Negentiendertien.nl

Klasse, Ruud. Blijft vast houden aan deze achterhoede (met Mauro erbij) aub.

Toptrainer. Vooral tactisch sterk.

Oh ja: lekker Ruud!

Tactische analyse vanuit Arsenal perspectief van gisteravond:

PSV played a really good counter attacking game last night. Kept it very tight between their lines, and focused on quick transitions when we lost the ball. In transition, Xavi Simons, Gakpo and Luke De Jong later on, really troubled our defense with their positioning, hold up play (in De Jong's case) and running off the ball. Saliba for example, really struggled with Simons and his general positioning, which was slightly ahead of our last line.

In their defensive shape, PSV made sure to block off the space between their center back and fullback. That left halfspace (from our point of view), where Xhaka likes to make runs into, was not available last night. There was a clear effort to not get pulled out of shape in those areas, giving us runs into the box.

Out wide, we were constantly faced with 2v1 situations for both Martinelli and Vieira, due to Tomi and Tierney being occupied by their high attackers (Xavi and Gakpo). This again prevented us from stretching their last line and creating spaces in the box to attack.

I think the most important factor was our lack of good possession and lack of clinical finishing when in central areas. We simply lost the ball far too many times in central zones, and when in high quality zones, we simply werent good enough to get the ball over the line.

Our first XI remains excellent, but the drop off beyond that is still clear. To be fair to our second string team, the game PSV played last night is very difficult to beat, if you arent at your best. Not many teams will be able to go there and win without a well oiled XI on the field.

Best vaak kritisch geweest op Ruud, maar hij ziet zelf ook in wat er aan de hand is en was lijkt het.
Geeft aan dat PSV een paar keer door de ondergrens is gezakt.
Tegen Groningen niet (helemaal met hem eens). Daar geven we het weg in 5 minuten. Maar was het spel echt niet slecht.

Eerste halfjaar is nog niet afgelopen, maar ik hoop dat we de winterstop met max -1 ingaan op Ajax. Dan heeft Ruud het uitstekend gedaan wat mij betreft.

Geef Ruud in de winter een absolute topper voor in de verdediging en we worden kampioen.

De Realist wrote: ↑28 Oct 2022, 06:58 Wat ik mooi vind is hoe Ruud omgaat met tegenslagen en er van lijkt te leren.
Bij van Bommel was de eerste de beste tegenslag meteen de aanzet tot een jaar lang durend dal.

Ik kan dit ook bijzonder waarderen, moet ik zeggen. Vooral als je die interviews ziet. Dan voel je zelfs als buitenstaander dat Ruud ervaring heeft in de top en hoe je mentaal omgaat met tegenslag en succes. Het idee dat je kán verliezen, maar dat zoiets geen aanleiding tot paniek is als je daar goed mee omgaat, dat is behoorlijk rustgevend. Lijkt me ergens ook wel fijn voor spelers, dat idee dat hun manager niet gauw in paniek zal raken of gekke dingen gaat doen als het even tegenzit. De verpersoonlijking van het idee dat het bij PSV ''hard met een d en hart met een t'' is. En inderdaad: het is een behoorlijk verschil met van Bommel. Over dat mentale aspect van het trainerschap van Ruud bestaat bij mij geen enkele twijfel in elk geval.

Overigens heeft PSV zichzelf hiermee een enorme dienst bewezen richting de topper tegen Ajax. Samen met het resultaat tegen Zürich haalt dat richting volgende week donderdag heel veel druk en fysieke belasting weg. Bovendien geloof ik niet dat Ajax zomaar in staat gaat zijn om dit PSV even opzij te zetten. Natuurlijk kun je er altijd nog van verliezen, maar het momentum is niet per se in ons nadeel. En niet voor niets hebben we drie van de laatste vier onderlinge ontmoetingen van ze gewonnen. Mits scherp (zoals gisteren) acht ik ons echt niet kansloos daar, en dat zou zo vlak voor het WK natuurlijk een enorme boost geven.

Standbeeld wrote: ↑28 Oct 2022, 13:01 Geef Ruud in de winter een absolute topper voor in de verdediging en we worden kampioen.

Eigenlijk hoort dit in het interessante spelerstopic terecht maar als we in hetzelfde kader als met Benitez en Simons gaan vissen:

Yerry Mina. Met 28 een goede leeftijd en stond al in de scope van Brands in zijn tijd bij PSV! Zijn contract loopt volgend jaar af

Trixm wrote: ↑27 Oct 2022, 20:49 Het zou eerlijk zijn als ook een keer de positieve ontwikkelingen in het spel van het team van Ruud wordt bekeken, bijvoorbeeld door expert @Heruone . Gezien de moeilijke start met het ontbreken van een aantal kernspelers (Luuk, Mauro en Madueke), maken we nog steeds stappen. In het eerste jaar van Roger werd ondanks het belabberde spel en matige resultaten veelal de aandacht besteed aan de progressie. Het zou goed zijn als wat meer mensen daar ook oog voor zouden hebben.

