Negentiendertien.nl

Dat men bij PSV maar wat doet is al jarenlang het geval. Idd teren op individuele klasse, puur toevalsvoetbal. Die term gebruikte ik onder Schmidt ook regelmatig, leek ook nergens op. Ja het druk zetten ging in het 2de jaar wat beter, maar ook daar kan je dezelfde plaatjes naar voren halen. Aantal spelers aan de voorkant, aantal spelers achterop en daartussen een gigantisch gat. Whats new... Zolang men bij PSV dit allemaal intern niet eens kan oplossen hebben 1 of 2 aankopen ook geen enkel nut. Spelers, ook juist de topspelers, renderen het beste in een vaste organisatie, alles zoveel mogelijk tot perfectie op elkaar afgestemd. Als speler A iets doet met de rest direct beseffen wat zijn taak is.

En ja, deels zal dit natuurlijk ook te maken hebben met de kwaliteit van je selectie. Slimme voetballers, spelers die geen te lage ondergrens hebben. Spelers die tactisch sterk zijn maar ook de boel bij elkaar kunnen houden. Tis nu 1 slappe bende, wanneer zie je nou eens iemand opstaan om de boel bij elkaar te krijgen? En nee, dat is Gakpo ook niet, die staat alleen wel op als je spreekt over individuele klasse maar dat is heel wat anders.

Wat ik al vaker zeg, het probleem bij PSV ligt veel dieper. Hoe dit op te lossen weet ik ook niet, maar ik denk wel dat de nieuwe TD heel belangrijk kan/moet gaan zijn. En daarnaast moet je een trainer hebben van een bepaald niveau die past bij de ambities en plannen van de club. En daar moet men eens aan vasthouden. Ik ben geen grote Roger Schmidt fan, maar voorzichtig zag je wel een stijgende lijn vorig seizoen. En dat hele plan wordt dan weer weg gegooid en gaan we met een amateur als Ruudje (sorry, maar je hebt nog niks laten zien als hoofdcoach en sterker nog, wat je wel laat zien is dat je het nog niet in de vingers hebt) de strijd aan. Hoe debiel is dat vanaf de PSV leiding bekijkend.

Als ze nu ook nog aan komen kakken met een soortgelijke TD is het feest weer helemaal compleet.

koetje wrote: ↑25 Oct 2022, 10:27

Op weg naar nr 25 wrote: ↑25 Oct 2022, 09:20
Hulde, en het ergste is dat niemand in de technische staf dit dus lijkt te zien.

Uiteraard wel. Daar zit op de bank alleen al 100 jaar aan voetbalervaring. Dan heeft PSV ook nog eens voetbalanalisten die beelden produceren voor de trainer en dergelijke.

Voetbal is naast een technisch en tactisch spel echter vooral een mentaal spel. De opdrachten voor de spelers zullen echt wel duidelijk zijn maar het lukt ze niet als een team uit te voeren.

Types als Sangare en Veerman zijn geen teamspelers. Die kijken vooral naar hunzelf. Dus als Obispo en Ramalho onvoldoende doordekken dan kunnen ze twee dingen doen. Of ze geven die twee enorm op hun flikker in het veld. Zie dat weinig gebeuren. Of ze 'offeren' zichzelf op door hun spel aan te passen en wat minder offensief te gaan spelen. Types als Guti, Guardado, Cocu, Timmy Simons en Vogel stelden/stellen het team altijd voorop.

Als je het ziet moet je er iets aan doen, in je opstelling, je tactiek, training of opstelling. Daar is namelijk een coach voor, Ajax was in hun succesjaar en nu ook een team individuen maar de coach zorgde wel voor de juiste instelling en samenstelling. Ruud is in de basis vast een goede coach maar PSV heeft behoefte aan een ervaren en vernieuwende aanpak zoals met Schmidt. Je moet toch in 4 maanden tijd wel in staat zijn om een speelwijze te bedenken en in te slijpen op basis van het materiaal dat je hebt?
En uiteraard is het ook een gebrek aan kwaliteit in de selectie en samenstelling qua karakters, dat spreekt in Ruud zijn voordeel. Maar 10 (!) goals tegenkrijgen tegen Twente, Cambuur en Groningen is schandalig, PSV onwaardig. En dat komt door een gebrek aan goed getraind positiespel en de KKD defensie die we hebben.

