Ruud van Nistelrooij
Posted: 24 Oct 2022, 12:04
Ik weet niet of ik erom moet lachen of huilen. Niveautje opa vertelt.
https://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=410153
https://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=410153
PSV Forum Negentien Dertien
https://testforum.negentiendertien.nl/
Precies dit.11 Sir Tinus wrote: ↑24 Oct 2022, 10:52 Maar het resultaat is vrijwel hetzelfde maar de manier waarop is gelukkig wel totaal anders. Precies daarom is er toch nog enigszins 'rust' in Eindhoven omdat dit niet van Nistelrooij valt te verwijten.
Dat zegt hij niet.
Ik zeg niet dat het acceptabel is. Ik zeg dat het hele spelbeeld tegen Groningen beter was dan de andere wedstrijden die we hebben verloren (en zelfs veel en veel beter dan de meeste wedstrijden die we hebben gewonnen) en in dat opzicht niet te vergelijken is. En omdat we zo slecht zijn begonnen qua spel (ook de wedstrijden die we wonnen waren niet om aan te zien) én resultaten kun je dit er nu niet bij hebben. Anders was dit gewoon zo'n wedstrijd die je 1 keer per jaar hebt, waarvan je je af vraagt hoe heb je die in hemelsnaam verloren. Nu is het de volgende klap. Voor een hele lastige reeks wedstrijden..Danny03 wrote: ↑24 Oct 2022, 10:45Steeds beter? 3 keer op je kloote krijgen in 6 minuten is gewoon een no go bij elke club, zelfs in de Kelderklasse wordt je verrot gescholden als dat gebeurtIttot wrote: ↑24 Oct 2022, 09:59 Het klinkt gek na een 4-2 nederlaag maar ik heb wel het gevoel dat het steeds beter staat bij PSV. Dit is voor mij echt een ander verlies dan bij Twente, Cambuur en zeker ook de Rangers. Rangers reken ik Ruud en Fred ook echt aan, daar hebben we ons echt laten foppen, tactisch gezien, door een bijzonder matig Rangers. Ik kan er oprecht nog steeds niet bij hoe we die hebben kunnen verliezen. Cambuur en met name Twente was tactisch ook heel erg slecht aan onze kant en speelde we ook extreem slecht. Tegen Groningen verlies je door een paar klote fouten maar ben je wel veel en veel beter. Til had er echt 2 moeten maken en dan heb je een heel andere wedstrijd. Nu heb je 5 min een blackout en geeft je de wedstrijd weg. Dit lag deze keer niet zozeer aan tactiek, spelopvatting, patronen etc maar echt aan een individuele fout en een gekke 5 minuten. Het is jammer want je hebt jezelf al in de voet geschoten door je zo te laten verassen door Cambuur en Twente. Dan kun je dus een wedstrijd als dit niet meer erbij hebben. Maar goed dat heeft Ruud dan ook echt zelf gecreëerd. De eerste plek kunnen we echt vergeten, laten we hopen dat we bij de winterstop binnen 1 a 3 punten van plek 2 staan. Dan na de winterstop er overheen.
Noni viel in de rust in voor El Ghazi. Leek me best logisch dat je op dit moment meer van El Ghazi kunt verwachten dan van Noni, zeker gezien de vele blessures die Noni al gehad heeft.
Ja klopt, ik ben met name bang voor het 2e scenario. Bodo uit is voor elke ploeg in de wereld last, laat staan voor ons. Ajax eigenlijk zelfde verhaal en ook AZ heeft al een aantal jaar een goed verhaal tegen ons (laatste 3 thuiswedstrijden tegen AZ in de eredivisie hebben we verloren!).11 Sir Tinus wrote: ↑24 Oct 2022, 10:52 We zijn allemaal teleugesteld na wederom een wonderlijke nederlaag waarbij je gewoon niet verwacht dat je gaat verliezen. Het is eigenlijk te zot voor woorden dat je van dit Groningen verliest met een debuterende jeugdkeeper en een team dat vrijwel onderaan staat en geen fatsoenlijke speler heeft. Een beetje net als tegen Cambuur wat zonder trainer was en 3 a 4 spelers mistte en thuis nog geen doelpunt had gemaakt bij wijze van spreken. Maar het resultaat is vrijwel hetzelfde maar de manier waarop is gelukkig wel totaal anders. Precies daarom is er toch nog enigszins 'rust' in Eindhoven omdat dit niet van Nistelrooij valt te verwijten.