Haha, mijn beste [mention]Trixm[/mention]. Volgens mij ben ik een van de meer genuanceerde posters hier op het forum en in de wat meer tijdrovende posts, probeer ik ook zeker die positieve nuance te zoeken. Maar enfin, omdat je het vandaag zo expliciet vraagt, ook van mijn kant een duit in het zakje : ook ik ben inderdaad van mening dat PSV de laatste wedstrijden stappen aan het zetten is. Waarbij ik stappen even als relatief beschouw en ongedefinieerd laat voor het gemak. Daarover kom ik later in deze post nog terug. Kort samengevat:

Ik ben van mening dat PSV inmiddels in balbezit makkelijker onder de druk uit kan voetballen momenteel. Voorheen gingen simpele passes teveel fout (verkeerde snelheid, zuiverheid, etc.). Dat gaat nu een stuk beter. Waar ik expliciet vind dat PSV progressie op heeft gemaakt, is de utilisatie van de zogezegde 3e man combinatie. Dat speelt o.a. een grote rol bij waarom PSV nu aan de bal beter oogt. Men weet de voorwaartse pass makkelijker te vinden vanuit de CV's (en back's) met een zuivere kaats, waarbij Sangare of Veerman vrij komen. Ik denk dat de 1e helft tegen Groningen dat wel mooi aantoonde: met name Veerman kwam daarin vaak vrij en had ruimtes om zodoende een crosspass te kunnen geven richting de contrakant, zogenaamde switches. PSV lijkt de bal sneller progressie te kunnen laten maken, hetgeen wat ook blijkt uit de stats. Ook als collectief oogt PSV nmi nu iets wat stabieler t.o.v. een aantal wedstrijden terug, hoewel de ondergrens heel laag is en PSV nog steeds uit het niets uit evenwicht gebracht kan worden en die ondergrens kan bereiken (daarover ook later meer).

Wat iig positief is, is dat PSV vanuit de opbouw beter de as of beter gezegd de ruimte voor de eigen centrale verdedigers (dus de double-pivot Sangare-Veerman etc.) beter weet te positioneren. Een van de problemen aan het begin van het seizoen, en dat heb ik toen ook gevisualiseerd in de longread nav Twente uit, is dat zowel Sangare als Veerman zich laten uitzakken tussen de centrale verdedigers of wat hoger in de breedte in de halfspace, terwijl anderzijds de voorste linie met de '10', vaak was dat destijds Til, veelte hoog gepositioneerd stond op het veld. Met als gevolg dat je werkelijk waar een heel groot gat had in het middenveld van PSV. Op dat gebied is nu progressie gemaakt.

Wat de puzzel voor Ruud van Nistelrooij zo lastig maakt, is dat Sangare eigenlijk het beste rendeert vanuit een double-pivot PNV en Veerman het beste vanuit een PNA. En dat in feiten ook je beste '8' en '6' zijn. Beide renderen nu niet optimaal, omdat het koppeltje niet klopt, ook gedeeltelijk door de tactiek van RvN (Veerman is geen mandekking speler). Van Nistelrooij zijn ideale systeem is natuurlijk PNA. Dan kan hij twee middenvelders in de halfspace positioneren met twee buitenspelers in de breedte om in de 1vs1 te krijgen. Een van de dingen met een PNV is dat je '10' eigenlijk de ruimte heeft om te zwerven tussen de linies, enkel heb je daarmee slechts 1 speler, terwijl je met een PNA eigenlijk beide buitenste middenvelders daarvoor hebt. In een PNV is het dus belangrijk dat je een van je buitenspelers ook vrij krijgt in de pocket in de halfspace/as. Dat is een van de zoektochten waar RvN lang mee bezig is geweest en teveel met Gakpo deed aan het begin van het seizoen, omdat Max dan hoog kon staan en met op rechts met Mwene en Teze meer balans kon hebben.

Wat iig voor RvN pleit, is dat RvN niet dogmatisch vasthoudend in zijn elftal en positionele bezetting is. Als je de afgelopen weken bekijkt, heeft hij echt wel dingen lopen aanpassen in de veldbezetting en dingen lopen (uit)zoeken en tweaken om PSV proberen beter te maken. Dat begon o.a. met Max meer in de opbouw vanuit de laatste linie te laten spelen (3-2 bezetting met buitenste CV's, in dit geval Max/Ramalho, in halfspace channels) met Mwene hoger, zodat Simons als rechtsbuiten vrijkomt (dan heb je eigenlijk een 3-2-5 structuur waarbij je de double-pivot wilt gebruiken om ruimte te creëren voor passinglijnen, door juist heel compact te gaan staan en een passinglijn richting halfspace te creëren of juist wat uit te zakken in de breedte in de halfspace, zodat je een passinglijn open krijgt richting de as richting de spits met je '10' en Simons daaronder om verder te voetballen), het gebruiken van Gutierrez in een PNA vorm met Sangare-Veerman ervoor vanuit de 3 mans opbouw structuur met Mwene weer hoog en Simons tussen de linies (daarmee creëer je eigenlijk een 3-4-3 ruit structuur), het overschakelen naar een meer statische 4-3-3 PNA opbouw tot aan een 4-3-3 PNV opbouw met double-pivot weer in de vorm van afgelopen zondag met Simons als '10'.

Daartussen zaten zeker potentiële structuren. Ik vond zelf de 3-4-3 ruit/3-2-5 veelbelovend. Zowel vanuit de praktijk, maar ook met name vanuit de theorie. Voor wie momenteel Chelsea volgt met Potter, een van de meest interessante jong innoverende coaches op dit moment, kan dergelijke structuren terug zien. Het gebruiken van een 3 mans structuur achterin is tegenwoordig bijna vrijwel essentieel voor goed positiespel en behoud van possessie. Hoewel Guardiola met zijn 2-3 strucuur daar weer licht uitzondering op is, maar enfin.

