Negentiendertien.nl

ShovingNE2 wrote: ↑31 May 2023, 13:49 Krijg nu een dm van een Ajacied dat hij uit zeer betrouwbare bron heeft vernomen dat Bosz nu aan het afronden is bij Ajax.

Er zijn wat betrouwbare bronnen op deze wereld hoor. Zo hey.

Kortom, morgen de presentatie van Bosz bij PSV . #ThePeterWay

ShovingNE2 wrote: ↑31 May 2023, 13:49 Krijg nu een dm van een Ajacied dat hij uit zeer betrouwbare bron heeft vernomen dat Bosz nu aan het afronden is bij Ajax.

Er zijn wat betrouwbare bronnen op deze wereld hoor. Zo hey.

Trek ik nog een pilsje open!

Brael wrote: ↑31 May 2023, 13:35

loginnaam wrote: ↑31 May 2023, 12:52 Maar je gaat er dus aan voorbij dat Frank de Boer al 4,5 jaar zijn voetbalideeën kon overbrengen op die selectie, en Bosz dat met een compleet andere aanpak waar de selectie dus duidelijk aan moest wennen, zie ook het puntverlies in zijn eerste maanden, gewoon meteen weet te evenaren in zijn eerste seizoen (1 punt en 2 doelpunten voor/tegen verschil is niet significant).

Het gaat me hier niet om Frank de Boer. Ik neem De Boer er alleen maar bij, omdat die de voorganger van Bosz was, en je zo dus een redelijk eerlijke vergelijking kunt maken. Ik zeg niet dat De Boer een geweldige trainer was (ik zou zelfs het tegendeel willen beweren, maar dat is hier niet relevant), ik geef alleen aan dat Bosz ten opzichte van zijn voorganger niet beter presteerde. Sterker nog, onderaan de streep presteerde hij slechter. En als je zegt dat dat ene punt niet significant is, zou ik de ranglijst van dat seizoen onder Bosz er nog eens bij nemen.

En ja, Bosz heeft als verzachtende omstandigheid dat hij nieuw was en zijn selectie dus aan hem moest wennen. Aan de andere kant had Bosz ook wel een significant betere selectie tot zijn beschikking. Dus één duidelijke reden waarom hij minder "mag" presteren dan zijn voorganger, en één duidelijke reden waarom hij beter zou moeten presteren dan zijn voorganger. Onderaan de streep een redelijk faire vergelijking, als je het mij vraagt, waarin Bosz dus niet als beter presterende trainer uit de bus komt.

Hmm, Frank de Boer in 2015/16: 2e plaats, uitgeschakeld in de 3e ronde van de KNVB beker, uitgeschakeld in de 3e voorronde CL, uitgeschakeld in de groepsfase EL.
Bosz in 2016/17: 2e plaats, uitgeschakeld in de 4e ronde van de KNVB beker, uitgeschakeld in de 4e voorronde CL, EL finale bereikt en verloren.

En dan zal ik ook nog even naar de ranglijst van het seizoen onder Bosz kijken:

1. Feyenoord 34 26 4 4 82 86-25 (+61)
2. Ajax 34 25 6 3 81 79-23 (+56)

Ajax onder Frank de Boer het seizoen ervoor
2. Ajax 34 35 7 2 82 81-21 (+60)

Dus als Bosz precies hetzelfde had gedaan qua puntenaantal en doelpunten als Frank de Boer het jaar ervoor, was hij nog steeds 2e geworden met Ajax. Terwijl hij tegelijkertijd vooral Europees gigantisch beter presteerde dan Frank de Boer. Dus waar je vandaan haalt dat Bosz onderaan de streep slechter presteerde, tja, als je alleen kijkt naar de cijfers die jou net goed uitkomen en de rest maar weg laat, dan wel. Ik weet in ieder geval dat ik ontzettend blij was dat Bosz in de zomer van 2017 vertrok bij Ajax, want in mijn ogen was hij hard op weg om Ajax de jaren daarna flink dominant te laten zijn (dat is uiteindelijk onder Ten Hag toch nog gebeurd, maar in ieder geval met een jaar vertraging).

Kan je nagaan. Nog 3 maanden van deze rommel.

Dit keer wel opgelucht, vooralsnog dan. Ik zie gewoon niet in hoe Bosz hier titels binnen moet gaan halen.

Cocu, of die Hjulmand of hoe hij ook heet. Een rustige, nuchtere coach met een effectieve manier van spelen. Dat heeft mijn grote voorkeur.

ShovingNE2 wrote: ↑31 May 2023, 13:49 Krijg nu een dm van een Ajacied dat hij uit zeer betrouwbare bron heeft vernomen dat Bosz nu aan het afronden is bij Ajax.

