Negentiendertien.nl

DeEintovenaar wrote: ↑13 Jun 2024, 08:51Ik snap dat je het niet leest. Ik ben juridisch geschoold en lees het ook niet allemaal maar je wordt wel geacht het te lezen. Dat je dat niet doet is niet de verantwoordelijkheid van de verkopende partij. Zo is het recht nou eenmaal geregeld.

Kan zijn, maar zo simpel is het ook weer niet. En als ik onderstaand stuk lees: de algemene voorwaarden moeten volgens mij ook in het Nederlands beschikbaar zijn als je heel duidelijk ook aan Nederlanders verkoopt.

In de praktijk worden de algemene voorwaarden nauwelijks gelezen. “Ik lees ze zelf vaak ook niet”, vertelt advocaat Janssens. “Je kunt niet van iemand verwachten dat hij elke keer de algemene voorwaarden gaat lezen. Niemand leest het, je bent er vrij snel aan gebonden, maar je kunt er ook vrij snel weer vanaf”, legt hij uit. “De consumentenbescherming is namelijk best groot.”

“Ook als het niet op de lijst staat, kan een consument aangeven dat een beding onredelijk is”, legt Janssens uit. “Als een beding uit de voorwaarden ingaat tegen wettelijke regelingen, dan moet een bedrijf daar hele goede redenen voor hebben en dan moet een consument daar ook expliciet van op de hoogte zijn.” Een rechter kan de consument in zo’n geval gelijk geven, ook als deze heeft aangegeven de algemene voorwaarden gelezen te hebben.

https://radar.avrotros.nl/artikel/piepk ... rden-60291

Prof_napo wrote: ↑13 Jun 2024, 09:02

DeEintovenaar wrote: ↑13 Jun 2024, 08:51

Ik snap dat je het niet leest. Ik ben juridisch geschoold en lees het ook niet allemaal maar je wordt wel geacht het te lezen. Dat je dat niet doet is niet de verantwoordelijkheid van de verkopende partij. Zo is het recht nou eenmaal geregeld.

Zeker, en daarin blijft het voor mij - en dat is niet omdat ik de algemene voorwaardes - van belang dat een organisatie op een zo beknopt mogelijke manier duidelijk maakt wat de voorwaardes zijn. Daarom blijft ook wel staan dat EURO204/UEFA in zijn recht staat om het te doen, maar dat maakt het nog niet per definitie de meest wenselijke manier.

met enige regelmaat spreek ik mensen die geen weet hebben van hun arbeidsvoorwaardes of hypotheekvoorwaardes. Als men dat soort documenten al niet doorneemt voordat ze het ondertekenen gaat dat al helemaal niet gebeuren bij dit soort aankopen. Verandert de situatie niet, maar plaatst het wel in perspectief.

Begrijpelijk hoor. Zo weet ik wel een ding of 2 van arbeidsrecht af en geef veel mensen advies omdat mensen vaak denken niks te krijgen of niks te kunnen maar ze wel degelijk een kans hebben. Ik geef geen betaald advies overigens, gewoon het advies: je hebt best wat rechten, ga bij een gespecialiseerd jurist langs.

Ik snap je punt helemaal, de Algemene Voorwaarden zijn vaak hele boekwerken en dat maakt het lastig, maar bijna alles in het recht is een boekwerk haha.

ShovingNE2 wrote: ↑13 Jun 2024, 09:09

DeEintovenaar wrote: ↑13 Jun 2024, 08:51Ik snap dat je het niet leest. Ik ben juridisch geschoold en lees het ook niet allemaal maar je wordt wel geacht het te lezen. Dat je dat niet doet is niet de verantwoordelijkheid van de verkopende partij. Zo is het recht nou eenmaal geregeld.

Kan zijn, maar zo simpel is het ook weer niet. En als ik onderstaand stuk lees: de algemene voorwaarden moeten volgens mij ook in het Nederlands beschikbaar zijn als je heel duidelijk ook aan Nederlanders verkoopt.

In de praktijk worden de algemene voorwaarden nauwelijks gelezen. “Ik lees ze zelf vaak ook niet”, vertelt advocaat Janssens. “Je kunt niet van iemand verwachten dat hij elke keer de algemene voorwaarden gaat lezen. Niemand leest het, je bent er vrij snel aan gebonden, maar je kunt er ook vrij snel weer vanaf”, legt hij uit. “De consumentenbescherming is namelijk best groot.”

