PSV Forum Negentien Dertien
https://testforum.negentiendertien.nl/
Mwah, als je een stadionverbod hebt van de KNVB lijkt het me niet onverstandig om even te checken of je wel kaartjes kan kopen voor een EK. Een beetje simpel om te denken dat je daar wel welkom zou zijn.ShovingNE2 wrote: ↑13 Jun 2024, 06:59Jij leest alle voorwaarden van alles wat je koopt? Helemaal niemand doet dat. Maar dan ook echt niemand.
Het staat er dus wel in. Dat je de voorwaarden niet leest is je eigen schuld. Weinig kans bij een rechter hoor. Zou alleen kans van slagen hebben als de bepaling voorbij de redelijkheid en billijkheid gaat. Ik geloof niet dat een rechter dat hier aan de orde vindt.ShovingNE2 wrote: ↑13 Jun 2024, 06:59Jij leest alle voorwaarden van alles wat je koopt? Helemaal niemand doet dat. Maar dan ook echt niemand.
Daar kom je echt ver mee als je naar de rechter stapt.ShovingNE2 wrote: ↑13 Jun 2024, 06:59Jij leest alle voorwaarden van alles wat je koopt? Helemaal niemand doet dat. Maar dan ook echt niemand.
De wedstrijd niet mogen bezoeken is inderdaad redelijk en billijk, maar of dat ook geldt voor vervolgens je geld niet terugkrijgen is een ander verhaal. De UEFA kan die kaartjes gewoon opnieuw verkopen.DeEintovenaar wrote: ↑13 Jun 2024, 07:36Het staat er dus wel in. Dat je de voorwaarden niet leest is je eigen schuld. Weinig kans bij een rechter hoor. Zou alleen kans van slagen hebben als de bepaling voorbij de redelijkheid en billijkheid gaat. Ik geloof niet dat een rechter dat hier aan de orde vindt.ShovingNE2 wrote: ↑13 Jun 2024, 06:59
Jij leest alle voorwaarden van alles wat je koopt? Helemaal niemand doet dat. Maar dan ook echt niemand.
Maar dat is niet helemaal wat de rechter toetst. De rechter kijkt gewoon of die algemene voorwaarden makkelijk vindbaar zijn voor consumenten en of die bepaling in de algemene voorwaarden redelijk en billijk zijn. Ik denk dat het een lastig verhaal wordt omdat ook dat zinnetje excluded person is opgenomen. Maar goed uiteindelijk is het de interpretatie van de betreffende rechter, lijkt me alleen dat dit al wel ooit getoetst is.loginnaam wrote: ↑13 Jun 2024, 08:04De wedstrijd niet mogen bezoeken is inderdaad redelijk en billijk, maar of dat ook geldt voor vervolgens je geld niet terugkrijgen is een ander verhaal. De UEFA kan die kaartjes gewoon opnieuw verkopen.DeEintovenaar wrote: ↑13 Jun 2024, 07:36
Het staat er dus wel in. Dat je de voorwaarden niet leest is je eigen schuld. Weinig kans bij een rechter hoor. Zou alleen kans van slagen hebben als de bepaling voorbij de redelijkheid en billijkheid gaat. Ik geloof niet dat een rechter dat hier aan de orde vindt.
Als je een stadionverbod hebt zou ik me er toch echt in verdiepen of deze ook voor een mondiaal toernooi telt. Gewoon dom. UEFA mag het geld wat mij betreft best terugstorten, maar uiteindelijk is het gewoon eigen verantwoordelijkheid.ShovingNE2 wrote: ↑13 Jun 2024, 06:59Jij leest alle voorwaarden van alles wat je koopt? Helemaal niemand doet dat. Maar dan ook echt niemand.
Is een kaartje maar 50 euro?trouwepsvfan wrote: ↑13 Jun 2024, 08:16 Redelijkheid en billijkheid is een hele strenge toets. Dat is alleen voor de absolute uitzonderingsgevallen. De rechter gaat echt niet een hooligan met een stadionverbod z’n 50 euro teruggeven omdat hij het zielig vindt hoor.
