PSV Forum Negentien Dertien
https://testforum.negentiendertien.nl/
No worries, zo zie ik je ook niet ( mijzelf overigens ook niet ).
Daar zal niemand op tegen zijn, de agenten moeten de juiste middellen hebben om zichzelf te beschermen en om effectief het stukje crowd control toe te kunnen passen. De huidige middellen die er zijn - in de escalatieladder - beter toepassen ook. Identificeren en berechten is een belangrijk component daarin lijkt mij.
Dat ergens beginnen hoeft niet meteen bij het einde te beginnen. Laten we eerste beginnen met duidelijke straffen en regels. Ik begrijp niet waarom het moeilijk is om te zeggen: 1 keer misdragen is de eerstvolgende wedstrijd zonder uitpubliek, 2e keer is 4 wedstrijden en de 3e keer is de rest van het seizoen oid. Daarmee leg je de verantwoordelijkheid bij de supporters zelf of ze een heel seizoen mee kunnen reizen met de club. Met die eerste harde maatregel pak je letterlijk iedereen, terwijl het grootste deel van de Eredivisie wedstrijden gewoon fatsoenlijk zijn verlopen.Juancho wrote: ↑27 May 2024, 11:24 Voer nou toch gewoon eens in dat een seizoen lang geen uitfans welkom zijn. Kijk wat het doet... Maar elke keer lopen janken bij dit soort dingen maar niks doen begint ook een beetje zielig te worden.
En nee, het zijn niet altijd uitfans die voor overlast zorgen maar je moet een keer ergens beginnen om de problemen aan te pakken.
Hier hadden de uitfans 0,0 mee te maken. Net als vele andere voorbeelden dit seizoen. Dus dan is het raar om mensen aan te pakken die zich in verreweg de meeste gevallen gewoon goed gedragen.Juancho wrote: ↑27 May 2024, 11:24 Voer nou toch gewoon eens in dat een seizoen lang geen uitfans welkom zijn. Kijk wat het doet... Maar elke keer lopen janken bij dit soort dingen maar niks doen begint ook een beetje zielig te worden.
En nee, het zijn niet altijd uitfans die voor overlast zorgen maar je moet een keer ergens beginnen om de problemen aan te pakken.
Dat is van mij ook helemaal prima, maar ga eens in de actie modus ipv altijd lopen janken en klagen als club/bestuur/knvb/burgemeester. Gewoon duidelijk ingrijpen, straffen en regels. Prima dat bij een incident je de volgende wedstrijd maar de helft van de uitkaarten krijgt, of het vak 1 wedstrijd leeg met een staffel als het daarna weer mis gaat. Verzin iets, maar ik ben er van overtuigd dat je ze moet afpakken om het besef er in te rammen.RPSV94 wrote: ↑27 May 2024, 11:39Dat ergens beginnen hoeft niet meteen bij het einde te beginnen. Laten we eerste beginnen met duidelijke straffen en regels. Ik begrijp niet waarom het moeilijk is om te zeggen: 1 keer misdragen is de eerstvolgende wedstrijd zonder uitpubliek, 2e keer is 4 wedstrijden en de 3e keer is de rest van het seizoen oid. Daarmee leg je de verantwoordelijkheid bij de supporters zelf of ze een heel seizoen mee kunnen reizen met de club. Met die eerste harde maatregel pak je letterlijk iedereen, terwijl het grootste deel van de Eredivisie wedstrijden gewoon fatsoenlijk zijn verlopen.Juancho wrote: ↑27 May 2024, 11:24 Voer nou toch gewoon eens in dat een seizoen lang geen uitfans welkom zijn. Kijk wat het doet... Maar elke keer lopen janken bij dit soort dingen maar niks doen begint ook een beetje zielig te worden.
En nee, het zijn niet altijd uitfans die voor overlast zorgen maar je moet een keer ergens beginnen om de problemen aan te pakken.
Volgens mij is de wetgeving het probleem niet. Het probleem is meer dat het grote groepen vaak onherkenbare mannen zijn, dus die kun je niet veroordeeld krijgen. En leuk dat je sterke vermoedens hebt of zelfs bijna zeker kunt weten wie het zijn, maar voor het rechtssysteem moet het 100% zeker zijn.danko-lazovic wrote: ↑27 May 2024, 12:34 Toch wel weer een paar verrassende reacties. Imo is er maar een mogelijkheid om dit te stoppen en dat is om individuen die zich misdragen kei hard te straffen. Gister na de wedstrijd gaan de tokkies van Utrecht los op de politie. Welke oplossing moet er dan komen? Geen uitsupporters. Ik zie dat verband echt 0.0.
