Negentiendertien.nl

Dat is godverdomme net de uitslag van een hartfilmpje man. Het is voetbal, geen seismograaf. Fuck xG.

Grasmat wrote: ↑19 Dec 2023, 22:05 Dat is godverdomme net de uitslag van een hartfilmpje man. Het is voetbal, geen seismograaf. Fuck xG.

Altijd een zwaktebod als die voetbalprofessoren daarmee aan komen kakken.

Ik vind het een vrij sterk plaatje, om eerlijk te zijn.

Na een piekstart van Ruud ook een piekstart van Peter. Nu maar hopen dat hij het vast kan houden...

Fanatic-U-s wrote: ↑20 Dec 2023, 10:13 Na een piekstart van Ruud ook een piekstart van Peter. Nu maar hopen dat hij het vast kan houden...

Wat resultaat viel het met die piekstart van Ruud wel mee. Grote kans op CL laten liggen en nederlagen tegen Twente, Cambuur, Groningen en AZ. Dat doet Peet toch beter.

Fanatic-U-s wrote: ↑20 Dec 2023, 10:13 Na een piekstart van Ruud ook een piekstart van Peter. Nu maar hopen dat hij het vast kan houden...

Piekstart? Het totaal verneuken van de thuiswedstrijd tegen Rangers en 4 van de 14 duels verliezen....

Niet alleen de resultaten zijn aanzienlijk beter, maar ook is het spel onder Bosz niet te vergelijken met dat onder Van Nistelrooy - zó veel beter, met alle respect voor Ruud, zoals dat dan heet

De piekstart van RvN duurde een wedstrijd of 5. Totaal niet te vergelijken.

Peter staat ver boven Ruud en Roger, daar hebben we xG niet voor nodig.

MC Hammer wrote: ↑20 Dec 2023, 07:13 Ik vind het een vrij sterk plaatje, om eerlijk te zijn.

Je zou bijna niet eerlijk durven te zijn tussen al die zwart-wit beeld kijkers.

Ja het is beste een sterk plaatje. Ik had verwacht dat ze voortgang dit jaar ongeveer evenveel in het verdedigende als in de gecreeerde kansen zou zitten. Maar het zit hem dus grotendeels in het grote aantal kansen dat we creeeren. Ook wel bijzonder om te zien dat Roger daar in dat 2e jaar ook in die laatste periode dat ze alles wonnen nog niet eens in de buurt is gekomen en PSV toen ruim de helft creeerde van het aantal kansen dat ze nu creeeren. This is another piece of cookie.

Fanatic-U-s wrote: ↑20 Dec 2023, 10:13 Na een piekstart van Ruud ook een piekstart van Peter. Nu maar hopen dat hij het vast kan houden...

Vooral dat! Ik hoop dat de ploeg na de winterstop nog net zo scherp is als ervoor.

ShovingNE2 wrote: ↑20 Dec 2023, 10:41

Fanatic-U-s wrote: ↑20 Dec 2023, 10:13 Na een piekstart van Ruud ook een piekstart van Peter. Nu maar hopen dat hij het vast kan houden...

Piekstart? Het totaal verneuken van de thuiswedstrijd tegen Rangers en 4 van de 14 duels verliezen....

Ruud, maar ook v Bommel eerder, had nog zo veel op kunnen steken van een jaar of 2 assistent zijn van een trainer als Bosz (of welke ervaren trainer dan ook met een beetje opgebouwd cv). Hopelijk komt er hier nooit meer een doorstromer vanuit de jeugd voor de groep.

Josef Dettelbacher wrote: ↑20 Dec 2023, 14:40Ruud, maar ook v Bommel eerder, had nog zo veel op kunnen steken van een jaar of 2 assistent zijn van een trainer als Bosz (of welke ervaren trainer dan ook met een beetje opgebouwd cv). Hopelijk komt er hier nooit meer een doorstromer vanuit de jeugd voor de groep.

Wederom wijze teksten van u vader der verlosser.

Ik hoop dat Schaars en Lucius die ik een grote toekomst als trainer voorspel een andere route kiezen.

Johnnie Walker wrote: ↑20 Dec 2023, 11:18 Peter staat ver boven Ruud en Roger, daar hebben we xG niet voor nodig.