Dat kan allemaal wel zijn en daar moeten we ook kritisch op zijn, maar t.o.v. de zomer gaan steeds meer dingen ook wél goed. Het hoort een beetje bij zo'n transitiefase. Je moet een aantal keer klappen krijgen om te leren. Aanvankelijk zag ik te weinig progressie, maar die zie ik de laatste tijd wel.

Dat we teren op individuele klasse vind ik te makkelijke kritiek. Daarvoor spelen dat soort gasten bij PSV hè: om met hun kwaliteiten het verschil te maken. Dat is de basis waar je op moet bouwen, van daaruit ga je aan je positiespel en aanvalspatronen werken. Maar dat heeft ook gewoon tijd nodig als je het allemaal weer over een andere boeg gooit t.o.v. vorig seizoen. Dat is de prijs die je betaalt voor de gemaakte beleidskeuzes.

Ik weiger te doen alsof Groningen-uit een totale catastrofe was. Dat kan wat mij betreft niet de conclusie zijn als je zó dominant bent, waarmee het natuurlijk zeker niet zo was dat PSV foutloos speelde. Verre van, zoals waarde Heruone fraai uiteen heeft gezet.

Absoluut mee eens, maar zou graag zien, en die kans krijgt Ruud nu dat we naar een vaste systeem en de daarbijbehorende principes toewerken. Zoals ik net ook al zei, met Arsenal hebben we daar onlangs het beste voorbeeld van gehad als tegenstander, ook al wisselen zij andere spelers in, elke speler weet exact altijd wat hij moet doen. Omdat alles er is ingeslepen. Dat is een mooi streven voor RvN nu. Bovendien krijgt je linksback een flinke upgrade met Mauro ipv Max en zijn zowel Luuk als Noni terug. Ruud kan het nu echt vast gaan neerzetten en daarop voortborduren. Niet dat door een pijntje van Guti de hele boel weer moet worden omgegooid.

Ykhim wrote: ↑25 Oct 2022, 11:51 Dat we teren op individuele klasse vind ik te makkelijke kritiek. Daarvoor spelen dat soort gasten bij PSV hè: om met hun kwaliteiten het verschil te maken. Dat is de basis waar je op moet bouwen, van daaruit ga je aan je positiespel en aanvalspatronen werken.

Moet dat niet andersom zijn? Ik denk iig dat dat juist een groot probleem van PSV is geweest de laatste jaren, en dit seizoen weer. Aantal individuele goede spelers die nog wel eens het verschil maken maar verder weinig aanknopingspunten binnen het hele elftal.

Moet de basis en je uitgangspositie niet zijn: goede organisatie, duidelijke taken, lijnen door het elftal en bijbehorend positiespel bij je tactiek en dan je betere spelers met extra individuele klasse te laten excelleren. Om bijv. een Gakpo zo veel mogelijk tijd in een wedstrijd in die posities te krijgen met juiste ondersteuning om uit te kunnen blinken. Aan de andere kant net zo met bijv. een El G of straks Noni. Hoe benut je zijn specifieke extra kwaliteiten het beste. En ga zo het rijtje namen langs die PSV wat extra's kunnen brengen. Van benitez tot Sangare tot Veerman tot de Jong.

Eigenlijk heeft dit elftal best een groep prima spelers waar je echt iets mee kan doen of moet doen. Maar om ze optimaal te gebruiken moet je naar mijn bescheiden mening eerst met het elftal als geheel starten: organisatie, tactiek en duidelijkheid. Dus net het omgekeerde van wat jij hierboven zegt

Wat ik bedoel te zeggen: je hebt middelen ter beschikking als je begint (de individuele kwaliteiten), van daaruit ga je bouwen (de vastigheden, etc.). Terugvallen op die kwaliteiten is geen ramp, daarvoor zijn dat soort spelers er. Hoewel ik het wel schrijnend vind dat Gakpo zó dominant is. Van mannen als Veerman, Sangaré, Ramalho en Max mag je simpelweg veel meer eisen.