Er zijn wat betrouwbare bronnen op deze wereld hoor. Zo hey.

Ik heb wel eens gehoord van een duobaan als clubtrainer en bondscoach, maar twee clubs tegelijkertijd is wel ff wat anders!

Baal er wel van dat Bosz niet in het stadion is.
Had toch geniaal geweest als het verhaal van Provie had geklopt.

Als Elfrink het ontkracht weet je dat het echt niet zo is volgens mij.

ComeOnPSV wrote: ↑31 May 2023, 13:56 Baal er wel van dat Bosz niet in het stadion is.
Had toch geniaal geweest als het verhaal van Provie had geklopt.

Als Elfrink het ontkracht weet je dat het echt niet zo is volgens mij.

Ik verbaas me er altijd over als iemand een trainer/speler bij een stadion spot dat hij dan wel zijn telefoon pakt om het iedereen te laten weten maar dan vervolgens geen foto maakt...

Wat heerlijk al die betrouwbare bronnen zeg

Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat ik totaal geen idee heb van wat er speelt

Robson de Souza wrote: ↑31 May 2023, 14:05Ik verbaas me er altijd over als iemand een trainer/speler bij een stadion spot dat hij dan wel zijn telefoon pakt om het iedereen te laten weten maar dan vervolgens geen foto maakt...

Soms gaat het natuurlijk te snel.

Wordt het niet tijd voor een 1913-spotters meet bij het stadion. Paar stoeltjes, boxje, verrekijkers en een kratje bier.

Robson de Souza wrote: ↑31 May 2023, 14:05

ComeOnPSV wrote: ↑31 May 2023, 13:56 Baal er wel van dat Bosz niet in het stadion is.
Had toch geniaal geweest als het verhaal van Provie had geklopt.

Als Elfrink het ontkracht weet je dat het echt niet zo is volgens mij.

Ik verbaas me er altijd over als iemand een trainer/speler bij een stadion spot dat hij dan wel zijn telefoon pakt om het iedereen te laten weten maar dan vervolgens geen foto maakt...

Nou, dat is best lastig hoor. Ik loop een keer of 6 per dag langs het stadion op weg naar werk, sporten, supermarkt enzo. Zie weleens Wilfred Genee, Marcel of Maddy. Bij die laatste twijfel ik nog weleens om een fototje te schieten, maar voor je het weet zijn ze binnen, de hoek om of in de auto.

Het is een stuk gemakkelijker om, op het moment dat ze uit beeld zijn, je tellie te pakken en het te melden. Het spotten zelf is ook wat overbodig overigens, want er lopen continu zoveel mensen bij het stadion mede door de Basic Fit en de Philips winkel. De kans dat je daadwerkelijk als eerste iets ziet is een kans van 1 op Willysimba. Wil er alleen over nadenken als we de 1913 Spotcorner oprichten: een uitgebreid terras met Erdingers en bittergarnituur met uitzicht op het stadion.

alu.w wrote: ↑31 May 2023, 14:14 Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat ik totaal geen idee heb van wat er speelt

Ik zie door van den Boomen het Bosz niet meer

Breur wrote: ↑31 May 2023, 14:18 Wordt het niet tijd voor een 1913-spotters meet bij het stadion. Paar stoeltjes, boxje, verrekijkers en een kratje bier.

Doe ik al jaren. Maar dan in de achtertuin. Vandaag heeft ze een rood jurkje aan.

Sensation wrote: ↑31 May 2023, 14:21

Breur wrote: ↑31 May 2023, 14:18 Wordt het niet tijd voor een 1913-spotters meet bij het stadion. Paar stoeltjes, boxje, verrekijkers en een kratje bier.

Doe ik al jaren. Maar dan in de achtertuin. Vandaag heeft ze een rood jurkje aan.

Verder niks?

SKERLA wrote: ↑31 May 2023, 14:23

Sensation wrote: ↑31 May 2023, 14:21

Doe ik al jaren. Maar dan in de achtertuin. Vandaag heeft ze een rood jurkje aan.

Verder niks?

Laat maar, vals alarm. ShovingNE2 kwam langs en vertelde me dat het een roodborstje was

PCGC wrote: ↑31 May 2023, 13:07

Menno1 wrote: ↑31 May 2023, 11:53 Prima keuze. Nederlander, duidelijke spel filosofie, aantrekkelijk voetbal en als kers op de slagroom alle Ajacieden in mineur.

Iemand die nooit concessies doet aan zijn speelwijze , die makkelijk te verdedigen is. Nooit iets gewonnen heeft en overal met ruzie is weggegaan.

Prima keuze inderdaad!