Misschien kan iemand eens uitrekenen hoeveel punten Bosz gemiddeld per wedstrijd heeft behaald bij PSV…

Thijs wrote: ↑20 Dec 2023, 21:59

Johnnie Walker wrote: ↑20 Dec 2023, 11:18 Peter staat ver boven Ruud en Roger, daar hebben we xG niet voor nodig.

Misschien kan iemand eens uitrekenen hoeveel punten Bosz gemiddeld per wedstrijd heeft behaald bij PSV…

Zo uit mn hoofd weet ik dat bosz in de eredivisie op 3pt/G staat.

Erg knap dat Peter na 16 wedstrijden eerste staat zonder gelukspet.

Fanatic-U-s wrote: ↑20 Dec 2023, 10:13 Na een piekstart van Ruud ook een piekstart van Peter. Nu maar hopen dat hij het vast kan houden...

Letterlijk van 3 clubs verloren die nu keukenkampioen divisie spelen

Thijs wrote: ↑20 Dec 2023, 21:59

Johnnie Walker wrote: ↑20 Dec 2023, 11:18 Peter staat ver boven Ruud en Roger, daar hebben we xG niet voor nodig.

Misschien kan iemand eens uitrekenen hoeveel punten Bosz gemiddeld per wedstrijd heeft behaald bij PSV…

Ik kan je wel vertellen op hoeveel punten hij gaat eindigen in de competitie.

Josef Dettelbacher wrote: ↑20 Dec 2023, 14:40

ShovingNE2 wrote: ↑20 Dec 2023, 10:41

Piekstart? Het totaal verneuken van de thuiswedstrijd tegen Rangers en 4 van de 14 duels verliezen....

Ruud, maar ook v Bommel eerder, had nog zo veel op kunnen steken van een jaar of 2 assistent zijn van een trainer als Bosz (of welke ervaren trainer dan ook met een beetje opgebouwd cv). Hopelijk komt er hier nooit meer een doorstromer vanuit de jeugd voor de groep.

Dit zijn overigens totaal twee verschillende casussen. Laat dat duidelijk zijn. Van Bommel mocht direct de O19 gaan trainen en werd in dat jaar kampioen. Dat deed hij zeer succesvol en hij liet zien een veelbelovende trainer te zijn. Vervolgens kwam er een wisseling van de wacht op meerdere fronten, waarbij TopsportToon Gerbrands opeens twee cruciale beslissingen moest nemen over voetbaltechnisch gezien de twee belangrijkste posities binnen een BVO. Dat Gerbrands ervoor koos om Van Bommel door te schuiven naar PSV 1 was een kapitale fout. En dat niet zozeer, omdat V. Bommel in potentie geen goede trainer was, maar omdat hij veel vak ervaring miste die hij als beginnend trainer nog had kunnen opdoen binnen PSV. Het verder kunnen ontwikkelen over tactische gedachtes en spelopvattingen tot aan het managen van bepaalde situaties. Wat als je twee keer achter elkaar punten verspeelt bij een topclub als PSV? Dan sluimert een crisis al. Verspeel je voor de 3e keer op rij punten, dan wordt het woord crisis zeker in de mond genomen. Hoe smoor je dat soort situaties in de kiem? Maar ook hoe hou je een spelersgroep tevreden, hoe zorg je ervoor dat als het even niet goed gaat toch allen neuzen dezelfde kant op staan (verspeel je punten, dan gaan spelers klagen omdat zij vinden dat zij eens een kans verdienen) en hoe manage je een gehele technische staf die uit veel meer mensen bestaat dan dat wij denken (videoanalisten, data-analisten, medische staf, fysiotherapeuten, trainersstaf, teammanager, materiaalknechten, etc.). Het is eigenlijk niet voor niets dat het uiteindelijk op die fronten misgegaan, zowel bij het mislopen van het kampioenschap als de slechte reeks die heeft geleid tot zijn ontslag.