“Ook als het niet op de lijst staat, kan een consument aangeven dat een beding onredelijk is”, legt Janssens uit. “Als een beding uit de voorwaarden ingaat tegen wettelijke regelingen, dan moet een bedrijf daar hele goede redenen voor hebben en dan moet een consument daar ook expliciet van op de hoogte zijn.” Een rechter kan de consument in zo’n geval gelijk geven, ook als deze heeft aangegeven de algemene voorwaarden gelezen te hebben.

https://radar.avrotros.nl/artikel/piepk ... rden-60291

Dit is nou precies het probleem wat er tegenwoordig is. Er is zoveel op internet te vinden waarvan mensen denken dat het zeker klopt. Dit stuk is ook niet echt genuanceerd geschreven namelijk. Zwarte lijst is verboden, grijze lijst is een aanwijzing dat het onredelijk is en natuurlijk is een beroep buiten die lijsten mogelijk maar Good luck with that. Dat is echt niet zo simpel als dit artikel hier doet lijken. Als de UEFA zich er op zou beroepen dat het geld kost om het kaartje te verkopen, uit te laten zoeken dat diegene een stadionverbod heeft en het geld kost om het kaartje ongeldig te verklaren hebben ze zo goed als zeker hun reden al.

DeEintovenaar wrote: ↑13 Jun 2024, 09:17

Prof_napo wrote: ↑13 Jun 2024, 09:02

Zeker, en daarin blijft het voor mij - en dat is niet omdat ik de algemene voorwaardes - van belang dat een organisatie op een zo beknopt mogelijke manier duidelijk maakt wat de voorwaardes zijn. Daarom blijft ook wel staan dat EURO204/UEFA in zijn recht staat om het te doen, maar dat maakt het nog niet per definitie de meest wenselijke manier.

met enige regelmaat spreek ik mensen die geen weet hebben van hun arbeidsvoorwaardes of hypotheekvoorwaardes. Als men dat soort documenten al niet doorneemt voordat ze het ondertekenen gaat dat al helemaal niet gebeuren bij dit soort aankopen. Verandert de situatie niet, maar plaatst het wel in perspectief.

Begrijpelijk hoor. Zo weet ik wel een ding of 2 van arbeidsrecht af en geef veel mensen advies omdat mensen vaak denken niks te krijgen of niks te kunnen maar ze wel degelijk een kans hebben. Ik geef geen betaald advies overigens, gewoon het advies: je hebt best wat rechten, ga bij een gespecialiseerd jurist langs.

Ik snap je punt helemaal, de Algemene Voorwaarden zijn vaak hele boekwerken en dat maakt het lastig, maar bijna alles in het recht is een boekwerk haha.

Daar zit wellicht wat nuance in ;-)

Enerzijds heb je het arbeidscontract ( en bijbehorende boekwerken ) en anderzijds heb je het stuk recht.
Ik blijf toch de hoop hebben dat men bekend is met zeker de positieve voordelen ( hoe onbekend met is met pensioenregelingen is schrikbarend ) in een arbeidsovereenkomst maar ook de relatie- en concurentiebeding ( die overigens gelukkig veel minder vaak mogen ). Dat men minder bekend is met bijvoorbeeld transitievergoedingen, recht op juridische bijstand bij het komen tot een VSO en dat soort zaken staat niet altijd in het personeelshandboek.


Maar in gevallen dat een persoon een landelijke stadionverbod krijgt, zou ik hopen ( en dat kan dus al zo zijn ) dat ze een relatief simpele flyer krijgen van de KNVB waarin staat dat ze:

In Nederland geen BVO mogen bezoeken
Geen wedstrijden van, of tournooien waaraan, Nederland deelneemt mogen bezoeken
En bij constatering dat je dat wel doet X & Y gebeurt

Het hoeft geen 20 paginas te zijn om het in begrijpelijk taal af te dekken

Het staat ook letterlijk op de pagina van de KNVB site over stadionverboden:

De reikwijdte van het stadionverbod op basis van de volmacht is van kracht in het stadion vóór, tijdens en na afloop van een voetbalwedstrijd of voetbalevenement waaraan een BVO of een vertegenwoordigend elftal van de KNVB deelneemt.[/b].

Ik krijg de indruk dat het tijd wordt dat er weer wordt gevoetbald…

psvgouda wrote: ↑13 Jun 2024, 09:28 Ik krijg de indruk dat het tijd wordt dat er weer wordt gevoetbald…

Ja ja, mr Gouda. Je wil dat zeker om meer stadionverboden uit te kunnen rijken

Hahahaha, "best regards"

"Best regards and also fuck you" kun je tussen de regels door lezen

Prof_napo wrote: ↑13 Jun 2024, 09:30

psvgouda wrote: ↑13 Jun 2024, 09:28 Ik krijg de indruk dat het tijd wordt dat er weer wordt gevoetbald…

Ja ja, mr Gouda. Je wil dat zeker om meer stadionverboden uit te kunnen rijken

Of armen?