Wat mij betreft gewoon verder op de ingeslagen weg. Dat Gutierrez (en in mindere mate) Mwene tegen Groningen ontbraken was niet ideaal, zeker aangezien Luuk, Noni en Mauro nog aan het terugkeren zijn. Die laatste 3 zijn een enorme kwaliteitsimpuls voor ons elftal.

Benitez
Mwene-Ramalho-Teze/Obispo-Mauro
Gutierrez
Sangaré-Veerman/Xavi
Xavi/Madueke-De Jong-Gakpo
In de winter proberen je te versterken op rechtsback en er staat in mijn ogen een prima elftal met daarachter ook voldoende kwaliteit op de bank.

Juancho wrote: ↑25 Oct 2022, 12:19

Ykhim wrote: ↑25 Oct 2022, 11:51 Dat we teren op individuele klasse vind ik te makkelijke kritiek. Daarvoor spelen dat soort gasten bij PSV hè: om met hun kwaliteiten het verschil te maken. Dat is de basis waar je op moet bouwen, van daaruit ga je aan je positiespel en aanvalspatronen werken.

Moet dat niet andersom zijn? Ik denk iig dat dat juist een groot probleem van PSV is geweest de laatste jaren, en dit seizoen weer. Aantal individuele goede spelers die nog wel eens het verschil maken maar verder weinig aanknopingspunten binnen het hele elftal.

Moet de basis en je uitgangspositie niet zijn: goede organisatie, duidelijke taken, lijnen door het elftal en bijbehorend positiespel bij je tactiek en dan je betere spelers met extra individuele klasse te laten excelleren. Om bijv. een Gakpo zo veel mogelijk tijd in een wedstrijd in die posities te krijgen met juiste ondersteuning om uit te kunnen blinken. Aan de andere kant net zo met bijv. een El G of straks Noni. Hoe benut je zijn specifieke extra kwaliteiten het beste. En ga zo het rijtje namen langs die PSV wat extra's kunnen brengen. Van benitez tot Sangare tot Veerman tot de Jong.

Eigenlijk heeft dit elftal best een groep prima spelers waar je echt iets mee kan doen of moet doen. Maar om ze optimaal te gebruiken moet je naar mijn bescheiden mening eerst met het elftal als geheel starten: organisatie, tactiek en duidelijkheid. Dus net het omgekeerde van wat jij hierboven zegt

Eens. Dit ontbreekt inderdaad al jaren.

Ik smachtte voor dit seizoen naar een technisch en tactisch sterke trainer, en hoopte op 'Bielsa-achtige' plannen, maar dat valt tot nu toe bitter tegen. Als je nu nog, na het zien van de wedstrijden vanaf Heerenveen-uit, Veerman en vooral Sangaré niet in MPNA laat spelen ben je in mijn ogen ongeschikt.

Ik hoop dan ook van harte dat Ruud nu definitief heeft gezien dat de '4-2-4' niet werkt, maar zijn reactie na afloop voorspelt wat dat betreft weinig goeds.

Ykhim wrote: ↑25 Oct 2022, 12:28 Wat ik bedoel te zeggen: je hebt middelen ter beschikking als je begint (de individuele kwaliteiten), van daaruit ga je bouwen (de vastigheden, etc.). Terugvallen op die kwaliteiten is geen ramp, daarvoor zijn dat soort spelers er. Hoewel ik het wel schrijnend vind dat Gakpo zó dominant is. Van mannen als Veerman, Sangaré, Ramalho en Max mag je simpelweg veel meer eisen.

Dat is natuurlijk onzin. Je tactiek is gericht om individuele klasse te laten floreren, niet andersom. En tuurlijk zit er daar tussen een synergisme, want het wordt op elkaar afgestemd. Maar uiteindelijk is het hebben van een goede tacktiek, waarbinnen spelers floreren het belangrijkste fundament voor de korte als lange termijn.