De casus Van Nistelrooij is daarentegen een hele andere. Van Nistelrooij had zijn papiertje gehaald via de versnelde cursus (flatersysteem van de KNVB. Overigens had Bommel hem ook op die manier gehaald) onder het mom van dan heb ik maar het papiertje. Vervolgens heeft hij 2 jaar lang in de jeugdopleiding rondgelopen als individueel spitsentrainer en ambassadeur van de club naar buiten toe. O.a. destijds bij dat toernooi van PSV in Amerika in Florida in het laatste jaar van Cocu was Van Nistelrooij mee als ambassadeur van PSV en kwam hij o.a. bij de media en PR verplichten destijds steeds nadrukkelijk in beeld.

https://www.bd.nl/PSV/PSV-met-eregast-v ... 117084331/

Uiteindelijk ging in dat jaar Cocu dus weg en werd Bommel hoofdtrainer. En omdat er geen TD zat (normaliter zou hij die beslissing moeten nemen), schoof Gerbrands zijn grote vriendje Van Nistelrooij door als trainer van de O19 die volgens mij in die tijd ook de ambitie kreeg als trainer. Dat was ook een opmerkelijke beslissing want daarmee krijgt letterlijk een rookie het allerbelangrijkste niet betaald voetbal team van een BVO in handen.

Er zijn in die tijd best veel tegenstrijdige geluiden die achteraf elkaar complementeren. Van Nistelrooij was vrij leergierig en liep met theorieboeken van o.a. Bielsa op de Herdgang rond. Er was destijds een algemene consensus dat hij zichzelf aan het verdiepen was als trainer, hetgeen wat alleen maar positief is. Tegelijkertijd werd na 3 jaar O19/O18 duidelijk dat zijn ploegen zowel tactisch als voetbaltechnisch inhoudelijk te kort schoten. Er waren toen best wel wat mensen die al de noodklok luidde en ik heb bovendien letterlijk screens liggen van mensen die met hem in die periode samen hebben gewerkt die aangeven dat "het een prachtige vent is, maar dat hij voetbalinhoudelijk echt te kort schiet". Ouch... Pijnlijk. Vooral als diezelfde Toon Gerbrands/John de Jong besluiten Van Nistelrooij door te schuiven naar Jong PSV, ondanks de duidelijke signalen dat hij daarvoor niet klaar was en later dus de move naar PSV 1 die ook uit hun koker kwam.

Uiteindelijk zijn het twee verschillende casussen met een aantal overeenkomsten. Beiden opmerkelijk genoeg mogen starten bij de O19 en beiden doorgeschoven, terwijl ze elk op hun eigen manier daar niet klaar voor waren. Het cruciale verschil was enkel dat Bommel wel potentie bezat om hoofdtrainer te worden en dat dat bij Ruud duidelijk ontbrak.

Wat verder evident is, en dat is een discussie die hier al vaker gevoerd is, is dat het traject van een beginnend trainer voor de groep zetten zeer zorgvuldig moet worden afgewogen waarbij een aantal voorwaarden gewaarborgd moeten blijven. Van individuele ontwikkeling, kennis en ervaring op doen tot aan ook passen binnen de visie van een BVO. Zowel Bommel als Van Nistelrooij waren twee visieloze aanstellingen. Ook dat is iets wat je moet doorbreken, zeker als je een beginnend trainer succesvol wil laten zijn.

Goed punt. Ook niet onbelangrijk: behalve vannBommel werden gelijkertijd ook John de Jong en Faber doorgeschoven als TD en HJO. 3 rookies op cruciale plekken. Een fuck up van gigantische proporties.

Josef Dettelbacher wrote: ↑20 Dec 2023, 14:40

ShovingNE2 wrote: ↑20 Dec 2023, 10:41

Piekstart? Het totaal verneuken van de thuiswedstrijd tegen Rangers en 4 van de 14 duels verliezen....

Ruud, maar ook v Bommel eerder, had nog zo veel op kunnen steken van een jaar of 2 assistent zijn van een trainer als Bosz (of welke ervaren trainer dan ook met een beetje opgebouwd cv). Hopelijk komt er hier nooit meer een doorstromer vanuit de jeugd voor de groep.

Ik hoop het ook. Maar als ik het interview met Brands in de vi lees dan vrees ik dat hij dat volgende keer gewoon weer gaat proberen. Geen greintje berouw of voortschrijdend inzicht te bekennen.