Prof_napo wrote: ↑13 Jun 2024, 09:30

psvgouda wrote: ↑13 Jun 2024, 09:28 Ik krijg de indruk dat het tijd wordt dat er weer wordt gevoetbald…

Ja ja, mr Gouda. Je wil dat zeker om meer stadionverboden uit te kunnen rijken

Got trapped… Troost je, ik ben niet rijk en ik reik niet uit. En ik ben geen stadionverbod arm ( als in: itt een stadionverbod rijk)

Ik denk dat wanneer ik een Stadionverbod zou hebben ik zeker de algemene voorwaarden zou lezen van een Stadion Ticket

Wel lastig, want men gaat er vanuit dat de IQ-technisch iets minder bedeelden die zo'n stadionverbod krijgen ook daadwerkelijk kunnen lezen...

DeEintovenaar wrote: ↑13 Jun 2024, 09:21Er is zoveel op internet te vinden waarvan mensen denken dat het zeker klopt. Dit stuk is ook niet echt genuanceerd geschreven namelijk.

Een advocaat (Janssens) van Avro Tros Radar. Heel eerlijk: waarom zou ik jou geloven boven iemand met naam en toenaam op een bekende site?

ShovingNE2 wrote: ↑13 Jun 2024, 14:00

DeEintovenaar wrote: ↑13 Jun 2024, 09:21Er is zoveel op internet te vinden waarvan mensen denken dat het zeker klopt. Dit stuk is ook niet echt genuanceerd geschreven namelijk.

Een advocaat (Janssens) van Avro Tros Radar. Heel eerlijk: waarom zou ik jou geloven boven iemand met naam en toenaam op een bekende site?

Omdat dit een super algemeen verhaal is. Ik kan ook dingen in algemeenheid roepen, die advocaat zit helemaal niet mis. Zeker niet. Maar het is super algemeen, nu gaat het om een casus. Hoevaak ik wel niet mensen voorbij zien komen die op internet iets gevonden hebben dus iets van ons willen maar wat gewoon niet op deze casus van toepassing hoeft te zijn…

Ik ben het niet met je oneens.

Club of land maakt niet uit, we gaan gewoon door.

Standbeeld wrote: ↑16 Jun 2024, 17:18 Club of land maakt niet uit, we gaan gewoon door.

Tokkies gonna tok...


Uiteindelijk is - en dat blijkt maar al te vaak - een klein deel van de voetbalcultuur door en door verrot.
Ontzettend spijtig dat dit volk niet inziet - of dat wel inziet maar er niet om maalt - dat ze ook de ervaring van de rest van de toeschouwers verpest.

Prof_napo wrote: ↑16 Jun 2024, 17:22

Standbeeld wrote: ↑16 Jun 2024, 17:18 Club of land maakt niet uit, we gaan gewoon door.

Tokkies gonna tok...


Uiteindelijk is - en dat blijkt maar al te vaak - een klein deel van de voetbalcultuur door en door verrot.
Ontzettend spijtig dat dit volk niet inziet - of dat wel inziet maar er niet om maalt - dat ze ook de ervaring van de rest van de toeschouwers verpest.

Net zoals er veel fans puur voor het feestje komen en weinig met voetbal hebben, zijn er ook die puur voor het vechten komen en weinig met voetbal hebben.

De Poolse supporters hebben in rap tempo na het laatste fluitsignaal blijkbaar ook al heel de Hamburgse binnenstad verbouwd. Er zijn al 8 badkamers betegeld, 13 spouwmuren opgezet en compleet gestucadoord, en 11 keukens geplaatst.

Rob wrote: ↑16 Jun 2024, 17:31

Ook gewoon verder gaan met de weg oversteken

Achterlijk kut volk. Volgens mij gaat het voor ruim 90% goed met al die duizenden fans en dan heb je er een paar doorgesnoven tokkies tussen die dit weer gaan doen. Blijft toch altijd zonde he. Keihard optreden dan maar en raddraaiers de rest van het toernooi in de cel gooien. Liefst op water en brood. Maar ik lees alweer dat die mietjes er snel vandoor gingen. Lafbekken.

Juancho wrote: ↑16 Jun 2024, 19:16Liefst op water en brood.

also also also....

Rustig een beetje. Ze hebben rechten, moeten gehoord worden en mogelijk is het een verkeerde weergave van de feiten. Ongenuanceerde geschreeuw altijd.

Tjompie wrote: ↑16 Jun 2024, 19:14 https://www.ad.nl/ek-voetbal/chaos-in-g ... ~a082da60/