Wat het voor van Nistelrooij de afgelopen weken lastig heeft gemaakt, en dat is inderdaad iets wat benoemd moet worden en wat onderschat wordt, is dat vastigheden in de huidige omstandigheden lastig te kweken zijn. PSV mist in alles 3 bepalende spelers met Mauro Junior, Noni Madueke en Luuk de Jong en dat anderzijds je 4e aanvaller El Ghazi kwakkelt met fitheid (dat was te verwachten, maar is vanuit trainersperspectief niet fijn). Tel daarbij op dat PSV eigenlijk tot op heden elke week, zowel in het weekend als doordeweeks speelt, waardoor je eigenlijk louter hersteltrainingen hebt en vrijwel alleen door middel van videobeelden en analyses echt de mogelijkheid hebt om tactische zaken etc. uitgebreid aan te stippen, en het is niet gek dat PSV ook met moeite stappen zet. En ook dat tactische veranderingen en uitprobeersels anderzijds met moeite gaan omdat enerzijds de basisprincipes nog niet op orde zijn en er anderzijds dus ook niet tot beperkt de tijd is om dit op orde te krijgen. Dat is iets waar Schmidt in zijn 1e seizoen ook last van had. Van dat betreft is het voor PSV ergens wel fijn dat men nu zo'n lange winterstop heeft. Immers biedt dat de mogelijkheid om ook echt een 2e voorbereiding te hebben om beter tactisch te kunnen trainen en binnen die tactische kaders beslissingen te maken met de kennis die je nu in huis hebt en hebt opgedaan de afgelopen paar maanden.

De komende periode wordt van dat betreft interessant. Er komen weer een aantal belangrijke krachten terug die PSV kwalitatief gezien beter maken (ook vanuit de breedte) en die het spel van PSV een impuls kunnen geven. Uiteindelijk blijft dat namelijk een synergisme tussen enerzijds individuele kwaliteit en anderzijds tactiek. Met tactiek kan je kwaliteiten van individuen significant meer en beter exploiteren, terwijl om een goede tactiek rendabel te maken je uiteraard ook individuele kwaliteit nodig hebt. Daarin lijken voor RvN wel een aantal moeilijke keuzes te liggen. Vanuit de spelers Simons, Madueke, Gutierrez en Veerman zal er één geslachtofferd moeten worden. Het is niet gek dat RvN daarom afgelopen zondag experimenteerde met het middenveld Veerman-Sangare-Simons. Ik zou overigens zelf ook nog wel een keer een PNA met Sangare-Veerman-Simons willen zien. Zoals eerder vermeld is dat andermaal een suboptimaal gebruik van Sangare die beter vanuit een double-pivot rendeert, maar enfin: dit heeft van Nistelrooij natuurlijk in de voorbereiding tegen Villareal geprobeerd en sindsdien losgelaten en nooit meer geprobeerd. Ik zou het best interessant vinden om nog eens te testen of dat niet de best gelegde puzzel blijkt te zijn (vanuit dan de 3-4-3 ruit/3-2-5 opbouw structuren). Om terug te komen op het eerder gestelde denk ik dat het voor RvN wel belangrijk is om keuzes te maken qua veldbezetting etc. Ik vind dat hij nu individueel per wedstrijd teveel switcht, en dat is ook onderdeel van het zoekproces (iets wat overigens niet inherent is aan zijn onervarenheid, voordat mensen daarover gaan vallen), maar dat nu hij ook wel helder moet gaan hebben hoe/wat.

Met betrekking tot de belangrijke krachten die terug komen denk ik dat vandaag (of gister) het juiste voorbeeld te zien was met Luuk de Jong. Laat ik voorop stellen dat ik de prestatie tegen Arsenal zeer knap vind en dat Ruud het vanuit de omschakeling goed op orde had, ook vanuit mentaal perspectief (en ik hoop dat dit een boost is voor de selectie), maar ook dat met name de inbreng van de Jong in de 2e helft ook heel veel (van de problemen) verbloemt. Desalniettemin onderstreept dat inderdaad zoals hierboven vermeld het belang en de impact van zulke spelers. Het is prettig dat je hem iig terug hebt tegen Ajax/AZ.

Tot op heden heb ik denk best wel een netjes, (enigszins tot redelijk) positief en genuanceerd geluid laten horen over PSV en RvN. Tegelijkertijd is er natuurlijk een reden waarom er vanuit mijn kant juist vaak dat andere geluid te horen is. Ik heb dat in de longreads al een aantal keer gevisualiseerd, maar ik denk dat het belangrijk is voor deze uiteenzetting om daar andermaal op in te gaan. En dan vanuit een genuanceerd perspectief en niet vanuit simpele one-liners. De reden waarom ik sterke twijfels bij RvN heb, zijn als volgt:

1. Er is zodra PSV meer progressie maakt met de bal en in een later stadium van de opbouw komt, amper tot geen patronen en/of ideeën te herkennen over hoe RvN/PSV specifiek tot kansen wilt komen vanuit een tactisch oogpunt. Het doel van RvN is om via de flanken uiteindelijk buitenspelers vrijgespeeld te krijgen. Vanuit aanvallend perspectief teert de speelvisie van RvN best wel veel op het creëren en het leveren van individuele aanvallende impulsen vanuit de buitenspelers.

Het primaire doel is namelijk om je buitenspeler in de 1vs1 te kunnen krijgen. Eigenlijk is dat sowieso in algemene zin een van de meest primaire doelen vanuit aanvallend perspectief. PSV lukt het niet, ook al aangetoond afgelopen week tegen Groningen en/of in eerdere longreads/posts, om de buitenspelers in die situaties te brengen met ruimte. En key daarvoor is de manier hoe je progressie maakt met de bal vanuit de opbouw (dus o.a. je opbouwstructuur) tot aan het feit dat spelers met loopacties zonder bal ruimtes moeten creëren. Denk aan een speler die diepgaat en de ruimte tussen CV/back tegenstander penetreert, waardoor je de laatste linie net iets wegtrekt en ruimte biedt aan de aanvaller. Denk aan de manier van overlappen met de backs, maar ook het positioneren daarvan. Denk aan het isoleren van centrale verdedigers, zodat ze geen rugdekking kunnen geven. Etc.