Zorg er voor dat er goede wetgeving komt zodat je bij agressief gedrag in en om het stadion individuen heel hard kan straffen. Maar stop aub met collectieve straffen want we merken de laatste jaren volgensmij dat dat echt 0.0 werkt. De raddraaiers blijven er tussenin zitten omdat het collectieve straffen zijn.
Als je ze oppakt kun je ze toch identificeren?Thijs wrote: ↑27 May 2024, 12:52
Volgens mij is de wetgeving het probleem niet. Het probleem is meer dat het grote groepen vaak onherkenbare mannen zijn, dus die kun je niet veroordeeld krijgen. En leuk dat je sterke vermoedens hebt of zelfs bijna zeker kunt weten wie het zijn, maar voor het rechtssysteem moet het 100% zeker zijn.
"Maar meneer Agent, dat was ik helemaal niet, dat was iemand die toevallig dezelfde bivakmuts heeft als ik."Grasmat wrote: ↑27 May 2024, 12:54Als je ze oppakt kun je ze toch identificeren?Thijs wrote: ↑27 May 2024, 12:52
Volgens mij is de wetgeving het probleem niet. Het probleem is meer dat het grote groepen vaak onherkenbare mannen zijn, dus die kun je niet veroordeeld krijgen. En leuk dat je sterke vermoedens hebt of zelfs bijna zeker kunt weten wie het zijn, maar voor het rechtssysteem moet het 100% zeker zijn.
Eens, de regelgeving is duidelijk en als ze de individuen kunnen pakken die zich misdragen dan doen ze dat echt wel. Het is alleen niet zo makkelijk.Thijs wrote: ↑27 May 2024, 12:52Volgens mij is de wetgeving het probleem niet. Het probleem is meer dat het grote groepen vaak onherkenbare mannen zijn, dus die kun je niet veroordeeld krijgen. En leuk dat je sterke vermoedens hebt of zelfs bijna zeker kunt weten wie het zijn, maar voor het rechtssysteem moet het 100% zeker zijn.danko-lazovic wrote: ↑27 May 2024, 12:34 Toch wel weer een paar verrassende reacties. Imo is er maar een mogelijkheid om dit te stoppen en dat is om individuen die zich misdragen kei hard te straffen. Gister na de wedstrijd gaan de tokkies van Utrecht los op de politie. Welke oplossing moet er dan komen? Geen uitsupporters. Ik zie dat verband echt 0.0.
Zorg er voor dat er goede wetgeving komt zodat je bij agressief gedrag in en om het stadion individuen heel hard kan straffen. Maar stop aub met collectieve straffen want we merken de laatste jaren volgensmij dat dat echt 0.0 werkt. De raddraaiers blijven er tussenin zitten omdat het collectieve straffen zijn.
Ik snap daarom wel het idee om uitsupporters af te schaffen. Dan verminder je het probleem aanzienlijk en kun je thuispubliek/thuisclub ook veel makkelijker straffen met lege vakken, lege stadions, forse geldboetes of punten in mindering bij aanhoudende of te heftige problemen.
Dan moet je ze op heterdaad betrappen en als je bijvoorbeeld die rellen van gisteren bij Utrecht ziet, moet je volgens mij al tevreden zijn als je hebt voorkomen dat er gewonden vallen bij Go Ahead supporters of ME zelf. Ik kan me niet voorstellen dat je er dan veel kunt oppakken én bewijslast hebt voor wat diegene dan precies misdaan heeft.Grasmat wrote: ↑27 May 2024, 12:54Als je ze oppakt kun je ze toch identificeren?Thijs wrote: ↑27 May 2024, 12:52
Volgens mij is de wetgeving het probleem niet. Het probleem is meer dat het grote groepen vaak onherkenbare mannen zijn, dus die kun je niet veroordeeld krijgen. En leuk dat je sterke vermoedens hebt of zelfs bijna zeker kunt weten wie het zijn, maar voor het rechtssysteem moet het 100% zeker zijn.
Daar valt vast wel een muts mouw aan te passen. Direct na het oppakken fotograferen in hun kloffie en naast de videobeelden leggen ofzo. Die van gisteren waren vanuit allerlei hoeken te zien. Daar mogen de knappe koppen zich over buigen.
Dat wordt een vergunning aanvragen Rikkert.