Het gaat waarschijnlijk om meer dan 50 euro, daar zal vast iets van zijn opgenomen in de wet als ze redelijkheid en billijkheid gaan toetsen.trouwepsvfan wrote: ↑13 Jun 2024, 08:16 Redelijkheid en billijkheid is een hele strenge toets. Dat is alleen voor de absolute uitzonderingsgevallen. De rechter gaat echt niet een hooligan met een stadionverbod z’n 50 euro teruggeven omdat hij het zielig vindt hoor.
Dat het afgedekt is in de algemene voorwaarde lijkt mij geen verrassing, deels ook het probleem omdat de algemene voorwaardes tegenworodig boekwerken zijn waar je doorheen mag bladeren om dit soort situatie te voorkomen ( al is dit geen grote verrassing ). Al kan je hier ook wel enigszins begrijpen dat bij een 'landelijk stadionverbod' vanuit de KNVB dat je wellicht denkt - zonder je te verdiepen - dat je wel naar wedstrijden in het buitenland zou moeten kunnen gaan.DeEintovenaar wrote: ↑13 Jun 2024, 08:08Maar dat is niet helemaal wat de rechter toetst. De rechter kijkt gewoon of die algemene voorwaarden makkelijk vindbaar zijn voor consumenten en of die bepaling in de algemene voorwaarden redelijk en billijk zijn. Ik denk dat het een lastig verhaal wordt omdat ook dat zinnetje excluded person is opgenomen. Maar goed uiteindelijk is het de interpretatie van de betreffende rechter, lijkt me alleen dat dit al wel ooit getoetst is.
https://editorial.uefa.com/resources/02 ... ons_en.pdfProf_napo wrote: ↑13 Jun 2024, 08:26Dat het afgedekt is in de algemene voorwaarde lijkt mij geen verrassing, deels ook het probleem omdat de algemene voorwaardes tegenworodig boekwerken zijn waar je doorheen mag bladeren om dit soort situatie te voorkomen ( al is dit geen grote verrassing ). Al kan je hier ook wel enigszins begrijpen dat bij een 'landelijk stadionverbod' vanuit de KNVB dat je wellicht denkt - zonder je te verdiepen - dat je wel naar wedstrijden in het buitenland zou moeten kunnen gaan.DeEintovenaar wrote: ↑13 Jun 2024, 08:08
Maar dat is niet helemaal wat de rechter toetst. De rechter kijkt gewoon of die algemene voorwaarden makkelijk vindbaar zijn voor consumenten en of die bepaling in de algemene voorwaarden redelijk en billijk zijn. Ik denk dat het een lastig verhaal wordt omdat ook dat zinnetje excluded person is opgenomen. Maar goed uiteindelijk is het de interpretatie van de betreffende rechter, lijkt me alleen dat dit al wel ooit getoetst is.
Geld wel of niet terugkrijgen blijft overigens ook een niet zwart/wit standpunt. Kort op het evenement ( wat dit relatief is maar verkoop niet onmogelijk of hopelijk relatief gemakelijk zelfs ) waardoor de verkopende partij benadeeld zou kunnen zijn ( e.g. op of kort voor de wedstrijddag ) lijkt me geen restitutie niet heel raar.
Deels is het natuurlijk ook gewoon "fuck around and find out".
Om ShovingNE2 te quoten:Sensation wrote: ↑13 Jun 2024, 08:30https://editorial.uefa.com/resources/02 ... ons_en.pdfProf_napo wrote: ↑13 Jun 2024, 08:26
Dat het afgedekt is in de algemene voorwaarde lijkt mij geen verrassing, deels ook het probleem omdat de algemene voorwaardes tegenworodig boekwerken zijn waar je doorheen mag bladeren om dit soort situatie te voorkomen ( al is dit geen grote verrassing ). Al kan je hier ook wel enigszins begrijpen dat bij een 'landelijk stadionverbod' vanuit de KNVB dat je wellicht denkt - zonder je te verdiepen - dat je wel naar wedstrijden in het buitenland zou moeten kunnen gaan.
