heeft 17 goals uit open play. Uit een xG van 10.48. Dat indiceert iig al dat vanaf een bepaald punt regression gaat optreden. Feyenoord werd kampioen in 16/17 en de stemming was hosanna. Terwijl de achterliggende data eigenlijk al toonde dat dit somehow incidenteel was in plaats van een verklaarbare rationele uitkomst, mocht je een dergelijk model met achterliggende parameters van het 16/17 seizoen meerdere keren simuleren en de uitkomsten vergelijken.

Mijn punt is: als club heb je bepaalde (lange termijn) doelstellingen, bepaalde ideeën die je wilt waarborgen. Het zou niet bepaald slim zijn om die louter te koppelen aan de stand op ranglijst. Dan ben je heel opportunistisch bezig en ga je jezelf ongetwijfeld in de voet schieten. Ik denk dat PSV dat ook in acht neemt. En als binnen die visie/opvattingen Ruud voldoet en de geschikte man is, dan valt de keuze vanuit dat perspectief te bilijken om hem het vertrouwen te bieden en met hem aan de toekomst te gaan werken. Ik betwijfel alleen of dat enerzijds het geval is en anderzijds in een theoretische situatie dat dat vertrouwen er wel is of een dergelijke beslissing dan de juiste is.

Ik heb juist het gevoel dat Brands Van Nistelrooy heel bewust heeft aangesteld. Dus hij wist wat hij kon verwachten en het was klaarblijkelijk de man die juist in de visie van Brands/PSV past. Welke indicaties heb jij om daaraan te twijfelen?

Nou luitjes, jullie droomkandidaat is beschikbaar hoor. Weer een klus niet afgemaakt:

Voor mij absoluut geen droomkandidaat. Laat PSV eerst maar eens zorgen er een goede TD komt. Bosz kan sowieso niets met deze selectie.

Peter Bosz, aub niet zeg, als je nu al vind dat je veel tegendoelpunten krijgt… Peter Bosz speelt al 10 jaar hetzelfde voetbal, en meneer de professor wordt bijna overal ontslagen met onwijs veel tegendoelpunten met z’n kamikaze voetbal

Daarom is het ook prima dat ie in de reacties eronder al naar ajax geschreven wordt.

Grasmat wrote: ↑09 Oct 2022, 09:23 Nou luitjes, jullie droomkandidaat is beschikbaar hoor. Weer een klus niet afgemaakt:

Halen!

Weer niet zijn contract uitgediend en weer niks gewonnen! Dr. Boosz.

Ben benieuwd welke club er nu weer intrapt. Volgens mij heeft Bosz nergens zijn contract uitgediend. En is ook niet nodig. Ruud krijgt het wel op de rit.