RvN teert teveel op juist de doorslaggevendheid op het creëren van kansen door individuele kwaliteiten ipv het creëren van kansen dmv het epxloiteren van dergelijke individuele kwaliteiten door tactiek. Dat is niet gezond en sustainable. Zie Groningen afgelopen weekend. Maar zie ook vorig seizoen JPSV waar PSV offensief geen spectaculaire cijfers wist neer te zetten en de primaire facilitator Bakayoko scoort/acties maakt uit locaties waar wiskundige voetbalmodellen en statistica hoofdpijn van krijgen. Eerlijkheid dient overigens gezegd te worden dat men op rechts uiteraard momenteel door de blessure van Madueke zo'n speler mist, maar ook dan (en dus ook op links) missen nmi teveel duidelijke patronen om die ruimtes te kunnen creëren.

2. PSV oogt vaak te statisch en te een dimensionaal. Neem bijvoorbeeld de opbouw structuur die hierboven besproken was, de 3-2 of 3-4-3 ruit. Mwene staat dan altijd hoog aan de buitenkant, Max altijd in de opbouw in de 3mans linie. Daartussen zit geen variëteit. Net als dat er ook amper rotaties zijn dat bijvoorbeeld de back een loopactie inverted maakt, zodat de passinglijn richting de flankspeler opeens vrijkomt etc. Er zijn te weinig positiewisselingen en er wordt teveel vastgehouden aan de veldbezetting op papier. Ik benoemde Graham Potter zojuist even. Laatst was er een interview met hem en een andere trainer bij Sky of de BBC of whatever. Die twee gingen elkaar iig interviewen en op een gegeven moment deed Potter de volgende uitspraak: "Formation is not an end goal but a tool to help you trap/defend your opponent.". Ik denk dat dat heel goed samenvat waar de problemen zitten. Dat een 3-4-3 ruit structuur is uitgewerkt voorafgaand aan de wedstrijd, betekend niet dat die formatie heilig is, i.e. letterlijk elke speler blijft op zijn positie. Rotaties daartussen zijn juist zo cruciaal. Ook mbt opbouw binnen verschillende structuren binnen een wedstrijd.

3. RvN weet geen goede balans te vinden tussen restverdediging en bezetting in positiespel om tot kansen komen. Dit vind ik een beetje de ziekte onder Nederlandse trainers. Nederlandse trainers hebben of vaak geen restverdediging omdat ze teveel spelers voor de bal hebben of ze hebben juist moeite met kansen creëren, omdat ze niet weten hoe ze een goede restverdediging moeten combineren met positionele bezetting bij positiespel. Eigenlijk sluit het een beetje aan op het citaat van Potter wat ik hierboven aanhaalde. Ook restverdediging is een fluïde iets.

Restverdediging is niet simpelweg 5 mensen achter de bal zetten. Restverdediging is afhankelijk van je positiespel en aanvallende positioneren. En juist goede trainers weten daarin een balans te vinden. Het is per definitie onzin dat het hoger positioneren van backs bijvoorbeeld leidt tot problemen in de restverdediging, iets wat vaak met elkaar geassocieerd wordt. Vaak liggen dan andere reden ten grondslag. Kijk Ten Hag vorig jaar bij Ajax hoe hoog Mazraoui gemiddeld stond of neem Guardiola met zijn backs. De organisatie bij restverdediging is continue hetzelfde (vaak back aan de contrakant naar binnen gekropen met 1 a 2 middenvelders achter de bal vanuit een 2-3 structuur) maar de positionele bezetting varieert steeds. Eigenlijk is restverdediging feitelijk onderdeel van je positiespel. En daarmee sluit het aan op punt 2. Als je positiespel en opbouwpatronen statisch ogen, dan is je restverdediging dus niet fluïde qua poppetjes en krijg je dus moeite om die balans te vinden.

Deze 3 punten komen eigenlijk samen tot een van de belangrijkste conclusies uit het artikel van Zwart over RvN bij JPSV:

Het nadeel van deze methode is dat balbezit soms erg statisch wordt. Het overtal achterin betekent dat Jong PSV elders op het veld een mannetje tekortkomt, wat soms leidt tot veel geschuif achterin. Uit de statistieken van Opta blijkt dat alleen Jong Ajax procentueel nog minder voorwaartse passes gaf in de Keuken Kampioen Divisie. Waar bij de Amsterdamse beloftes in totaal alsnog meer dan 27 procent van de succesvolle passes in het laatste derde plaatsvond (het hoogste percentage van de KKD), lag dat aantal bij Jong PSV op 21,7 procent. Alleen laagvliegers MVV Maastricht, Helmond Sport, FC Den Bosch en FC Dordrecht hadden een nog kleiner deel van hun succesvolle passes rond het vijandelijke doel.

4. PSV verdedigt achteruit, niet vooruit. En dat is een van de allergrootste dooddoeners in het voetbal. Je moet vooruit verdedigen. En daarin zit overigens een belangrijke paradox, want vooruit verdedigen betekend niet dat je perse ook hoog drukzet. Vooruit verdedigen betekend dat je druk levert op de bal. Ik vind Atletico daar een heel mooi voorbeeld van. Of Mourinho vroeger. Zij spelen vanuit een laag compact blok, maar zodra de tegenstander de interventielijn passeert, beginnen zij vooruit te drukken. Dat levert of balverovering op, of de tegenstander begint weer opnieuw met opbouwen. Ze herstellen dan de organisatie en als de tegenstander weer de interventielijn passeert, herhaalt het riedeltje zich. Waarbij de interventielijn dus per definitie niet hoog hoeft te liggen. Wat PSV doet o.a. RvN is dat men achteruit loopt. Bijv. bij transities is dat het geval, waardoor PSV enorm kwetsbaar is in de omschakeling tegenstander. De restverdediging achter de bal sprint als een malle terug en maakt het veld eigenlijk alleen maar groter (zie de voorbeelden van Groningen). Als de tegenstander de interventielijn van PSV passeert, dan loopt de laatste linie naar achteren om zich verder in te laten zakken, terwijl men vanuit het middenveld/aanval juist drukzet op de tegenstander, omdat zij de interventielijn gepasseerd zijn. PSV maakt zelf het veld enorm groot en dat is niet perse iets waar je heel blij van moet worden. Deze is nogal exemplarisch van gister tegen Arsenal:



PSV oogt hierdoor eigenlijk enorm kwetsbaar bij 1. balverlies en daarmee transitie tegenstander, 2. hoog drukzetten op tegenstander en 3. druk zetten op tegenstander zodra zij de interventielijn passeren. Het is ook niet gek dat PSV veel tegengoals heeft uit een lage xG tegen. Men schiet vanuit een lage xG locaties, maar doordat de defensie achteruit loopt (en er geen druk is op de bal), zijn het vrijwel allemaal open schietkansen zonder druk op de bal.