Geld wel of niet terugkrijgen blijft overigens ook een niet zwart/wit standpunt. Kort op het evenement ( wat dit relatief is maar verkoop niet onmogelijk of hopelijk relatief gemakelijk zelfs ) waardoor de verkopende partij benadeeld zou kunnen zijn ( e.g. op of kort voor de wedstrijddag ) lijkt me geen restitutie niet heel raar.
Deels is het natuurlijk ook gewoon "fuck around and find out".
20 pagina's, waarbij je letterlijk in een half minuutje 'koppen scannen' al ziet dat artikel 13 gaat over 'unauthorised spectators', dan hoef je alleen dat even te lezen en dan weet je genoeg. Maar ik kan mij voorstellen dat Delano het IQ mist om dit te doen. En daar staat ook heel duidelijk dat UEFA dus niet verantwoordelijk is 'for any loss or damage' dus ook niet voor de prijs die je voor je ticket hebt betaald.
Voor het kopen van een ticket van een evenement lees ik in de regel niet de algemene voorwaardes. Nu scheelt het dat ik geen stadionverbod heb waardoor het risico vrij laag is dat ik geweigerd wordt dat laat onverlet dat men - in de algemene zin - dit soort documenten niet leest. Iets wat voor mij niet heel verrassend is. En zoals ik ook al aangaf in mijn initiele post.ShovingNE2 wrote: ↑13 Jun 2024, 06:59Jij leest alle voorwaarden van alles wat je koopt? Helemaal niemand doet dat. Maar dan ook echt niemand.
Doet daar helemaal niets aan af. Waarom IQ er bij gehaalt wordt is ook bijzonder. Het zal je wellicht verbazen in hoeverre men op de hoogte is van de standaardvoorwaarden KNVB bij een wedstrijdbezoek, die steekproef kan je ook doen bij je volgende stadionbezoek ;-)Dat het afgedekt is in de algemene voorwaarde lijkt mij geen verrassing
Voelt een beetje alsof je rijbewijs in Nederland is ingevorderd maar je denkt dat je op vakantie in Chersonissos een auto kan huren.trouwepsvfan wrote: ↑13 Jun 2024, 08:36 Als je het gewoon achterwege laat om met een panty over je hoofd een fakkel op het veld te gooien ben je overal in Europa van harte welkom. Hoe moeilijk kan het zijn? Waarom zouden we medelijden hebben met dit soort figuren? Die hebben dat stadionverbod niet voor niets.
Wel knap dat je weet waarvoor deze persoon een stadionverbod heeft gekregentrouwepsvfan wrote: ↑13 Jun 2024, 08:36 Als je het gewoon achterwege laat om met een panty over je hoofd een fakkel op het veld te gooien ben je overal in Europa van harte welkom. Hoe moeilijk kan het zijn? Waarom zouden we medelijden hebben met dit soort figuren? Die hebben dat stadionverbod niet voor niets.
Andersom gaat natuurlijk wel gewoon op ;-)Sensation wrote: ↑13 Jun 2024, 08:38Voelt een beetje alsof je rijbewijs in Nederland is ingevorderd maar je denkt dat je op vakantie in Chersonissos een auto kan huren.trouwepsvfan wrote: ↑13 Jun 2024, 08:36 Als je het gewoon achterwege laat om met een panty over je hoofd een fakkel op het veld te gooien ben je overal in Europa van harte welkom. Hoe moeilijk kan het zijn? Waarom zouden we medelijden hebben met dit soort figuren? Die hebben dat stadionverbod niet voor niets.