Sinds gisteren zijn onze verdedigers niet ineens slechter geworden om maar a la Til te relativeren maar dat Guti dus wel een belangrijke rol speelt om alles aan elkaar te lijmen is wel duidelijk. Sterker nog, je zou kunnen zeggen dat Sangaré en elke willekeurige verdedigersduo het niet zonder Guti kan oplossen, en dat terwijl Sangaré gewoon een uitstekende speler is. Ik vraag me wel eens af of hij niet te ver naar voren speelt/denkt en of hij die rol voor de defensie niet gewoon aan kan met een iets andere mindset/opdracht dan dat ie nu de wei in wordt gestuurd.
Ruud heeft straks gewoon Luuk, Mauro, Madueke, Guti en Mwene terug en dan valt de puzzel wellicht weer in elkaar. En dat mag ook wel want het is al bijna 5 voor 12. Arsenal is even totaal niet belangrijk maar thuis tegen NEC kunnen we weer terug naar formatie waarbij we hopelijk weer op kunnen bouwen richting Bodo Ajax en AZ. Het verschil tussen nu een succesvolle periode en een dramatische reeks is het verschil tussen meedoen om alle prijzen en klaar zijn op 2 van de 3 fronten.
Overleven tegen Bodo en winst op Ajax en AZ = Maximaal 1 punt op Ajax, minimaal 3 punten voor op AZ, overwinteren in de EL.
Nederlaag tegen Bodo en verlies op Ajax en geen winst op AZ = 9 a 10 punten achter op Ajax, mogelijk 5 a 6 punten op AZ en Feyenoord en weer naar de ECL.
Er staat best wel wat op het spel zeg maar....
Een serieuze vraag (niet sarcastisch): Heb jij nog hoop op het landskampioenschap?Dr. Gonzo wrote: ↑24 Oct 2022, 16:00 Om hoop te houden op een mogelijke landstitel moeten
we tot de winterstop alle wedstrijden in de Eredivisie winnen.
Win je niet van Ajax dan loop je niet in. Verlies je een van de andere wedstrijden dan wordt de achterstand groter (te groot als Ajax wel alles wint tot de winterstop).
Het is nu wel heel lastig om het allemaal nog positief in te zien. Op de korte én lange termijn...
Alsof invallen bij een 3-1 achterstand en proberen er nog minimaal 1 punt uit te slepen geen extra belasting geeft voor je lichaam.
Ik vind het vooral kortzichtig en inderdaad achteraf praten. Als hij ze had laten starten en we in de tweede helft een goal nodig hadden, hadden ze gezegd dat hij ze moest laten invallen. Of, erger nog, dat ze meer gespaard hadden moeten worden voor de wedstrijd tegen Arsenal.Ren Höek wrote: ↑24 Oct 2022, 17:44Alsof invallen bij een 3-1 achterstand en proberen er nog minimaal 1 punt uit te slepen geen extra belasting geeft voor je lichaam.
Dan is in de basis beginnen en minimaal 1 helft spelen misschien beter, afhankelijk van hoe het loopt natuurlijk.
En ja, dat is achteraf altijd makkelijk praten.
Ik vind dat René een punt heeft betreffende Noni en Luuk, maar hij brengt het veel te stellig.
Nee, die hoop had ik al niet meer. Al was het geloof na een paar makkelijke overwinningen toch weer gaan groeien. Als we nu deze reeks wel goed afsluiten komt die hoop wel weer terug natuurlijk, maar echt realistisch acht ik dat niet.Ittot wrote: ↑24 Oct 2022, 16:09Een serieuze vraag (niet sarcastisch): Heb jij nog hoop op het landskampioenschap?Dr. Gonzo wrote: ↑24 Oct 2022, 16:00 Om hoop te houden op een mogelijke landstitel moeten
we tot de winterstop alle wedstrijden in de Eredivisie winnen.