Dat jij zegt dat Gakpo zo dominant is, is niet gek. Net als dat Veerman en Sangare tegenvallen. Er is gewoon simpelweg geen (werkend) aanvalspatroon, zodra PSV de 1e fase van de opbouw voorbij is.

Massimo wrote: ↑25 Oct 2022, 08:47 @Heruone Wat betreft balbezit.

Dat de backs er weinig of minder overheen gaan is vooral na Cambuur uit ontstaan voor een betere restverdediging. Het gebeurt nog wel, maar wel minder. Daardoor worden de opties voor de buitenspelers minder, omdat de afstand om de overlap te maken te groot is. Een optie zou kunnen zijn dat in balbezit de back aan de kant waar de bal is wat dieper staat en de back aan de andere kant van het veld juist niet en dat die alvast meer naar binnen gaat staan en in balverlies denkt terwijl PSV nog de bal heeft. Tegen FC Groningen zag je aan de rechterkant trouwens wel Simons die zich aanbood, waardoor er van die kant makkelijker driehoekjes gemaakt konden worden. Aan de linkerkant zou je dat van Veerman willen zien, maar die moest steeds een te grote afstand overbruggen om Gakpo te kunnen ondersteunen. Ik weet niet of dat bewust is van Van Nistelrooij om Gakpo meer ruimte te geven voor zijn individuele actie of dat dit één van de weeffouten is in deze manier van spelen. Ik denk dat met een een-twee met bijvoorbeeld Veerman en dan naar binnen doorbewegen er meer mogelijk is. Maar het wordt sowieso lastig als die ruimtes structureel te groot blijven. Ook in balbezit.

Eens, maar een goede trainer kan een variërende restverdediging vinden waarbinnen de backs ook aanvallend hun contributie hebben en/of hoog staan. Van Nistelrooij lijkt gewoon 5 man achter de bal te zetten, zonder enige vorm van structuur en organisatie en zonder enige vorm van ingestuurde kennis en werkende patronen hoe de restverdediging moet acteren in de omschakeling.

SKERLA wrote: ↑25 Oct 2022, 13:21

Juancho wrote: ↑25 Oct 2022, 12:19

Moet dat niet andersom zijn? Ik denk iig dat dat juist een groot probleem van PSV is geweest de laatste jaren, en dit seizoen weer. Aantal individuele goede spelers die nog wel eens het verschil maken maar verder weinig aanknopingspunten binnen het hele elftal.

Moet de basis en je uitgangspositie niet zijn: goede organisatie, duidelijke taken, lijnen door het elftal en bijbehorend positiespel bij je tactiek en dan je betere spelers met extra individuele klasse te laten excelleren. Om bijv. een Gakpo zo veel mogelijk tijd in een wedstrijd in die posities te krijgen met juiste ondersteuning om uit te kunnen blinken. Aan de andere kant net zo met bijv. een El G of straks Noni. Hoe benut je zijn specifieke extra kwaliteiten het beste. En ga zo het rijtje namen langs die PSV wat extra's kunnen brengen. Van benitez tot Sangare tot Veerman tot de Jong.

Eigenlijk heeft dit elftal best een groep prima spelers waar je echt iets mee kan doen of moet doen. Maar om ze optimaal te gebruiken moet je naar mijn bescheiden mening eerst met het elftal als geheel starten: organisatie, tactiek en duidelijkheid. Dus net het omgekeerde van wat jij hierboven zegt

Eens. Dit ontbreekt inderdaad al jaren.

Ik smachtte voor dit seizoen naar een technisch en tactisch sterke trainer, en hoopte op 'Bielsa-achtige' plannen, maar dat valt tot nu toe bitter tegen. Als je nu nog, na het zien van de wedstrijden vanaf Heerenveen-uit, Veerman en vooral Sangaré niet in MPNA laat spelen ben je in mijn ogen ongeschikt.

Ik hoop dan ook van harte dat Ruud nu definitief heeft gezien dat de '4-2-4' niet werkt, maar zijn reactie na afloop voorspelt wat dat betreft weinig goeds.