Ach, een stadionverbod is iig nooit een 'erkenning van goed gedrag' of 'als blijk van waardering' geweestProf_napo wrote: ↑13 Jun 2024, 08:38Wel knap dat je weet waarvoor deze persoon een stadionverbod heeft gekregentrouwepsvfan wrote: ↑13 Jun 2024, 08:36 Als je het gewoon achterwege laat om met een panty over je hoofd een fakkel op het veld te gooien ben je overal in Europa van harte welkom. Hoe moeilijk kan het zijn? Waarom zouden we medelijden hebben met dit soort figuren? Die hebben dat stadionverbod niet voor niets.
Medelijden? Nee, dat ook weer niet direct.
Natuurlijk wel wat street cred
Ik snap dat je het niet leest. Ik ben juridisch geschoold en lees het ook niet allemaal maar je wordt wel geacht het te lezen. Dat je dat niet doet is niet de verantwoordelijkheid van de verkopende partij. Zo is het recht nou eenmaal geregeld.Prof_napo wrote: ↑13 Jun 2024, 08:37Voor het kopen van een ticket van een evenement lees ik in de regel niet de algemene voorwaardes. Nu scheelt het dat ik geen stadionverbod heb waardoor het risico vrij laag is dat ik geweigerd wordt dat laat onverlet dat men - in de algemene zin - dit soort documenten niet leest. Iets wat voor mij niet heel verrassend is. En zoals ik ook al aangaf in mijn initiele post.
Zeker, en daarin blijft het voor mij - en dat is niet omdat ik de algemene voorwaardes - van belang dat een organisatie op een zo beknopt mogelijke manier duidelijk maakt wat de voorwaardes zijn. Daarom blijft ook wel staan dat EURO204/UEFA in zijn recht staat om het te doen, maar dat maakt het nog niet per definitie de meest wenselijke manier.DeEintovenaar wrote: ↑13 Jun 2024, 08:51Ik snap dat je het niet leest. Ik ben juridisch geschoold en lees het ook niet allemaal maar je wordt wel geacht het te lezen. Dat je dat niet doet is niet de verantwoordelijkheid van de verkopende partij. Zo is het recht nou eenmaal geregeld.Prof_napo wrote: ↑13 Jun 2024, 08:37Voor het kopen van een ticket van een evenement lees ik in de regel niet de algemene voorwaardes. Nu scheelt het dat ik geen stadionverbod heb waardoor het risico vrij laag is dat ik geweigerd wordt dat laat onverlet dat men - in de algemene zin - dit soort documenten niet leest. Iets wat voor mij niet heel verrassend is. En zoals ik ook al aangaf in mijn initiele post.
Ik heb ook geen idee van mijn arbeidsvoorwaarden, maar toen ik een kind kreeg ben ik wel gaan zoeken in de arbeidsvoorwaarden wat de regelingen zijn etc. Net als wanneer je een ticket koopt maar je hebt een stadionverbod dat je kan zoeken in de voorwaarden, wat heel makkelijk is want digitaal, of er iets is wat voor jou van belang is.Prof_napo wrote: ↑13 Jun 2024, 09:02Zeker, en daarin blijft het voor mij - en dat is niet omdat ik de algemene voorwaardes - van belang dat een organisatie op een zo beknopt mogelijke manier duidelijk maakt wat de voorwaardes zijn. Daarom blijft ook wel staan dat EURO204/UEFA in zijn recht staat om het te doen, maar dat maakt het nog niet per definitie de meest wenselijke manier.DeEintovenaar wrote: ↑13 Jun 2024, 08:51
Ik snap dat je het niet leest. Ik ben juridisch geschoold en lees het ook niet allemaal maar je wordt wel geacht het te lezen. Dat je dat niet doet is niet de verantwoordelijkheid van de verkopende partij. Zo is het recht nou eenmaal geregeld.
met enige regelmaat spreek ik mensen die geen weet hebben van hun arbeidsvoorwaardes of hypotheekvoorwaardes. Als men dat soort documenten al niet doorneemt voordat ze het ondertekenen gaat dat al helemaal niet gebeuren bij dit soort aankopen. Verandert de situatie niet, maar plaatst het wel in perspectief.