Win je niet van Ajax dan loop je niet in. Verlies je een van de andere wedstrijden dan wordt de achterstand groter (te groot als Ajax wel alles wint tot de winterstop).
Het is nu wel heel lastig om het allemaal nog positief in te zien. Op de korte én lange termijn...
De manier van spelen en de te grote ruimtes zorgen er ook voor dat je meer individuele fouten gaat maken. In het begin benaderde ik dat als louter individuele fouten, maar toen ik het patroon begon te herkennen begreep ik dat dit door de huidige tactiek vaker zal voorkomen en je dit niet los van elkaar kunt zien.Zuc0 wrote: ↑25 Oct 2022, 04:07 @Heruone Dank voor je uitgebreide analyse. Wat betreft is er weinig veranderd sinds de oefencampagne en dat vind ik eigenlijk ongekend. De trainer ziet het niet, kan het niet overbrengen / trainbaar maken of een combinatie van beide.
Individuele fouten zorgen in vele wedstrijden zeker voor onnodige goals maar toch vind ik dat daar door menigeen soms te veel nadruk op wordt gelegd. Met een op beslissende momenten verkeerde veldbezetting komen spelers in de problemen omdat ze de bal niet (snel genoeg) kwijt kunnen. Ze krijgen vervolgens de schuld, terwijl het vaak een collectief falen is.
Hulde, en het ergste is dat niemand in de technische staf dit dus lijkt te zien.Heruone wrote: ↑25 Oct 2022, 03:45 Ik vond afgelopen zondag wel heel schrijnend. En ook zeker toe te schrijven aan v. Nistelrooij. Sterker nog, ik vond deze kwalijker dan Twente of Cambuur. Simpelweg omdat tegen Cambuur en Twente de problemen helder zijn, maar als ik het hierboven goed lees, deze wedstrijd juist de onderliggende problemen verbloemt.
Even wat momenten uit de samenvatting, zodat ik niet 90 min lang knip en plakwerk hoef te verrichten om mijn punt te maken:
Een drukzet moment van PSV in de 7e minuut. Kijk hoe immens groot het veld is:
Moment van balverlies in de 33e minuut waarbij de achterste linie achteruit loopt, maar de voorste mensen druk vooruit proberen te leveren. Veerman en Sangare stappen beide zelfs door om druk op de bal te kunnen leveren. Gevolg: afstand Ramalho-Sangare is pakweg 15 meter. Dat is groot.
Moment van balverlies in de 35e minuut. PSV heeft 5 spelers voor de bal dus een restverdediging van 5 man. Is qua bezetting al een hele goede restverdediging.
Situatie 5 seconden hierna:
Er is een afstand van 20 meter tussen Ramalho en Sangare (twee personen die achter de bal stonden 5 seconden geleden nog) en letterlijk heel de organisatie is weg. Zelfde geldt in aanloop naar de 3-0.
De ruimtes zijn gewoon structureel zo groot. De restverdediging, of beter gezegd de organisatie daarvan, is gewoon niet op orde. Net als dat men achteruit en achteruit blijft lopen, maar vervolgens wel Til laat doorlopen op de keeper en Gakpo/El Ghazi/Simons op de CV's/backs. Dat werkt niet, dat is al twintig duizend keer duidelijk gemaakt, maar Ruud snapt het klaarblijkelijk niet. Zou hij wel zijn komen op dagen bij zijn trainerscursussen?
Zelfde geldt eigenlijk ook vanuit aanvallend perspectief. Situatie waarbij El Ghazi de bal krijgt na een crosspass van Veerman uit de opbouw van achteruit. Kijk de afstand tussen hem en Teze. El Ghazi komt in de 1vs1, maar je hebt geen dummy die een overlap/onderlap kan maken om meer ruimte te creëren. Ook niet als El Ghazi temporiseert.