Helemaal met je eens. Op dat laatste zinnetje na. Juist toen we hier op onze achterpoten stonden om zijn uitspraken na de wedstrijd, veranderde hij de tactiek ten goede. Dus wat dat betreft hebben zijn reacties weinig voorspellende waarde (gelukkig).

Johnnie Walker wrote: ↑25 Oct 2022, 13:23

SKERLA wrote: ↑25 Oct 2022, 13:21

Eens. Dit ontbreekt inderdaad al jaren.

Ik smachtte voor dit seizoen naar een technisch en tactisch sterke trainer, en hoopte op 'Bielsa-achtige' plannen, maar dat valt tot nu toe bitter tegen. Als je nu nog, na het zien van de wedstrijden vanaf Heerenveen-uit, Veerman en vooral Sangaré niet in MPNA laat spelen ben je in mijn ogen ongeschikt.

Ik hoop dan ook van harte dat Ruud nu definitief heeft gezien dat de '4-2-4' niet werkt, maar zijn reactie na afloop voorspelt wat dat betreft weinig goeds.

Helemaal met je eens. Op dat laatste zinnetje na. Juist toen we hier op onze achterpoten stonden om zijn uitspraken na de wedstrijd, veranderde hij de tactiek ten goede. Dus wat dat betreft hebben zijn reacties weinig voorspellende waarde (gelukkig).

Ik begrijp wat je bedoelt, maar ik zie een verschil wat dat betreft. Na Cambuur was Ruud ontevreden met het spel, na Groningen niet. Ik hoop dan vooral dat er een verschil zit tussen extern en intern.

Ik denk dat Ruud een goede trainer is voor een ervaren team, dat zijn eigen boontjes kan doppen in het veld. Met jonge (of domme?) spelers die veel sturing nodig hebben lijkt dat vooralsnog niet eenvoudig te gaan op zijn zachtst gezegd, omdat hij zelf die (juiste) sturing niet altijd lijkt te kunnen geven. Wellicht dat dit met Guti en Luuk er weer bij wat beter wordt, vooral qua gezamenlijk drukzetten.

Ykhim wrote: ↑25 Oct 2022, 12:28 Wat ik bedoel te zeggen: je hebt middelen ter beschikking als je begint (de individuele kwaliteiten), van daaruit ga je bouwen (de vastigheden, etc.). Terugvallen op die kwaliteiten is geen ramp, daarvoor zijn dat soort spelers er. Hoewel ik het wel schrijnend vind dat Gakpo zó dominant is. Van mannen als Veerman, Sangaré, Ramalho en Max mag je simpelweg veel meer eisen.

Tja ik denk dat als je Sangare bijv. optimaal wilt laten renderen je hem dus in zijn kracht moeten laten spelen en dus aan de gang moet met je elftal qua organisatie, tactiek en structuur. En dat geldt eigenlijk voor alle spelers die net ff wat meer kwaliteiten hebben en daarin bepalend en beslissend voor je kunnen zijn.

Anders krijg je dus wat we nu al jarenlang bij PSV zien: gokken op die individuele momenten en als dat niet lukt valt het hele zooitje als een pudding in elkaar omdat het niks heeft om op terug te vallen. Dus eerst de basis goed, pas dan verder bouwen zodat uiteindelijk je betere spelers kunnen excelleren en bepalend kunnen zijn. Dat is volgens mij de juiste volgorde. Niet andersom.

De grap is natuurlijk dat Ruud een fan is van Bielsa en Simeone. Al het materiaal over die trainers en hun speelwijzen heeft hij 'gulzig verorberd'. Simeone staat bekend om zijn uitmuntende defensieve organisatie. Het zijn individueel wat mindere spelers als bij Real Madrid en Barcelona maar door het teamwork kunnen ze toch de concurrentie aan.

Dat verklaart waarom je als trainer blij bent met het spel bij Arsenal. Je geeft relatief weinig weg door te spelen als team. Ook tegen Groningen was er weinig aan de hand maar dan zakt het team finaal door het ijs. Het begint natuurlijk met een grote individuele fout van een speler, maar een goed functionerend team stort dan vervolgens niet zo in als PSV zijnde. Helemaal niet tegen een kwaliteitsarm Groningen.

