Negentiendertien.nl

Eerlijk? Voor mijn gevoel stokt Sangare soms een beetje in zijn ontwikkeling. Ik had gehoopt dat hij ons vaker bij de hand zou nemen als het moeilijk werd. Dat lukte niet in de potjes tegen de degradatie kandidaten en ik vond hem vandaag eigenlijk ook niet echt bijzonder.

Zou ook wel eens benieuwd zijn naar de combi Veerman Guti.

Miste gewoon z'n maatje en strijder Guti. Onbegrijpelijk dat onze trainer dat duo weer eens dacht uit elkaar te moeten trekken

Juancho wrote: ↑05 Feb 2023, 20:14 Miste gewoon z'n maatje en strijder Guti. Onbegrijpelijk dat onze trainer dat duo weer eens dacht uit elkaar te moeten trekken

Stond gewoon 0-2 met een voetballende Veerman en loper Til erbij. Ik begreep niet wat Sangare deed bij de goal van Jahanbaks, een hele rare duik?

DC_PSV wrote: ↑05 Feb 2023, 21:58

Juancho wrote: ↑05 Feb 2023, 20:14 Miste gewoon z'n maatje en strijder Guti. Onbegrijpelijk dat onze trainer dat duo weer eens dacht uit elkaar te moeten trekken

Stond gewoon 0-2 met een voetballende Veerman en loper Til erbij. Ik begreep niet wat Sangare deed bij de goal van Jahanbaks, een hele rare duik?

Probeerde te blokken. Leek mij niet zo heel gek.

Het viel me op met tien man dat Sangare steeds de achterste lijn verdedigers aanhield. Ging zich als een soort extra centrale verdediger opstellen. Dat is de fout die ik hem nu werkelijk al 1000x heb zien maken. Hij moet kijken juist naar de tegenstanders die vrij komen tussen de linies. En die op de teruggetrokken of afgevallen bal wachten. Maar op de 1 of andere manier scant hij niet of ziet hij dit niet. Die 2-2 kon hij overigens niks aan doen...hij moest dat blok proberen. Maar eigenlijk was het daar Guti die niet goed scande en een paar secondes eerder had moeten uitstappen.

DC_PSV wrote: ↑05 Feb 2023, 21:58

Juancho wrote: ↑05 Feb 2023, 20:14 Miste gewoon z'n maatje en strijder Guti. Onbegrijpelijk dat onze trainer dat duo weer eens dacht uit elkaar te moeten trekken

Stond gewoon 0-2 met een voetballende Veerman en loper Til erbij. Ik begreep niet wat Sangare deed bij de goal van Jahanbaks, een hele rare duik?

Gewoon 0-2, volgens mij had Feyenoord verreweg het meeste balbezit en de grootste kansen.
Het middenveld is normaal de motor van je ploeg en zat voor de zoveelste keer niet logisch in elkaar.

DC_PSV wrote: ↑05 Feb 2023, 21:58

Juancho wrote: ↑05 Feb 2023, 20:14 Miste gewoon z'n maatje en strijder Guti. Onbegrijpelijk dat onze trainer dat duo weer eens dacht uit elkaar te moeten trekken

Stond gewoon 0-2 met een voetballende Veerman en loper Til erbij. Ik begreep niet wat Sangare deed bij de goal van Jahanbaks, een hele rare duik?

Nee, het stond 0-1 met Veerman en Til in het veld. De 0-2 kwam pas nadat beiden waren gewisseld.

Thijs wrote: ↑05 Feb 2023, 22:11

DC_PSV wrote: ↑05 Feb 2023, 21:58

Stond gewoon 0-2 met een voetballende Veerman en loper Til erbij. Ik begreep niet wat Sangare deed bij de goal van Jahanbaks, een hele rare duik?

Probeerde te blokken. Leek mij niet zo heel gek.