5. Mandekking zorgt ervoor dat PSV kwetsbaar is. Ook gister zag je dat weer en ook tegen Cambuur/Twente zag je dat heel goed. Vanuit een laag blok speelt PSV eigenlijk 4-4-2. Door mandekking kan je heel erg makkelijk de double-pivot isoleren. Dit betekend of dat je ze uit elkaar trekt en dat er een passinglijn vrijkomt richting de spits van de tegenstander. Vaak laat deze zich dan uitzakken en dan moet de CV van PSV mee. Dit zijn van die cruciale duels die de CV van PSV dan moet winnen, maar die feitelijk gewoon meer 50/50 zijn. Nadeel is van dat als hij uitgestapt is, er een gat in de laatste linie zit die te makkelijk te exploiteren is binnen een x aantal seconden. Of de double-pivot wordt heel compact geïsoleerd, waardoor eigenlijk een diagonale passinglijn openvalt richting een speler in de halfspace aan de contrakant. Ook dat maakt balprogressie voor de tegenstander heel makkelijk.

[mention]Ykhim[/mention] probeert het natuurlijk weer op zijn Ykhim's te generaliseren tot een zwart-wit geval waarbij mensen Ruud zogenaamd een tactische nitwit vinden en er mag inderdaad ook best benoemd worden dat PSV de afgelopen weken beter/stabieler oogt dan een aantal weken terug. Maar er blijven zorgelijke fundamentele problemen aanwezig die inherent zijn aan tactische keuzes, patronen en visie en/of het soms ontbreken daarvan op bepaalde aspecten. Er moet zeker ruimte zijn voor het positieve, maar dat negeren is jezelf de kop in het zand steken. Dat is een van de dingen waar ik me aan ergerde na Groningen uit waar het als een incident wordt bestempeld, terwijl het inherent is aan de fundamentele problemen die PSV heeft. Dat maakt overigens het volgen van hoe PSV zich de komende periode gaat ontwikkelen uiteraard enorm interessant, maar dat voedt anderzijds terecht ook grote vraagtekens. En die vraagtekens zijn valide, want wie JPSV vorig jaar heeft bekeken of Ruud van PSV bij de O18/O19 herkent op welke gebieden PSV momenteel worstelt. Daar zit ook een cruciaal verschil met Roger Schmidt, hetgeen wat men zo graag wilt aanhalen. Los van dat er een verschil zit in kwaliteit/niveau/spelersmateriaal van selectie, was bij Schmidt niet het achterliggende fundament van ideeën het probleem, maar vooral het proces van dat vertalen naar consistente prestaties op het veld. Ontwikkeling is overigens een lastig begrip. Het is niet te meten noch uit te drukken in een kwantiteit en blijft daarmee vooral relatief. Schmidt had duidelijke ideeën over gegenpressen met driehoekjes en holding midfielders, over veldbezetting en utilisatie halfspaces, over verticallity en manier van pressen die bewezen te werken en die in de praktijk/theorie ook duidelijk terug te zien waren bij PSV. En hoewel PSV dat niet vertaalde naar een consistente prestatie op het veld, was in analyses en veldbezetting in de praktijk, wel het nut daarvan terug te zien. Dat zijn zaken die bij Ruud op bepaalde vlakken nog ontbreken.

Maar enfin, nogmaals: ontwikkeling is een lastig begrip. Schmidt heeft er ook 1.5 jaar over gedaan om de puzzel echt compleet te krijgen. En die tijd heeft eigenlijk elke trainer nodig. Laat ik daarom ook positief eindigen, gezien ik had beloofd ook positief te zijn over PSV/RvN: ik denk dat de oplossing voor RvN recht voor zijn neus ligt. En ik hoop dat hij die oplossing door heeft en daarop voort gaat borduren en PSV verder weet te ontwikkelen, zodat men dynamischer en tactisch variabeler wordt. Of dat lukt en of ik daar vertrouwen in heb, is een tweede. Maar ik hoop het met mijn PSV hart iig van harte. Eerlijkheid dient inderdaad gezegd te worden dat PSV momenteel beter oogt dan een aantal weken terug en daar mag Ruud best kudo's voor krijgen. Maar dat strooit ook zand in de ogen, zoals hierboven al vermeld, over hoe PSV er momenteel voorstaat. Last but not least, zou iig een paar transfers op specifieke posities niet gek zijn voor PSV in de winter om er iig voor te zorgen dat PSV een stuk hoger niveau gaat halen.

Heruone wrote: ↑28 Oct 2022, 14:28
Maar enfin, nogmaals: ontwikkeling is een lastig begrip. Schmidt heeft er ook 1.5 jaar over gedaan om de puzzel echt compleet te krijgen. En die tijd heeft eigenlijk elke trainer nodig. Laat ik daarom ook positief eindigen, gezien ik had beloofd ook positief te zijn over PSV/RvN: ik denk dat de oplossing voor RvN recht voor zijn neus ligt. En ik hoop dat hij die oplossing door heeft en daarop voort gaat borduren en PSV verder weet te ontwikkelen, zodat men dynamischer en tactisch variabeler wordt. Of dat lukt en of ik daar vertrouwen in heb, is een tweede. Maar ik hoop het met mijn PSV hart iig van harte. Eerlijkheid dient inderdaad gezegd te worden dat PSV momenteel beter oogt dan een aantal weken terug en daar mag Ruud best kudo's voor krijgen. Maar dat strooit ook zand in de ogen, zoals hierboven al vermeld, over hoe PSV er momenteel voorstaat. Last but not least, zou iig een paar transfers op specifieke posities niet gek zijn voor PSV in de winter om er iig voor te zorgen dat PSV een stuk hoger niveau gaat halen.