Naar mijn idee moet Van Nistelrooij veel meer de Hollande school gaan loslaten en volledig gaan voor dat andere waar hij ook voor staat. Dat is dus niet een verzameling van je 11 beste spelers opstellen. Dat begint met ultieme teamspelers als Mauro, Guti, De Jong, Simons en zelfs mogelijk Til. Uiteraard stel je Gakpo en Sangare altijd op. De rest inclusief rasvoetballers als Madueke en Veerman moeten hun plek verdienen als teamspeler.

Bijvoorbeeld een Arias kwam in het begin bij Atletico nauwelijks aan de bak omdat die eerst de speelwijze van het team onder de knie moest krijgen. Niet uit arrogantie alla Ajax (wij doen iets buitenaards) maar vanuit teamgedachte. De WK winterstop is een mooi moment daarvoor. Bij Schmidt ging het ook pas echt draaien toen de 'mindere' voetballers Mauro, Guti, Doan, Vinicius en Bruma noodgedwongen moesten spelen.

Heruone wrote: ↑25 Oct 2022, 13:21Dat is natuurlijk onzin. Je tactiek is gericht om individuele klasse te laten floreren, niet andersom.

Ja, dat snap ik, maar ik heb het niet louter over tactiek hè. In het bredere plaatje zijn er zoveel factoren die tot succes kunnen en moeten leiden. Individuele kwaliteit is daar één van en kan het concept van tactiek soms ook gewoon ontstijgen. Als dat te vaak gebeurt (en dat vind ik bij dit PSV het geval), dan is dat ergens zorgelijk. Tegelijkertijd vind ik het weinig zinvol om juist daar kritiek op te geven.

Kan individuele kwaliteit de tactiek niet alleen ontstijgen als de basisprincipes van die tactiek op orde zijn? In verschillende scenario’s lijkt individuele kwaliteit me ondergeschikt aan een solide tactiek zónder te willen impliceren dat die kwaliteit geen belangrijk uitgangspunt is/kan zijn. Als iemand als Gakpo niets kan afdwingen, kun je gemakkelijk terugvallen op de afspraken, waardoor hij ook niet geforceerd op zoek moet naar de praktische meerwaarde van die kwaliteit. Anderszins kan hij gemakkelijker gebruik maken van die kwaliteit als de rest van het elftal tactisch functioneert. Zeker in een elftal waarin echte topspelers, zoals bijvoorbeeld Gakpo en Luuk, schaars zijn lijkt een tactische basis waarin (erg) goede spelers zoals Sangaré, Simons, Veerman, Ramalho en Benítez hun kwaliteiten optimaal kunnen inzetten wenselijk. Die enorme afstanden zorgen ervoor dat zelfs Sangaré het vaak niet kan belopen, dat Ramalho amper mogelijkheden heeft om fatsoenlijk op te bouwen, dat een foutje van Veerman ter hoogte van de middellijn vaak direct wordt afgestraft en dat Benítez met grote regelmaat spelers in scoringsposities voor zich ziet.

Individuele kwaliteit kán de tactiek in een wedstrijd ontstijgen, maar een vruchtbare basis voor dat ontstijgen lijkt me vrijwel altijd de tactiek en de onderlinge afspraken. Een dialectisch proces, wellicht.

Als goede spelers slecht lijken en slechte spelers goed heb je toch gewoon precies deze discussie platgeslagen? Een succesvolle ploeg heeft over het algemeen niet louter goede spelers maar het beste team waarin sommige spelers kunnen shinen. Hoe vaak zie je niet dat een paar jaar later driekwart van de spelers 3 niveau's lager spelen?

AZ onder van Gaal was top met Romero, Moreno, Schaars en Dembele maar ook met Jaliens, Moisander, Klavan, Martens, Lens en David Mendes da Silva. Twente werd kampioen met Luuk, Tiote, Perez en Ruiz maar ook met Bosschker, Wisgerhof, Douglas, Febo en Brama. Als je kijkt naar ons team dan zitten daar toch nauwelijks van dat soort spelers erbij die over 2 a 3 jaar degraderen naar een bedenkelijk niveau en in ieder geval meer spelers die wél nog een stap hoger kunnen maken.