Idd. Heeft ie geleerd van Guti, die maakt ook bijna 1x per wedstrijd zo'n kamikaze duik om een schot te blokken

psvgouda wrote: ↑06 Feb 2023, 17:58

Thijs wrote: ↑05 Feb 2023, 22:11
Probeerde te blokken. Leek mij niet zo heel gek.

Idd. Heeft ie geleerd van Guti, die maakt ook bijna 1x per wedstrijd zo'n kamikaze duik om een schot te blokken

Deed Drommel ook altijd. Jammer dat die niet snapte dat hij ook zijn handen mocht gebruiken…

MaartenV wrote: ↑06 Feb 2023, 15:20 Het viel me op met tien man dat Sangare steeds de achterste lijn verdedigers aanhield. Ging zich als een soort extra centrale verdediger opstellen. Dat is de fout die ik hem nu werkelijk al 1000x heb zien maken. Hij moet kijken juist naar de tegenstanders die vrij komen tussen de linies. En die op de teruggetrokken of afgevallen bal wachten. Maar op de 1 of andere manier scant hij niet of ziet hij dit niet. Die 2-2 kon hij overigens niks aan doen...hij moest dat blok proberen. Maar eigenlijk was het daar Guti die niet goed scande en een paar secondes eerder had moeten uitstappen.

1001e keer dezelfde fout. Hoe kun je nou zo ver van je tegenstander af gaan staan bij de 2-1 ? Sangare gaat ons nog punten kosten tegen de kleintjes.

Kan zich niet echt motiveren om ook in dit soort potjes de aanjager en leider te zijn.

Of hij is gewoon niet de leider die velen in hem zien. Zoals iemand laatst al zei: ideale middenvelder voor PL clubs zoals Spurs, Newcastle en West Ham. Lekker beuken, ballen afpakken, rushes maken.

DC_PSV wrote: ↑08 Feb 2023, 23:23 Of hij is gewoon niet de leider die velen in hem zien. Zoals iemand laatst al zei: ideale middenvelder voor PL clubs zoals Spurs, Newcastle en West Ham. Lekker beuken, ballen afpakken, rushes maken.

Ik denk dat Sangare bij elke PL club (op City na) basis zou kunnen spelen en van meerwaarde kan zijn. Alleen hij is een speler net als Kante die een beschermer/controleur in zijn rug nodig heeft. Ik snap niet dat Van Nistelrooij niet kiest voor Guti eigenlijk. Je hebt hem gewoon nodig voor de balans. En dat zou dan ten koste moeten gaan van Til, hetgeen wat geen ramp is, want die gebruik je momenteel ook totaal verkeerd.

Heruone wrote: ↑09 Feb 2023, 01:30

DC_PSV wrote: ↑08 Feb 2023, 23:23 Of hij is gewoon niet de leider die velen in hem zien. Zoals iemand laatst al zei: ideale middenvelder voor PL clubs zoals Spurs, Newcastle en West Ham. Lekker beuken, ballen afpakken, rushes maken.

Ik denk dat Sangare bij elke PL club (op City na) basis zou kunnen spelen en van meerwaarde kan zijn. Alleen hij is een speler net als Kante die een beschermer/controleur in zijn rug nodig heeft. Ik snap niet dat Van Nistelrooij niet kiest voor Guti eigenlijk. Je hebt hem gewoon nodig voor de balans. En dat zou dan ten koste moeten gaan van Til, hetgeen wat geen ramp is, want die gebruik je momenteel ook totaal verkeerd.

Als Guti naast Sangare staat betekent het niet dat Sangare zijn man opeens niet meer laat lopen. Bij een spits kom je er mee weg...maar een middenvelder moet zijn man pakken, en kan niet zoveel concentratiedips hebben. (Cambuur, Groningen, Fortuna, gister weer zo een moment. Het gebeurt veel te vaak tegen de kleintjes)

Zoals al vaker geopperd.. Guti-Veerman voor de kleine potjes. Veerman is in duels natuurlijk minder sterk, maar heeft minder van die rare momenten.