Voor de volledigheid heb ik nooit gezegd dat je niet genuanceerd bent, je bijdragen worden gewaardeerd, en ik ben vooral erg enthousiast over je laatste allinea. Kritiek is goed, in het bijzonder als deze uitgebreid toegelicht worden. Soms heb ik het idee dat sommigen Ruud from the get go in twijfel trekken, en dat kan zich ook uitwerken in het beeld wat wordt geschetst.

Ik vind dat je in de aankomende wedstrijden wel wat meer mag gaan verwachten. Dan denk ik aan competitief zijn in de Arena en AZ thuis moet gewoon gewonnen worden.

Ah, dus je vindt Ruud toch gewoon een toptrainer die zijn elftal beter laat worden over tijd, [mention]Heruone[/mention]?

Zonder dollen: ik stoor me niet eens aan de kritiek, doe daar zelf ook wel aan mee. Maar om je voorbeeld van Groningen te gebruiken: dat is wellicht een nederlaag die overeenkomsten heeft met eerdere zeperds, maar ik stoorde me juist aan het feit dat het op één en dezelfde hoop werd geflikkerd, terwijl het verhaal niet helemaal gelijk was aan dat van Twente en Cambuur. Tegen Groningen gaven we het achterin óók weg met fouten en desorganisatie gedurende korte fases, maar daarnaast was PSV gewoon veel en veel sterker, had het misschien ook wel gewoon 5x moeten scoren. Daarin zit op zichzelf ook weer progressie en een enorm verschil met eerdere nederlagen.

Maar los daarvan vind ik dat de kritiek soms ook wel buitensporig hard is. Verliezen is niet leuk en de manier waarop ook niet, maar mensen vergeten weleens dat we een paar maanden geleden nog een andere coach hadden. Dit hoort bij een transitiefase: ups en downs. En het belangrijkste is dat we die ups duidelijk zien, wat de laatste tijd wel het geval is, wat mij betreft. De terechte zege op Arsenal past daar gewoon in en vind ik zonder twijfel een van de knapste prestaties van PSV in de laatste 10 jaar.

Trixm wrote: ↑27 Oct 2022, 20:49 Het zou eerlijk zijn als ook een keer de positieve ontwikkelingen in het spel van het team van Ruud wordt bekeken, bijvoorbeeld door expert @Heruone . Gezien de moeilijke start met het ontbreken van een aantal kernspelers (Luuk, Mauro en Madueke), maken we nog steeds stappen. In het eerste jaar van Roger werd ondanks het belabberde spel en matige resultaten veelal de aandacht besteed aan de progressie. Het zou goed zijn als wat meer mensen daar ook oog voor zouden hebben.

Fair point.

Als je terug zou willen lezen dan was mijn probleem met name de teksten van Ruud na een wedstrijd waarbij ik heel sterk het gevoel had dat hij de problemen niet zag of bijna ontkende. Dat je klote speelt: dat kan prima. Als je maar weet waar het aan lag zodat je kan werken aan een oplossing. Mijn vertrouwen was terug naar 0 ongeveer. Maar inmiddels begint dat vertrouwen wel weer terug te keren. De zeperd tegen Groningen vond ik eerder een pre voor Ruud dan een con. Als je zo gruwelijk veel creëert en spelers een paar minuten in paniek zijn waardoor je verliest dan heeft dat te maken met kwaliteit, maar niet met tactiek.

Gisteren speelden we een goede georganiseerde pot voetbal. Je wint van Arsenal, de nummer 1 van de Premier League, niet de (noem eens een volstrekt willekeurig getal) 8 van de Premier League.

Brands zei ooit dat een trainerswissel linksom of rechtsom punten kost. Maar als we het achterin stabiel krijgen dan wordt het verdomd lastig van ons te winnen, maar je kan zeker wel van ons verliezen met ons middenveld en aanval.

Cocu zei: adrenaline kan je niet opwekken. Na een midweeks Europees duel waar het er echt om ging is het verdomd lastig om scherp aan de start te staan in de Eredivisie tegen een middenmotor. Dat is geen onwil, dat is een fysiek gegeven. Benieuwd hoe wij tegen NEC gaan spelen. Maar mijn vertrouwen komt steeds verder terug, daar doet een zeperd niets aan af.

Trixm wrote: ↑28 Oct 2022, 15:14

Heruone wrote: ↑28 Oct 2022, 14:28
Maar enfin, nogmaals: ontwikkeling is een lastig begrip. Schmidt heeft er ook 1.5 jaar over gedaan om de puzzel echt compleet te krijgen. En die tijd heeft eigenlijk elke trainer nodig. Laat ik daarom ook positief eindigen, gezien ik had beloofd ook positief te zijn over PSV/RvN: ik denk dat de oplossing voor RvN recht voor zijn neus ligt. En ik hoop dat hij die oplossing door heeft en daarop voort gaat borduren en PSV verder weet te ontwikkelen, zodat men dynamischer en tactisch variabeler wordt. Of dat lukt en of ik daar vertrouwen in heb, is een tweede. Maar ik hoop het met mijn PSV hart iig van harte. Eerlijkheid dient inderdaad gezegd te worden dat PSV momenteel beter oogt dan een aantal weken terug en daar mag Ruud best kudo's voor krijgen. Maar dat strooit ook zand in de ogen, zoals hierboven al vermeld, over hoe PSV er momenteel voorstaat. Last but not least, zou iig een paar transfers op specifieke posities niet gek zijn voor PSV in de winter om er iig voor te zorgen dat PSV een stuk hoger niveau gaat halen.