D'n Berry wrote: ↑21 Dec 2023, 06:23

Josef Dettelbacher wrote: ↑20 Dec 2023, 14:40

Ruud, maar ook v Bommel eerder, had nog zo veel op kunnen steken van een jaar of 2 assistent zijn van een trainer als Bosz (of welke ervaren trainer dan ook met een beetje opgebouwd cv). Hopelijk komt er hier nooit meer een doorstromer vanuit de jeugd voor de groep.

Ik hoop het ook. Maar als ik het interview met Brands in de vi lees dan vrees ik dat hij dat volgende keer gewoon weer gaat proberen. Geen greintje berouw of voortschrijdend inzicht te bekennen.

Welke volgende keer? We geven Bosch toch in ieder geval een contract tot hij 80 is (seizoen 2043/44)?
Ik ga er vanuit dat tegen die tijd ofwel de kloontechnieken, of wel de biomedische-implantaten zo geavanceerd zijn, dat elke keer als we een nieuwe coach nodig hebben, gewoon een nieuwe Peter Bosz kunnen maken. Maken we op tijd een download van zijn hersens en zitten we voor zolang voetbal bestaat gewoon gebakken.
Eredivisies, Beneligas, Champions Leagues, Europa Leagues (met Jong PSV), Wereld Bekers, Super Cups, Cruijff Schalen, Super Leagues en elk ander gedrocht dat de FIFA.UEFA verzint, we pakken ze met Peter allemaal. Maken we hem ook bondscoach, neutraliseren we automatisch elke PSV tot Nederlander en worden we ook nog een Wereld- en Europeeskampioen.

D'n Berry wrote: ↑21 Dec 2023, 06:23Maar als ik het interview met Brands in de vi lees dan vrees ik dat hij dat volgende keer gewoon weer gaat proberen. Geen greintje berouw of voortschrijdend inzicht te bekennen.

Ik heb het interview (nog) niet gelezen dus ga even af op jouw woordkeuze. Als Marcel inderdaad 'berouw' zou tonen dan zou hij direct ook Ruud van Nistelrooij schofferen. Als hij nu gaat zeggen 'Ruud? Hadden we nooit aan moeten beginnen!' Hoe komt dat over. Ruud komt inmiddels weer op de Herdgang: helemaal goed. Totaal onnodig om dat nu op te rakelen.

Verder heeft Gerbrands hem aangesteld en niet Marcel.

ShovingNE2 wrote: ↑21 Dec 2023, 08:13
Ik heb het interview (nog) niet gelezen dus ga even af op jouw woordkeuze. Als Marcel inderdaad 'berouw' zou tonen dan zou hij direct ook Ruud van Nistelrooij schofferen. Als hij nu gaat zeggen 'Ruud? Hadden we nooit aan moeten beginnen!' Hoe komt dat over. Ruud komt inmiddels weer op de Herdgang: helemaal goed. Totaal onnodig om dat nu op te rakelen.

Verder heeft Gerbrands hem aangesteld en niet Marcel.

Brands was de grote initiator van het RvN project en Gerbrands had er inhoudelijk niks meer mee van doen.

“Brands schakelde John de Jong in, die hem opvolgde toen Brands naar Everton ging. "Toen heb ik John de Jong gebeld over het gesprek dat we hadden gehad. Op donderdag belde Ruud me terug en wilde hij er verder over praten. Toen heb ik John en Robbert van der Wallen van de rvc ingeschakeld. Laten we met z’n vieren een gesprek hebben. Het is balletje is toen gaan rollen en hebben we gesprekken met elkaar gehad. Dan ga je het pas over de inhoud, de functie, de staf en uiteindelijk het contract hebben. Dat is de manier waarop het gegaan is. Eigenlijk heel relaxed, ongedwongen en helemaal niet gefocust van ‘jij moet de nieuwe trainer worden’. Ik vind ook dat zoiets uit hemzelf moet komen. Hij moet die knoop doorhakken en de beslissing nemen of hij het wilt. Daar hadden we allemaal een heel goed gevoel bij en dan maak je de stap met z’n allen." (Interview ESPN 2022)

Brands zegt in het laatste interview dat hij nog altijd het geloof heeft dat het zou hebben kunnen werken. Met de kennis van nu mag je wel wat meer introspectie verwachten.