DC_PSV wrote: ↑08 Feb 2023, 23:23 Of hij is gewoon niet de leider die velen in hem zien. Zoals iemand laatst al zei: ideale middenvelder voor PL clubs zoals Spurs, Newcastle en West Ham. Lekker beuken, ballen afpakken, rushes maken.

Je kan voetballend gezien ook een leider zijn. Zonder je enorm met coachen en neerzetten te bemoeien. Dat zou Sangare ondertussen toch wel moeten kunnen maar ook hij zakt dan best ver terug eigenlijk. Maar dat zal deels ook komen omdat onze trainert nog altijd denkt dat PSV het zonder Guti kan.

Sangare komt veel beter in zijn rol met Guti aan zijn zijde.

Ja en als guti naast sangare staat heb je weer geen voetballend vermogen. En dat tegen notabene emmen ! Wat een lafheid. Dus moet veerman erin op de 10. Maar o dan moet je xavi daar met zijn gevaarlijke loopacties weghalen.. en o nee dat is ook schandalig als ruud dat doet. Dit forum is soms als het lopen in cirkeltjes.

Een speler kan ups en downs hebben. Het feit dat er hier plots twijfels rijzen over deze baas, tekent ook wel wat hierboven word aangegeven. Denk dat de realiteitszin een beetje kwijt is hier. Als je ziet wat voor kritiek Ruud hier krijgt, nu Sangare. Het is zeker niet allemaal goed, maar je kan de afgelopen window niet helemaal negeren. Ik heb vooral mijn twijfels bij Rutten als ervaren man, maar dat terzijde.

Over Ibi: dat is een absolute baas waar we nog even van moeten genieten zolang hij er is. Als hij na de zomer weg is, zal hij hier gigantisch gemist gaan worden. Niks meer, niks minder. Het is balen dat de ideale mix maar niet gevonden word, maar dat zit hem imo meer in het aankoopbeleid van JdJ. Die heeft echt maar wat gedaan, maar hier en daar per ongeluk ook goed aangekocht. Daardoor zit je met een team dat compleet uit balans is, dus ben je gedwongen om hele rare keuzes te maken.

Ibi is een held. Ook als hij minder speelt nog een van de beste van PSV. Gewoon een baas op het middenveld en als hij vertrekt wordt het een hels karwij om hem op te volgen.

Als je na al deze tijd nog steeds niet door hebt hoe Ibi het beste gebruikt moet worden dan snap je weinig van t spelletje.

Ik zie mensen Sanga afrekenen op zn potje tegen Feyenoord waar hij gebruikt werd op een plek waar hij totaal niet tot zn recht komt.

Net zoals dat mensen Saibari afbranden op t feit dat ie op rechtsbuiten er niks van bakt als CM zijnde.

Sanga rendeert pas als er een stofzuiger achter hem staat die de organisatie bewaakt en de lopende spelers op t middenveld oppakt. Dan kan hij zonder zorgen zn ding doen… overal tussen zitten, opjagen en met zn grote passen rushes maken.

Hij is op zn positie de beste van NL en hoort tot de (sub)top van Europa. Vorig jaar was zn afwezigheid ook overduidelijk een gemis…. Ik vrees al voor komend seizoen als we geen adequate vervanger binnen kunnen hengelen

MaartenV wrote: ↑09 Feb 2023, 22:10 Ja en als guti naast sangare staat heb je weer geen voetballend vermogen. En dat tegen notabene emmen ! Wat een lafheid. Dus moet veerman erin op de 10. Maar o dan moet je xavi daar met zijn gevaarlijke loopacties weghalen.. en o nee dat is ook schandalig als ruud dat doet. Dit forum is soms als het lopen in cirkeltjes.