Voor de volledigheid heb ik nooit gezegd dat je niet genuanceerd bent, je bijdragen worden gewaardeerd, en ik ben vooral erg enthousiast over je laatste allinea. Kritiek is goed, in het bijzonder als deze uitgebreid toegelicht worden. Soms heb ik het idee dat sommigen Ruud from the get go in twijfel trekken, en dat kan zich ook uitwerken in het beeld wat wordt geschetst.

Ik vind dat je in de aankomende wedstrijden wel wat meer mag gaan verwachten. Dan denk ik aan competitief zijn in de Arena en AZ thuis moet gewoon gewonnen worden.

Haha dat weet ik, ik loop maar wat te sarren. Maar ik heb nog steeds mijn vraagtekens bij Ruud, maar enfin. We gaan het zien. Ik denk overigens, los van die vraagtekens, dat PSV zowel Ajax als AZ gaat winnen.

Heruone wrote: ↑28 Oct 2022, 15:51 ik loop maar wat te sarren.

Sarren (werkwoord): het slecht leiden van een grote onderneming en wegduiken als het moeilijk wordt.

Voorbeeld: "Dick Benschop heeft aangegeven te stoppen bij Schiphol. De buitenwacht vindt dit niet erg want hij liep al tijden de sarren waardoor het een grote puinbak werd op de luchthaven."

Goede reacties hierboven

In feite krijgt Ruudje er al 3 basis versterkingen bij met de Jong, Mauro en Noni. Kan je daarbij nog iets doen op de markt, vooral achterin, dan heb je echt wel kans op een gruwelijk mooi elftal hoor. Benieuwd of PSV durft door te pakken als men bijv. van Ajax en AZ wint en dus nog mee doet voor de titel. Dan ga je wellicht toch anders die wintermarkt op. Gakpo en Sangare mogen pas in de zomer weg en zelf zou je het liefst op 1 of 2 posities willen door selecteren.

Aan Ruudje om er een meer stabiel geheel van te maken, de pieken zijn er met Arsenal thuis als absolute uitblinker maar de dalen zijn er ook absoluut nog. En de redenen zijn wel bekend, ben erg benieuwd hoe Ruudje dat gaat aanpakken en verbeteren. Interessante weken zo voor het WK.

Ik vraag mij af of Noni in de basis komt. Niet voor Xavi in ieder geval. Wel fijn dat hij terug is uiteraard

Juancho wrote: ↑28 Oct 2022, 23:31 In feite krijgt Ruudje er al 3 basis versterkingen bij met de Jong, Mauro en Noni. Kan je daarbij nog iets doen op de markt, vooral achterin, dan heb je echt wel kans op een gruwelijk mooi elftal hoor.

Ik ben het met je eens en zou daarbij ook nog Boscagli willen noemen als 'versterking'.

Dat er met een relatief lege ziekenboeg een mooi elftal/selectie staat is opzich wel een opvallende conclusie na alle kritiek op en het uiteindelijke vertrek van De Jong. Snap overigens wel dat er (grote) punten van kritiek waren m.b.t. bepaalde hiaten of de timing van sommige transfers.

De selectie zoals die is is niet 'kant en klaar' en in sommige gevallen zal Ruud moeten puzzelen, maar daar is hij uiteindelijk ook trainer voor. Vrijwel alle ingrediënten voor een succesvolle ploeg zijn aanwezig in mijn ogen. Hopelijk blijft het nu qua blessures enigszins beperkt.

Ik hoop vooral dat Gerrit de kans nu krijgt achterin. Veel stabieler dan Obispo verwacht ik.

Heruone wrote: ↑28 Oct 2022, 14:28

Trixm wrote: ↑27 Oct 2022, 20:49 Het zou eerlijk zijn als ook een keer de positieve ontwikkelingen in het spel van het team van Ruud wordt bekeken, bijvoorbeeld door expert @Heruone . Gezien de moeilijke start met het ontbreken van een aantal kernspelers (Luuk, Mauro en Madueke), maken we nog steeds stappen. In het eerste jaar van Roger werd ondanks het belabberde spel en matige resultaten veelal de aandacht besteed aan de progressie. Het zou goed zijn als wat meer mensen daar ook oog voor zouden hebben.

Haha, mijn beste @Trixm. Volgens mij ben ik een van de meer genuanceerde posters hier op het forum en in de wat meer tijdrovende posts, probeer ik ook zeker die positieve nuance te zoeken. Maar enfin, omdat je het vandaag zo expliciet vraagt, ook van mijn kant een duit in het zakje : ook ik ben inderdaad van mening dat PSV de laatste wedstrijden stappen aan het zetten is. Waarbij ik stappen even als relatief beschouw en ongedefinieerd laat voor het gemak. Daarover kom ik later in deze post nog terug. Kort samengevat:

Ik ben van mening dat PSV inmiddels in balbezit makkelijker onder de druk uit kan voetballen momenteel. Voorheen gingen simpele passes teveel fout (verkeerde snelheid, zuiverheid, etc.). Dat gaat nu een stuk beter. Waar ik expliciet vind dat PSV progressie op heeft gemaakt, is de utilisatie van de zogezegde 3e man combinatie. Dat speelt o.a. een grote rol bij waarom PSV nu aan de bal beter oogt. Men weet de voorwaartse pass makkelijker te vinden vanuit de CV's (en back's) met een zuivere kaats, waarbij Sangare of Veerman vrij komen. Ik denk dat de 1e helft tegen Groningen dat wel mooi aantoonde: met name Veerman kwam daarin vaak vrij en had ruimtes om zodoende een crosspass te kunnen geven richting de contrakant, zogenaamde switches. PSV lijkt de bal sneller progressie te kunnen laten maken, hetgeen wat ook blijkt uit de stats. Ook als collectief oogt PSV nmi nu iets wat stabieler t.o.v. een aantal wedstrijden terug, hoewel de ondergrens heel laag is en PSV nog steeds uit het niets uit evenwicht gebracht kan worden en die ondergrens kan bereiken (daarover ook later meer).

