Negentiendertien.nl

Aha, hij wilde dus bewust inzakken tegen de nummer laatst uit de Zwitserse competitie.

VI:

In de speelwijze van PSV gisteren tegen FC Zürich kwam Vertessen juist wel in zijn kracht te spelen. Door minder druk te zetten en lager te staan, werd de tegenstander naar voren gelokt, waardoor er flinke ruimtes achter de laatste linie van de Zwitsers lagen. Met zijn snelheid is Vertessen dan echt een wapen en kan hij levensgevaarlijk zijn.

Gaan we dit tegen Heerenveen weer doen? Denk het wel he.

Trixm wrote: ↑07 Oct 2022, 10:03 Dat is ook makkelijk redeneren, echt onnodig laptop trainer retoriek. De ruimtes van het veld werden juist benut door PSV, Vandaar de 5 (!) goals. Er hadden er nog een stuk of 7 kunnen vallen.

Huh?
Wat heeft dit met elkaar te maken?

PSV won met grote cijfers van GAE, Volendam, Excelsior en nu Zürich, maar dat doet niets af aan de tactische problemen die PSV nog iedere wedstrijd heeft. Het is ook geen toeval dat PSV pas 1 keer (!) de 0 heeft gehouden dit seizoen. Ook Zürich, dat niets wist klaar te spelen, kreeg enkele grote kansen (o.a. een bal die 2 meter voor de doellijn nog over geschoten werd) en wist uiteindelijk ook te scoren.

PSV heeft veel scorend vermogen in de ploeg en Cody heeft dit seizoen vooralsnog een belachelijk hoog rendement, dat helpt.
Maar zowel in balbezit als bij balverlies zijn er tactisch grote problemen, die tegen elke fatsoenlijke tegenstander duidelijk naar boven komen. En een trainer die vooral praat over zaken als mentaliteit, scherp beginnen en de jeugdigheid van de spelers geeft weinig blijk van zelfkritiek en inzicht in de tactische problemen.

MaartenV wrote: ↑07 Oct 2022, 10:06 Dat verhaal van ruimte op het middenveld is altijd heel dubbel.

Euhm, nee?
In balbezit maak je het veld groot, bij balverlies maak je het veld klein. Maar in beide gevallen moeten de linies aansluiten en dit is bij PSV een groot probleem.

Jij bent iemand die constant wijst naar individuele spelers, maar je snapt niet wat onder Ruud de belangrijkste achterliggende reden is van mindere individuele prestaties.

Precies.

DonyellMalen wrote: ↑07 Oct 2022, 11:22 Aha, hij wilde dus bewust inzakken tegen de nummer laatst uit de Zwitserse competitie.

VI:

In de speelwijze van PSV gisteren tegen FC Zürich kwam Vertessen juist wel in zijn kracht te spelen. Door minder druk te zetten en lager te staan, werd de tegenstander naar voren gelokt, waardoor er flinke ruimtes achter de laatste linie van de Zwitsers lagen. Met zijn snelheid is Vertessen dan echt een wapen en kan hij levensgevaarlijk zijn.

Gaan we dit tegen Heerenveen weer doen? Denk het wel he.

Van mij mag het. Als we op die manier de ruimtes verdedigend kleiner maken dan hebben we in elk geval iets bereikt.
Ik denk dat het op het moment een goede oplossing is.
Zorg eerst dat je verdedigend goed staat en ga dan aanvallend progressie maken. Van daaruit moet er het vertrouwen komen om druk te zetten.

MaartenV wrote: ↑07 Oct 2022, 10:06 Ja precies. Dat verhaal van ruimte op het middenveld is altijd heel dubbel. Als sterkere ploeg moet je daar eigenlijk juist van profiteren. Tegen een arsenal wil je die ruimte er niet hebben.

Je kan niet van de ruimte op het middenveld profiteren omdat wij zelf die ruimte weg geven. Dat wil niet zeggen dat onze tegenstander zijn middenveld ook niet kloppend heeft. Daar gaat het juist de hele tijd om. Voor de tegenstander was ons middenveld zoals tegen Cambuur en FC Twente een speeltuin...

Je profiteert van de ruimte op het middenveld in de omschakeling. Zie bijv die kans van saibari tegen cambuur. Of gisteren de ruimte bij die goal van gakpo.

Deze PSV selectie is heel anders dan 2 jaar geleden. Toen was de kleine ruimte onze vriend... malen, mo, madueke, götze, doan, boscagli. Zelfs dumfries was onverwacht goed in de kleine ruimte..al heb ik nooit begrepen hoe hij dat deed met zijn basale techniek.