Er moet een team/formatie/tactiek uitgepuzzeld worden door de trainer/manager en dat is dan pas het begin. Dan moet die groep bij elkaar blijven, goed met tegenslag om kunnen gaan, samen succes belevingen opbouwen maar vooral als team elkaar beter maken dan dat je daadwerkelijk bent.

Of Ruud dat tactisch neer kan zetten betwijfel ik maar ik denk dat hij het wel kan managen. Het leek zelfs heel even dat het beter stond en dat er iets in het team was geslopen wat ons op weg had kunnen helpen maar als je 1 a 2 spelers mist en het stort zo in dan heb je het niet voor elkaar. Ook dat kenmerkt kampioensploegen.

El Sordo wrote: ↑25 Oct 2022, 18:00Individuele kwaliteit kán de tactiek in een wedstrijd ontstijgen, maar een vruchtbare basis voor dat ontstijgen lijkt me vrijwel altijd de tactiek en de onderlinge afspraken. Een dialectisch proces, wellicht.

Jij en ik zitten min of meer op dezelfde lijn, ja.

Ykhim wrote: ↑25 Oct 2022, 18:48

El Sordo wrote: ↑25 Oct 2022, 18:00Individuele kwaliteit kán de tactiek in een wedstrijd ontstijgen, maar een vruchtbare basis voor dat ontstijgen lijkt me vrijwel altijd de tactiek en de onderlinge afspraken. Een dialectisch proces, wellicht.

Jij en ik zitten min of meer op dezelfde lijn, ja.

Gebeurt vrijwel nooit.

Ik stond zelfs op het punt het een mogelijk dialectisch proces te noemen

Ykhim wrote: ↑25 Oct 2022, 17:41

Heruone wrote: ↑25 Oct 2022, 13:21Dat is natuurlijk onzin. Je tactiek is gericht om individuele klasse te laten floreren, niet andersom.

Ja, dat snap ik, maar ik heb het niet louter over tactiek hè. In het bredere plaatje zijn er zoveel factoren die tot succes kunnen en moeten leiden. Individuele kwaliteit is daar één van en kan het concept van tactiek soms ook gewoon ontstijgen. Als dat te vaak gebeurt (en dat vind ik bij dit PSV het geval), dan is dat ergens zorgelijk. Tegelijkertijd vind ik het weinig zinvol om juist daar kritiek op te geven.

Oh ja, daar ben ik het mee eens. Er zijn heel veel factoren. Zie casus van Bommel waar motivatie, mentaliteit, groepssfeer en vertrouwen een grote rol speelde. Als je jezelf niet op je gemak voelt/100% lekker in je vel zit, dan presteer je ook vaak niet optimaal.

Maar als je nu kijkt naar PSV, voor datgene wat wij kunnen zien (en hoe wij Ruud, PSV en de staf kunnen inschatten), dan lijken mij dat soort zaken (momenteel) niet het probleem. PSV mist enerzijds op bepaalde plekken kwaliteit, hoewel PSV gewoon het beste middenveld en wellicht ook wel de beste aanval van de ED heeft. Maar vooral vanuit tactisch perspectief weet PSV niet genoeg patronen/mogelijkheden te creëren om die individuele kwaliteit extra te exploiteren. Waarom zou het dan weinig zinvol zijn om juist daar kritiek op te geven? We weten volgens mij allemaal dat een dergelijke manier van speculeren niet sustainable is voor 34 wedstrijden. Precies de conclusie die [mention]El Sordo[/mention] aan het einde beschrijft.

Iedereen die stemde om Ruud per direct te dumpen heeft bij deze officieel geen fock verstand van het spelletje, dat lijkt me bij deze wel duidelijk he manne

Wint van Ajax, Feyenoord, Arsenal. Klasse Ruud.

Lekker Ruud!

Hahah guilty. Na Cambuur kon ik er niet meer in geloven en nu op de bandwagon. Het plan was uitstekend vandaag.

#RuudOut.