Datzelfde geldt bij balverovering, daar komt onderstaande situatie uit. Andermaal El Ghazi in de 1vs1, andermaal niemand die een loopactie kan verzorgen om hem extra ruimte te bieden.
Situatie in de opbouw waar Ramalho El Ghazi inspeelt (die in de 1vs1 kan komen). Dan moet de back een loopactie maken. Gebeurd niet en Simons, trekt naar de flank. Gevolg geen bezetting in de as en El Ghazi die heel weinig ruimte heeft.
Eigenlijk hetzelfde geval hier met Gakpo. Hier komt weliswaar de 3-2 uit, maar Gakpo wordt wel in een situatie gebracht waar hij slechts 1 kant op kan en een hele lastige voorzet met beperkte hoek kan geven.
Ruud teert in zijn systeem teveel op individuele klasse en ingevingen van de vleugelspelers. Het is niet gek dat Gakpo de absolute MVP is, maar het is ook niet gek dat bijv. Saibari, die in dit soort situaties vanaf rechts niet gepolijst is, niks klaar speelt. PSV staat qua 10+ pass sequences 4e en een significant lager percentage t.o.v. Feyenoord, AZ en Ajax leidt hiervan tot een doelpoging. Zodra de bal bij de aanvallers komen, zijn er simpelweg gewoon geen aanvalspatronen te herkennen die man meer situaties en ruimtes creëren.
Dit zijn de touchmaps van Teze en Max tegen Groningen:
Als je kijkt hoe weinig balcontacten plaatsvinden in zone 13/16 en 15/18, dan verklaart het wel het e.e.a. voor het stroeve aanvalsspel van PSV. En als je dan de touchmaps van El Ghazi-Teze en Gakpo-Max bekijkt, wordt het helemaal duidelijk. Zeker rechts staat continue op 1 lijn.
PSV had tegen Groningen 27 schoten, waarvan slechts 10 on target, kreeg een xG van 1.83 tegen en behaalde zelf een xGOT van 2.57 uit een xG van 3.31 (waarvan 2.33 open play). PSV had totaal 41 voorzetten ondernomen, waarvan er 38 door de lucht waren.
Als je dan kijkt naar de statische kans mbt locatie dat een dergelijke bal gescoord wordt:
De manier waarop PSV verliest is knullig. Of beter gezegd, de perceptie is dat het knullig is. Want PSV krijgt 4 kutgoals tegen waarvan 3 binnen 7 minuten deels door o.a. een paar individuele fouten. Maar daarmee maskeer je de onderliggende structurele problemen die PSV (nog steeds) heeft.
Uiteraard wel. Daar zit op de bank alleen al 100 jaar aan voetbalervaring. Dan heeft PSV ook nog eens voetbalanalisten die beelden produceren voor de trainer en dergelijke.Op weg naar nr 25 wrote: ↑25 Oct 2022, 09:20
Hulde, en het ergste is dat niemand in de technische staf dit dus lijkt te zien.
Bijna alleen maar. Maar dat is vaak iets wat bij PSV terugkomt. Denzel Dumfries zei dat onlangs ook in de Cor Potcast (aanrader om eens te luisteren!) dat bij z'n overstap van Heerenveen naar PSV het qua positiespel niet eens een stap vooruit was. Het waren voor de individuele kwaliteiten die het verschil maakte (in die tijd onder leiding van Lozano, Bergwijn en Luuk).Heruone wrote: ↑25 Oct 2022, 03:45 Ruud teert in zijn systeem teveel op individuele klasse en ingevingen van de vleugelspelers. Het is niet gek dat Gakpo de absolute MVP is, maar het is ook niet gek dat bijv. Saibari, die in dit soort situaties vanaf rechts niet gepolijst is, niks klaar speelt. PSV staat qua 10+ pass sequences 4e en een significant lager percentage t.o.v. Feyenoord, AZ en Ajax leidt hiervan tot een doelpoging. Zodra de bal bij de aanvallers komen, zijn er simpelweg gewoon geen aanvalspatronen te herkennen die man meer situaties en ruimtes creëren.