Hoe zit het met Marsch dan die je gister noemde volgens je bron....

loginnaam wrote: ↑31 May 2023, 13:54 Hmm, Frank de Boer in 2015/16: 2e plaats, uitgeschakeld in de 3e ronde van de KNVB beker, uitgeschakeld in de 3e voorronde CL, uitgeschakeld in de groepsfase EL.
Bosz in 2016/17: 2e plaats, uitgeschakeld in de 4e ronde van de KNVB beker, uitgeschakeld in de 4e voorronde CL, EL finale bereikt en verloren.

En dan zal ik ook nog even naar de ranglijst van het seizoen onder Bosz kijken:

1. Feyenoord 34 26 4 4 82 86-25 (+61)
2. Ajax 34 25 6 3 81 79-23 (+56)

Ajax onder Frank de Boer het seizoen ervoor
2. Ajax 34 35 7 2 82 81-21 (+60)

Dus als Bosz precies hetzelfde had gedaan qua puntenaantal en doelpunten als Frank de Boer het jaar ervoor, was hij nog steeds 2e geworden met Ajax. Terwijl hij tegelijkertijd vooral Europees gigantisch beter presteerde dan Frank de Boer. Dus waar je vandaan haalt dat Bosz onderaan de streep slechter presteerde, tja, als je alleen kijkt naar de cijfers die jou net goed uitkomen en de rest maar weg laat, dan wel. Ik weet in ieder geval dat ik ontzettend blij was dat Bosz in de zomer van 2017 vertrok bij Ajax, want in mijn ogen was hij hard op weg om Ajax de jaren daarna flink dominant te laten zijn (dat is uiteindelijk onder Ten Hag toch nog gebeurd, maar in ieder geval met een jaar vertraging).

Nou ja, cijfers die mij goed uitkomen is nogal een goedkoop verwijt. Dat lijkt me ook niet nodig, als we gewoon op een faire manier aan het discussiëren zijn.

Ik vind prestaties in de Eredivisie de belangrijkste maatstaf inderdaad. En zoals gezegd, in die toernooien (een bekertoernooi maar ook een Europees toernooi) is de geluks/toevalsfactor natuurlijk een stuk groter. Wat niet wegneemt dat Bosz in Europa duidelijk beter heeft gepresteerd, maar ik sla zo'n prestatie onder de streep minder hoog aan. Het geeft wel heel veel aanzien, en dat aanzien is wat blijft hangen, maar ik vind een competitie een betere maatstaf om aan te geven of een trainer structureel echt heeft gepresteerd.

En ja, dat KNVB bekertoernooi. Frank de Boer kwam inderdaad niet ver, maar werd tenminste nog uitgeschakeld uit bij Feyenoord. Peter Bosz kwam een ronde verder, maar werd afgedroogd uit bij Cambuur. Petertje kwam dan wel een ronde verder, maar is dat nu een betere prestatie?

Dat Bosz ooit zo dominant zou worden als het Ajax van Ten Hag, dat is nog een veel krommere vergelijking dan De Boer - Bosz. Ten Hag is in alles 10x de trainer die Peter Bosz is. Niet voor niks is Ten Hag nu behoorlijk succesvol bij één van de grootste clubs ter wereld (in zijn eerste seizoen 17 punten méér dan zijn voorganger), waar Peter Bosz met zeer matige resultaten Europese subtop-clubs af is gehopt (en in zijn eerste seizoen vaak minder punten haalde dan zijn voorganger).

Ik denk dat verder alle pro's en cons wel benoemd zijn over het Ajax-jaar van Peter Bosz. Jij vindt dat Bosz het beduidend beter deed dan zijn voorganger, ik vind van niet.

Bosz is voor mij echt een slechte keuze, zowel qua prestaties, qua tactiek (met name zijn koppigheid) maar ook qua persoon/uitstraling. Ik vertrouw er ook op dat we een trainer uit de hoge hoed toveren die niet al honderdduizend keer in de media verschenen is, zoals PSV veel aanwinsten stil weet te houden tot het laatste moment. Kortom, geen Bosz.

Kunnen we het, voordat hij dan blijkbaar toch gaat worden benoemd, eens over het Peter principle hebben?

https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_principle

Brael wrote: ↑31 May 2023, 14:38Ik vind prestaties in de Eredivisie de belangrijkste maatstaf inderdaad.

En die zijn dus vergelijkbaar want 1 punt en 2 doelpunten meer voor en minder tegen is een gevalletje binnenkant/buitenkant paal, of een scheidsrechter met een vuiltje in zijn ogen. En dat bedoelde ik dan dus ook met niet-significant verschil.

Brael wrote: ↑31 May 2023, 14:38een trainer structureel echt heeft gepresteerd.

En daar kunnen we van Bosz bij Ajax uiteindelijk niets over zeggen omdat hij er maar een jaar heeft gezeten.