Je lost alles op, tot zover mogelijk is met deze selectie, door te kiezen voor Guti/Sangare/Veerman op het middenveld en Xavi vrij vamaf de flank. Dan benut je de spelers zo optimaal mogelijk.

Juancho wrote: ↑09 Feb 2023, 23:48

MaartenV wrote: ↑09 Feb 2023, 22:10 Ja en als guti naast sangare staat heb je weer geen voetballend vermogen. En dat tegen notabene emmen ! Wat een lafheid. Dus moet veerman erin op de 10. Maar o dan moet je xavi daar met zijn gevaarlijke loopacties weghalen.. en o nee dat is ook schandalig als ruud dat doet. Dit forum is soms als het lopen in cirkeltjes.

Je lost alles op, tot zover mogelijk is met deze selectie, door te kiezen voor Guti/Sangare/Veerman op het middenveld en Xavi vrij vamaf de flank. Dan benut je de spelers zo optimaal mogelijk.

Mwah, weet ik niet. Veerman voelt zich duidelijk comfortabeler op de 6 positie en ik heb eigenlijk ook het idee dat Xavi liever vanaf 10 speelt ondanks dat hij het ook prima doet als buitenspeler.
Helemaal optimaal kan je deze 4 spelers niet gebruiken, omdat Sangare en Veerman eigenlijk het liefst op dezelfde positie spelen.
Veerman hangend op links vond ik vorig jaar ook niet eens zo verkeerd en met een van Aanholt erachter zou dat ook best kunnen werken. Het grote nadeel is dat je dan wel echt weinig diepgang hebt voorin. Want ook al speelde el Ghazi niet top, het was wel iemand die loerde op de momenten om achter de defensie van de tegenstander te komen, zoals meerdere keren tegen Fortuna waarbij hij had moeten scoren, maar ook het doelpunt tegen Feyenoord bijvoorbeeld.

MaartenV wrote: ↑09 Feb 2023, 16:39

Heruone wrote: ↑09 Feb 2023, 01:30

Ik denk dat Sangare bij elke PL club (op City na) basis zou kunnen spelen en van meerwaarde kan zijn. Alleen hij is een speler net als Kante die een beschermer/controleur in zijn rug nodig heeft. Ik snap niet dat Van Nistelrooij niet kiest voor Guti eigenlijk. Je hebt hem gewoon nodig voor de balans. En dat zou dan ten koste moeten gaan van Til, hetgeen wat geen ramp is, want die gebruik je momenteel ook totaal verkeerd.

Als Guti naast Sangare staat betekent het niet dat Sangare zijn man opeens niet meer laat lopen. Bij een spits kom je er mee weg...maar een middenvelder moet zijn man pakken, en kan niet zoveel concentratiedips hebben. (Cambuur, Groningen, Fortuna, gister weer zo een moment. Het gebeurt veel te vaak tegen de kleintjes)

Zoals al vaker geopperd.. Guti-Veerman voor de kleine potjes. Veerman is in duels natuurlijk minder sterk, maar heeft minder van die rare momenten.

Nee, maar dan maakt het niet zoveel uit. Sangare is een bal afpakker puur sang. Meer natuurlijk vind je ze niet. Agressief, fysiek sterk, lange uitschuifbenen. Het probleem met Sangare is (ofja probleem..) dat hij geen oog heeft voor de organisatie. Hij is een type bal afpakker a la Kante. Iemand die, als die de bal zit bij een tegenstander dichtbij hem, foxwild wordt en die tegenstander blijft afjagen. Dat brengt hem in zijn kracht en dat zijn de sterke punten van dit soort spelers, maar tegelijkertijd schuilt daar ook de zwakte in: ze hebben geen oog voor de organisatie. Daarom werkt Veerman-Sangare simpelweg niet, want Veerman heeft dat ook niet. Veerman bezit over ontiegelijk veel inzicht, alleen hij denkt teveel in mogelijkheden met bal en niet zonder bal, hetgeen wat gekoppeld is aan de organisatie. Daarom is Gutierrez eigenlijk essentieel om Sangare te laten renderen.