Maar nu heb je vooral voetballers die gedijen bij ruimte. Veerman, Vertessen, Xavi, Til, de Jong. Gakpo is ook het gevaarlijkst met veel ruimte op het middenveld in de omschakeling. Al kan hij ook veel in de kleine ruimte natuurlijk, maar tweede deel vorig seizoen zag je dat hij dan naar binnen trok en teveel in de drukte kwam. Verdedigend hebben we ook mensen die ruimte nodig hebben. Sangare, Obispo etc. Heel andere selectie.

Er zijn wel wat maren aan deze manier van spelen :
-Tegen arsenal moet je dit niet doen. (Historisch gezien bijv in CL speelde PSV altijd mooi compact alla hiddink tegen goede tegenstanders)
- Er wordt veel gevraagd van je centrale driehoek qua inzet en scherpte.

Dat tweede punt was tegen cambuur niet ok, maar gisteren wel ok.

Kort gezegd... van tiki taka in 2020-2021 nu naar meer old school engels voetbal.

Ja, met als oorzaak dat je dus afgebluft wordt door ploegen die wel modern voetbal spelen met pressie naar voren. Dat hebben we al tig keren gezien dit seizoen.

Ren Höek wrote: ↑07 Oct 2022, 11:25

Trixm wrote: ↑07 Oct 2022, 10:03 Dat is ook makkelijk redeneren, echt onnodig laptop trainer retoriek. De ruimtes van het veld werden juist benut door PSV, Vandaar de 5 (!) goals. Er hadden er nog een stuk of 7 kunnen vallen.

Huh?
Wat heeft dit met elkaar te maken?

PSV won met grote cijfers van GAE, Volendam, Excelsior en nu Zürich, maar dat doet niets af aan de tactische problemen die PSV nog iedere wedstrijd heeft. Het is ook geen toeval dat PSV pas 1 keer (!) de 0 heeft gehouden dit seizoen. Ook Zürich, dat niets wist klaar te spelen, kreeg enkele grote kansen (o.a. een bal die 2 meter voor de doellijn nog over geschoten werd) en wist uiteindelijk ook te scoren.

PSV heeft veel scorend vermogen in de ploeg en Cody heeft dit seizoen vooralsnog een belachelijk hoog rendement, dat helpt.
Maar zowel in balbezit als bij balverlies zijn er tactisch grote problemen, die tegen elke fatsoenlijke tegenstander duidelijk naar boven komen. En een trainer die vooral praat over zaken als mentaliteit, scherp beginnen en de jeugdigheid van de spelers geeft weinig blijk van zelfkritiek en inzicht in de tactische problemen.

MaartenV wrote: ↑07 Oct 2022, 10:06 Dat verhaal van ruimte op het middenveld is altijd heel dubbel.

Euhm, nee?
In balbezit maak je het veld groot, bij balverlies maak je het veld klein. Maar in beide gevallen moeten de linies aansluiten en dit is bij PSV een groot probleem.

Jij bent iemand die constant wijst naar individuele spelers, maar je snapt niet wat onder Ruud de belangrijkste achterliggende reden is van mindere individuele prestaties.

Dat er tactische problemen zijn betekent niet dat je alles kan afdoen dat het hierdoor komt. De ruimtes werden in deze wedstrijd juist benut. Dat de ruimtes en aansluiting in andere wedstrijden slecht was, ben ik volledig met je eens.

Waar ik voor waak is om in een soort van negatieve spiraal te zwemmen waarin alles negatief wordt uitgelegd waarin is vastgesteld dat RvN geen goede trainer is. Dat is mijn inziens (vooralsnog) pertinente onzin. Daarnaast is Ruud juist iemand die het leerproces aangaat en beter probeert te worden, als in iemand die denkt dat hij overal gelijk in heeft. Of dat voldoende is om te slagen is bij PSV valt te bezien, de selectie waar hij mee werkt maakt en de marginale bezettingen en blessures dat niet persé makkelijker.

Dan meer in het algemeen en niet op reactie tegen jou. Wat ik veel lees is dat er een soort van nieuwe trainer is die geen topprofvoetballer is geweest, die het allemaal veel beter ziet op basis van theorie en data. Ik vind dat volstrekte onzin. Het is in alles combinaties van factoren. Hoe zijn je leidinggevende kwaliteiten, hoe goed is je probleemanalyse, hoe sterk zijn je trainingen, hoe goed ben je indivuele ontwikkelingen en motivering van spelers, etc. etc. Daarbij heb je altijd kwaliteiten die je niet of minder hebt,die je vervolgens aan kan vullen in je team.