Brael wrote: ↑31 May 2023, 14:38Peter Bosz kwam een ronde verder, maar werd afgedroogd uit bij Cambuur. Petertje kwam dan wel een ronde verder, maar is dat nu een betere prestatie?

Nee, dat was geen betere prestatie, en daarom noemde ik die ook niet expliciet als betere prestatie. Overigens vind ik 2-1 verlies niet echt afgedroogd. Dat waren een 0-4 verlies thuis tegen Vitesse (2014/15, getraind door Bosz ) en een 5-1 nederlaag in de bekerfinale tegen Zwolle (2013/14) wel.

Brael wrote: ↑31 May 2023, 14:38Bosz is voor mij echt een slechte keuze, zowel qua prestaties, qua tactiek (met name zijn koppigheid) maar ook qua persoon/uitstraling. Ik vertrouw er ook op dat we een trainer uit de hoge hoed toveren die niet al honderdduizend keer in de media verschenen is

Zolang die trainer uit de hoge hoed dan maar niet Frank de Boer is

Dat Bosz een koekenbakker is die niks heeft gepresteerd, klopt niet. Hij is kampioen geworden met AGOVV en Heracles, heeft met Heracles de bekerfinale gehaald, met Vitesse de play-offs gewonnen en met Ajax de finale van de Europa League gehaald, waardoor die club weer op de kaart werd gezet. Op het hoogste niveau geen tastbare prijzen, maar dat geldt voor veel trainers.

loginnaam wrote: ↑31 May 2023, 15:04

Brael wrote: ↑31 May 2023, 14:38Ik vind prestaties in de Eredivisie de belangrijkste maatstaf inderdaad.

En die zijn dus vergelijkbaar want 1 punt en 2 doelpunten meer voor en minder tegen is een gevalletje binnenkant/buitenkant paal, of een scheidsrechter met een vuiltje in zijn ogen. En dat bedoelde ik dan dus ook met niet-significant verschil.

Nee dat klopt, vergelijkbaar maar nét iets slechter. En dat "nét iets slechter" lijkt wel structureel het geval bij Bosz als hij ergens instapt.

loginnaam wrote: ↑31 May 2023, 15:04

Brael wrote: ↑31 May 2023, 14:38een trainer structureel echt heeft gepresteerd.

En daar kunnen we van Bosz bij Ajax uiteindelijk niets over zeggen omdat hij er maar een jaar heeft gezeten.

Wanneer wil je hem dan beoordelen? Veel langer houdt hij het doorgaans niet vol bij een club, dan ligt hij alweer buiten
Een seizoen is inderdaad niet heel veel, maar is het meest "structurele" om een trainer op te beoordelen. Een bekertoernooi is nog veel afhankelijker van loting, geluk en toeval.

loginnaam wrote: ↑31 May 2023, 15:04 Zolang die trainer uit de hoge hoed dan maar niet Frank de Boer is

Haha nee dan liever Petertje inderdaad.

René1978 wrote: ↑31 May 2023, 15:14 Dat Bosz een koekenbakker is die niks heeft gepresteerd, klopt niet. Hij is kampioen geworden met AGOVV en Heracles, heeft met Heracles de bekerfinale gehaald, met Vitesse de play-offs gewonnen en met Ajax de finale van de Europa League gehaald, waardoor die club weer op de kaart werd gezet. Op het hoogste niveau geen tastbare prijzen, maar dat geldt voor veel trainers.

En daarna ontslagen bij Dortmund, ontslagen bij Leverkusen en ontslagen bij Lyon.

psvgouda wrote: ↑31 May 2023, 14:41 Kunnen we het, voordat hij dan blijkbaar toch gaat worden benoemd, eens over het Peter principle hebben?

https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_principle

Jef Geeraerts liet dat in al zijn boeken terugkomen om de incompetentie van de Vlaamse overheid te benoemen

Juancho wrote: ↑31 May 2023, 14:33

PCGC wrote: ↑31 May 2023, 13:07

Iemand die nooit concessies doet aan zijn speelwijze , die makkelijk te verdedigen is. Nooit iets gewonnen heeft en overal met ruzie is weggegaan.

Prima keuze inderdaad!

Hoe zit het met Marsch dan die je gister noemde volgens je bron....

Hoe moet ik dat weten? Ik ken heel die Marsch niet, weet niet eens of ie in beeld is joh.
Ik deel alleen in het geruchten topic wat ik hoorde van iemand die denkt het wel te weten en op basis van wat ie eerder wist te melden nog voordat iemand anders er mee naar buiten kwam (over dat Ruud zijn ontslag ingediend had) en nu ook weer goed lijkt te zitten met Spierings, zou het best weleens 3 uit 3 kunnen worden voor die bron.

Kan het ook niet doen.

Sorry hoor...