Niet omdat Sangare dan opeens geen oog meer heeft voor de man in zijn rug, maar omdat er iemand achter hem staat die dat wel heeft en die daarop kan anticiperen. Gutierrez verdedigt op basis van spelinzicht en tactisch vermogen. Als hij ziet dat Sangare doorstapt, weet hij precies hoe hij zichzelf moet positioneren om te zorgen dat de organisatie zonder bal gewaarborgd blijft. En daarmee de ruimte in de rug van Sangare niet geëxploiteerd kan worden.

Nu ben ik van mening dat Sangare als '6' in de ED moet kunnen, alleen dat het ook afhankelijk is van je spelprincipes en tactiek. Op basis daarvan helpen de keuzes van RvN niet mee. Verdedigen doe je namelijk vooruit en Sangare is een speler, zoals hierboven beschreven. die oog heeft voor louter de bal en daarmee altijd vooruit zal dekken. Terwijl de laatste linie eigenlijk vooral achteruit loopt. Dit soort momenten zijn daarvoor typerend:



Ramalho-Branthwaite sprinten als een gek achteruit. Van Aanholt ook, terwijl hij eigenlijk moet instappen in de as. Sangare zet druk op de bal en Veerman heeft eigenlijk ook alleen maar oog daarvoor met als gevolg dat je zoiets krijgt:



Heel veel ruimte tussen verdediging en middenveld. Ik vind het daarom niet te begrijpen dat RvN Guti blijft passeren. Je hebt hem gewoon simpelweg nodig, zeker binnen zijn manier van spelen, zo simpel is het. En dat betekend dat je Veerman of moet banken of hem op '10' moet zetten en een mechanisme moet bedenken waarbij hij toch nadrukkelijk aan de bal komt.

Sangare heeft overigens niks meer te zoeken in de ED. Hij heeft hier geen weerstand. Die vent kan ontzettend goed voetballen, maar hij heeft hier gewoon simpelweg geen weerstand. Ik denk dat hij stiekem gehoopt heeft op een transfer die niet gekomen is. En ik betwijfel of hij wel een klik heeft met deze trainer. Maar dat laatste is puur speculatief. Ik vind het iig niet gek dat hij er ongemotiveerd bij loopt al een tijdje. Dat valt mij namelijk ook op. Die 2-1 tegen Emmen is puur een kwestie van laksheid en motivatie. Niets meer en minder.

We weten allemaal dat Guti Veerman en Sangaré goede spelers zijn. Een goede trainer maakt er een taart van en ons trainer een potje. Hij stelt er max 2 op.

Tekenende voorbeelden in de screenshots die Heruone hierboven post.

In de bovenste staat hij 5 meter te ver naar rechts.

In de onderste loopt hij weg van de man in zijn rug.

Als je erop gaat letten zie je deze ballwatching doorlopend gebeuren.

Dan kun je zeggen.. dit is Sangare, onze gigant. De speler die van alle spelers van PSV de afgelopen seizoenen in sommige topwedstrijden het allerhoogste niveau heeft bereikt.

Je kunt ook zeggen.. Sangaman stel je iets klassieker op en doe niet net of een directe tegenstander niet bestaat. Stap niet continu naar de bal, maar kies die momenten slimmer. Hee Sanga le roi, ooit van scannen gehoord ? Nee ?! Kom kijken naar deze analyse... wist je dat messi 23x per minuut scant..alleen mbappe scant meer. etcetc.

Als hij naar de PL is vertrokken gaat hij overigens daar net zo goed zijn spel moeten aanpassen en die dingen leren. Spelen zoals hij bij PSV speelt in de PL is wanneer je een veldoverwicht hebt, complete zelfmoord.

In de potten dat je zelf meer in de verdediging wordt gedrukt valt deze zwakte minder op.