Waarom zou dat nu niet kunnen en wat maakt het gebruik van een irisscan of vingerafdruk daarvoor proportioneel?ShovingNE2 wrote: ↑27 May 2024, 13:19 Alles staat of valt met het kunnen handhaven van stadionverboden. Dat kan nu niet. Dat betekent gewoon dat je met irisscan of vingerafdruk naar binnen moet. En foto op SCC.
Niet iedere burgermeester is even streng, dat is amper te voorkomen maar daarin zou je wel een gelijkwaardig uitgangspunt willen zien. In de context van Amsterdam zitten er meer clubs met uitdagingen in Amsterdam, zie in het verleden ADO Den Haag maar nu ook nog steeds Feyenoord en FC Utrecht waar het vaker mis gaat. Dat heeft zijn effect op de overige bezoekers.Harminator wrote: ↑27 May 2024, 12:02 Volgens mij zijn er nu ook al voldoende mogelijkheden, alleen wordt er bijna geen gebruik van gemaakt.
Wij mogen al een paar jaar niet of minder naar Amsterdam, terwijl dat tuig hier ieder jaar zonder problemen mag komen.
Eens, handhaaf en leg dat niet bij de supporters. Waarin een groep volgers ook nog wel eens over de schreef gaat, dat lijkt me nogal een risico om dat deels te legitimeren.Harminator wrote: ↑27 May 2024, 12:02 En sociale controle op de tribune vind ik ook zo'n dooddoener. Ik kom niet naar het stadion om mijn medesupporters in toom te houden. De club moet zorgen voor een veilige omgeving.
Maar dat is toch veel simpeler te handhaven? Digitale meldplicht met een gebiedsverbod. Ontwikkel een app die locatie uitleest en waarbij je middels face ID moet inloggen. Voor, tijdens en na de wedstrijd ontvangt diegene een melding en moet dan middels een face ID in de app zichzelf 'melden'.ShovingNE2 wrote: ↑27 May 2024, 13:19 Alles staat of valt met het kunnen handhaven van stadionverboden. Dat kan nu niet. Dat betekent gewoon dat je met irisscan of vingerafdruk naar binnen moet. En foto op SCC.
Het helpt niet qua de ergste supporters. Maar als meelopers 10 jaar niet meer binnenkomen dan wordt het vervelend en denken ze twee keer na.
Daar ben ik het mee eens. Je moet het probleem bij de probleemgevallen leggen. Anders ga je qua veiligheid en privacy heel veel vragen van de gewone man. Wel een reflex die je vaak ziet en leest trouwens, bijvoorbeeld in supermarkten. Digitale middelen 'moeten', terwijl er genoeg alternatieven zijn.Eindjehoger wrote: ↑27 May 2024, 13:36Maar dat is toch veel simpeler te handhaven? Digitale meldplicht met een gebiedsverbod. Ontwikkel een app die locatie uitleest en waarbij je middels face ID moet inloggen. Voor, tijdens en na de wedstrijd ontvangt diegene een melding en moet dan middels een face ID in de app zichzelf 'melden'.ShovingNE2 wrote: ↑27 May 2024, 13:19 Alles staat of valt met het kunnen handhaven van stadionverboden. Dat kan nu niet. Dat betekent gewoon dat je met irisscan of vingerafdruk naar binnen moet. En foto op SCC.
Het helpt niet qua de ergste supporters. Maar als meelopers 10 jaar niet meer binnenkomen dan wordt het vervelend en denken ze twee keer na.
Doet hij dit een half jaar goed? De meldplicht vervalt en enkel het stadionverbod blijft staan. Lukt hem dit niet? Fysieke meldplicht in de rust.
Dan is de wetgeving toch het probleem. Het is makkelijk gezegd, maar zorg er voor dat mensen niet meer onherkenbaar zijn. Hier zijn echt wel mogelijkheden voor. Vraag is alleen hoe ver wil en kan je als club gaan.Thijs wrote: ↑27 May 2024, 12:52Volgens mij is de wetgeving het probleem niet. Het probleem is meer dat het grote groepen vaak onherkenbare mannen zijn, dus die kun je niet veroordeeld krijgen. En leuk dat je sterke vermoedens hebt of zelfs bijna zeker kunt weten wie het zijn, maar voor het rechtssysteem moet het 100% zeker zijn.
Ik snap daarom wel het idee om uitsupporters af te schaffen. Dan verminder je het probleem aanzienlijk en kun je thuispubliek/thuisclub ook veel makkelijker straffen met lege vakken, lege stadions, forse geldboetes of punten in mindering bij aanhoudende of te heftige problemen.