Ruud moet laten zien dat hij van dit team een beter geheel kan maken, waarbij inderdaad de linies dichter bij elkaar aansluiten en in het drukzetten veel meer coordinatie moet plaatsvinden. Daarin speelt Luuk een belangrijke rol, mijn inziens ook de reden waarom we niet in de CL spelen (tweede helft Rangers). Maargoed, hiermee dus volledig eens. Maar na twee maanden officiele wedstrijden wordt de beste man afgeschreven als te licht en kan niks. Dat slaat echt kant nog wal, sterker nog, ik vind het behoorlijk hautain gedrag.

Ren Höek wrote: ↑07 Oct 2022, 09:59

Johnnie Walker wrote: ↑06 Oct 2022, 19:30 Hij heeft wel degelijk door dat het organisatorisch anders moet en laat onze 10 gewoon een middenvelder oppakken. Ook in balbezit lijkt de opdracht tot meer beweging en meer diepte gegeven te zijn.

En de ruimtes zijn nog steeds veel te groot, zelfs tegen een tegenstander van niveau KKD.
En daardoor krijg je weer enorme kansen tegen, zelfs tegen een tegenstander van niveau KKD.
En hierdoor krijg je ook weer een tegengoal, zelfs tegen een tegenstander van niveau KKD.

Het lek is nog lang niet boven, Ruud gebruikt nog steeds dezelfde tactiek en er zijn daarom nog steeds dezelfde problemen.

Eens. Het lijkt mij dat niemand denkt dat het lek boven is. Wel zie je eerste aanpassingen aan de tactiek. In mijn ogen goede aanpassingen. Dat er nog veel moeten volgen: mee eens.

MaartenV wrote: ↑07 Oct 2022, 12:46 Je profiteert van de ruimte op het middenveld in de omschakeling. Zie bijv die kans van saibari tegen cambuur. Of gisteren de ruimte bij die goal van gakpo.

Deze PSV selectie is heel anders dan 2 jaar geleden. Toen was de kleine ruimte onze vriend... malen, mo, madueke, götze, doan, boscagli. Zelfs dumfries was onverwacht goed in de kleine ruimte..al heb ik nooit begrepen hoe hij dat deed met zijn basale techniek.

Maar nu heb je vooral voetballers die gedijen bij ruimte. Veerman, Vertessen, Xavi, Til, de Jong. Gakpo is ook het gevaarlijkst met veel ruimte op het middenveld in de omschakeling. Al kan hij ook veel in de kleine ruimte natuurlijk, maar tweede deel vorig seizoen zag je dat hij dan naar binnen trok en teveel in de drukte kwam. Verdedigend hebben we ook mensen die ruimte nodig hebben. Sangare, Obispo etc. Heel andere selectie.

Er zijn wel wat maren aan deze manier van spelen :
-Tegen arsenal moet je dit niet doen. (Historisch gezien bijv in CL speelde PSV altijd mooi compact alla hiddink tegen goede tegenstanders)
- Er wordt veel gevraagd van je centrale driehoek qua inzet en scherpte.

Dat tweede punt was tegen cambuur niet ok, maar gisteren wel ok.

Je haalt kleine ruimte in balbezit en kleine ruimte balbezit tegenstander heftig door elkaar.

Daarnaast PSV doet dit tegen iedereen fout, grote en kleine tegenstanders. Alleen tegen grotere tegenstanders valt het meer op.

Heerenveen gaat een muur bouwen rond hun eigen 16. Benieuwd wat Ruud dan gaat doen.

Trixm wrote: ↑07 Oct 2022, 13:05 De ruimtes werden in deze wedstrijd juist benut.

De ruimtes bij de tegenstander ja, ik heb het over de ruimtes bij PSV. En die zijn en blijven veel te groot, ook gisteren.
Zie daarvoor alleen de kansen die zelfs Zürich wist te creëren en de (simpele) wijze waarop.

Daarnaast is Ruud juist iemand die het leerproces aangaat en beter probeert te worden, als in iemand die denkt dat hij overal gelijk in heeft.

Overal gelijk in denken te hebben en beter willen worden gaan bij mij niet gelijk op, dat spreekt elkaar juist tegen.
Maar gezien de recente uitspraken van Ruud heb ik niet het idee dat hij ziet dat zijn tactiek het probleem is, aangezien hij het afschuift op mentaliteit en jeugdigheid. Dat vind ik heel veelzeggend.

de selectie waar hij mee werkt maakt en de marginale bezettingen en blessures dat niet persé makkelijker.

Notabene Cambuur speelde PSV weg, oftewel de kwaliteit van de selectie hoeft weinig te zeggen.

Maar na twee maanden officiele wedstrijden wordt de beste man afgeschreven als te licht en kan niks. Dat slaat echt kant nog wal, sterker nog, ik vind het behoorlijk hautain gedrag.

Een heel seizoen Jong PSV en de voorbereiding tellen niet mee?
Daarbij gebruik je nu een stropop, aangezien niemand zegt dat Ruud niks kan. Dat hij niet de geschikte trainer is van PSV is wat anders, maar dit wordt ook goed onderbouwd. En ik heb nog niemand die onderbouwing zien weerleggen, de tactische problemen zijn zichtbaar en (nog?) niet aangepakt.

Wat dat met hautain gedrag te maken heeft is mij een raadsel.

RIO wrote: ↑07 Oct 2022, 14:49 Heerenveen gaat een muur bouwen rond hun eigen 16. Benieuwd wat Ruud dan gaat doen.

Gerrit in de spits met Til..

Trixm wrote: ↑07 Oct 2022, 13:05 hautain

Ardbeg wrote: ↑07 Oct 2022, 16:16

Trixm wrote: ↑07 Oct 2022, 13:05 hautain

Prima. Of was jouw reactie ironisch bedoeld, dan is die spot on.

Wat mij betreft gaat Heerenveen uit wel een soort van zwaar examen worden voor Ruudje.

Wat zijn je beoordelingscriteria?

El Sordo wrote: ↑08 Oct 2022, 13:19 Wat zijn je beoordelingscriteria?

Winnen = pass the test

Gelijkspel en heel goed voetbal= fail

Gelijkspel en drama voetbal= fail

Verlies = fail

Daarnaast weer 2 blessureses erbij. Brantwaith en Hoever. Blijft toch wonderlijk hoeveel ( kleine ) blessures we hebben. En nooit iemand die intern eens kritisch gaat kijken naara deze blessures.

Madueke, De Jong en Mauro Jr mogen ook wel een x terugkeren. Hoeven we tenminste niet elke keer jong spelers zoals Oppegard, Bakayoko, Ledezma en Saibari te zien. Zijn alle 4 nog lang niet toe aan een basisplaats. Hooguit nummer 18-22

AddoCultheld wrote: ↑08 Oct 2022, 13:28 Winnen = pass the test

Dus zwaar mazzelen en dankzij twee onterechte pingels en onterecht rood bij Heerenveen terwijl de defensie en aanval 50 meter uit elkaar staat om vervolgens met 1-2 te winnen diep in blessuretijd is 'pass the test'?

Dat is nou scorebordjournalistiek.

El Sordo wrote: ↑08 Oct 2022, 13:19 Wat zijn je beoordelingscriteria?

Niet alleen winnen iig. Progressie in/door het elftal vind ik minstens zo belangrijk. Dat je een organisatie ziet, linies die veel meer op elkaar zijn afgestemd. Spelers die niet in gebieden van 30-50m komen te spelen.

Als je er kansloos afgaat zoals tegen Cambuur en Twente en exact dezelfde problemen zijn weer zichtbaar, dan is het wat mij betreft wel klaar. Zeker gezien de woorden van Ruudje zelf. Dus vandaag voor mij iig een hele belangrijke pot en soort tussenexamen richting de winterstop.

AddoCultheld wrote: ↑08 Oct 2022, 13:28

El Sordo wrote: ↑08 Oct 2022, 13:19 Wat zijn je beoordelingscriteria?

En nooit iemand die intern eens kritisch gaat kijken naara deze blessures.

Eerlijk is eerlijk: daar hebben we in principe geen zicht op. Ik zal niet direct zeggen dat zo'n onderzoek wel gedaan is (al zou dat wel heel erg logisch zijn als er iets met regelmaat misgaat binnen de bedrijfsvoering), maar als dat wel intern gebeurt hebben wij als gepeupel daar geen weet van als het niet uitlekt. En als de conclusie van zo'n onderzoek is: pure (langdurige) pech dan kun je er ook weinig aan veranderen.

Zowel de trainingsstaf als de fysiostaf hebben volgens mij redelijk wat wijzingen ondergaan. Het lijkt dus niet aan der Roger te hebben gelegen aangezien het nog steeds doorwerkt. Of het inderdaad pech is of dat het dieper lijkt te liggen geen idee. Maar hoe dan ook is iedereen er wel klaar mee, steeds die blessures.

Scorebordjournalistiek dat PSV er tegen cambuur kansloos vanaf ging. Op basis van xg hadden ze moeten winnen.

Niet dat ik geloof in voetbalstats...maar dit is toch opmerkelijk :

PSV heeft dit seizoen in de eredivisie de hoogste xg met 2,81. Ruim meer dan Ajax de nummer 2 met 2,5.

XgA(gainst) staat PSV met 1,34 nagenoeg gelijk aan feyenoord, twente en az. En wat achter de nr 1 ajax met 1.09.

Iedere eredivisie wedstrijd tot nu toe had PSV een hogere xg dan de tegenstander.

Ik geloof niet in voetbalstatistieken...maar misschien...heel misschien gaat het allemaal niet zo heel kut.