Wat iig positief is, is dat PSV vanuit de opbouw beter de as of beter gezegd de ruimte voor de eigen centrale verdedigers (dus de double-pivot Sangare-Veerman etc.) beter weet te positioneren. Een van de problemen aan het begin van het seizoen, en dat heb ik toen ook gevisualiseerd in de longread nav Twente uit, is dat zowel Sangare als Veerman zich laten uitzakken tussen de centrale verdedigers of wat hoger in de breedte in de halfspace, terwijl anderzijds de voorste linie met de '10', vaak was dat destijds Til, veelte hoog gepositioneerd stond op het veld. Met als gevolg dat je werkelijk waar een heel groot gat had in het middenveld van PSV. Op dat gebied is nu progressie gemaakt.

Wat de puzzel voor Ruud van Nistelrooij zo lastig maakt, is dat Sangare eigenlijk het beste rendeert vanuit een double-pivot PNV en Veerman het beste vanuit een PNA. En dat in feiten ook je beste '8' en '6' zijn. Beide renderen nu niet optimaal, omdat het koppeltje niet klopt, ook gedeeltelijk door de tactiek van RvN (Veerman is geen mandekking speler). Van Nistelrooij zijn ideale systeem is natuurlijk PNA. Dan kan hij twee middenvelders in de halfspace positioneren met twee buitenspelers in de breedte om in de 1vs1 te krijgen. Een van de dingen met een PNV is dat je '10' eigenlijk de ruimte heeft om te zwerven tussen de linies, enkel heb je daarmee slechts 1 speler, terwijl je met een PNA eigenlijk beide buitenste middenvelders daarvoor hebt. In een PNV is het dus belangrijk dat je een van je buitenspelers ook vrij krijgt in de pocket in de halfspace/as. Dat is een van de zoektochten waar RvN lang mee bezig is geweest en teveel met Gakpo deed aan het begin van het seizoen, omdat Max dan hoog kon staan en met op rechts met Mwene en Teze meer balans kon hebben.

Wat iig voor RvN pleit, is dat RvN niet dogmatisch vasthoudend in zijn elftal en positionele bezetting is. Als je de afgelopen weken bekijkt, heeft hij echt wel dingen lopen aanpassen in de veldbezetting en dingen lopen (uit)zoeken en tweaken om PSV proberen beter te maken. Dat begon o.a. met Max meer in de opbouw vanuit de laatste linie te laten spelen (3-2 bezetting met buitenste CV's, in dit geval Max/Ramalho, in halfspace channels) met Mwene hoger, zodat Simons als rechtsbuiten vrijkomt (dan heb je eigenlijk een 3-2-5 structuur waarbij je de double-pivot wilt gebruiken om ruimte te creëren voor passinglijnen, door juist heel compact te gaan staan en een passinglijn richting halfspace te creëren of juist wat uit te zakken in de breedte in de halfspace, zodat je een passinglijn open krijgt richting de as richting de spits met je '10' en Simons daaronder om verder te voetballen), het gebruiken van Gutierrez in een PNA vorm met Sangare-Veerman ervoor vanuit de 3 mans opbouw structuur met Mwene weer hoog en Simons tussen de linies (daarmee creëer je eigenlijk een 3-4-3 ruit structuur), het overschakelen naar een meer statische 4-3-3 PNA opbouw tot aan een 4-3-3 PNV opbouw met double-pivot weer in de vorm van afgelopen zondag met Simons als '10'.

Daartussen zaten zeker potentiële structuren. Ik vond zelf de 3-4-3 ruit/3-2-5 veelbelovend. Zowel vanuit de praktijk, maar ook met name vanuit de theorie. Voor wie momenteel Chelsea volgt met Potter, een van de meest interessante jong innoverende coaches op dit moment, kan dergelijke structuren terug zien. Het gebruiken van een 3 mans structuur achterin is tegenwoordig bijna vrijwel essentieel voor goed positiespel en behoud van possessie. Hoewel Guardiola met zijn 2-3 strucuur daar weer licht uitzondering op is, maar enfin.

Wat het voor van Nistelrooij de afgelopen weken lastig heeft gemaakt, en dat is inderdaad iets wat benoemd moet worden en wat onderschat wordt, is dat vastigheden in de huidige omstandigheden lastig te kweken zijn. PSV mist in alles 3 bepalende spelers met Mauro Junior, Noni Madueke en Luuk de Jong en dat anderzijds je 4e aanvaller El Ghazi kwakkelt met fitheid (dat was te verwachten, maar is vanuit trainersperspectief niet fijn). Tel daarbij op dat PSV eigenlijk tot op heden elke week, zowel in het weekend als doordeweeks speelt, waardoor je eigenlijk louter hersteltrainingen hebt en vrijwel alleen door middel van videobeelden en analyses echt de mogelijkheid hebt om tactische zaken etc. uitgebreid aan te stippen, en het is niet gek dat PSV ook met moeite stappen zet. En ook dat tactische veranderingen en uitprobeersels anderzijds met moeite gaan omdat enerzijds de basisprincipes nog niet op orde zijn en er anderzijds dus ook niet tot beperkt de tijd is om dit op orde te krijgen. Dat is iets waar Schmidt in zijn 1e seizoen ook last van had. Van dat betreft is het voor PSV ergens wel fijn dat men nu zo'n lange winterstop heeft. Immers biedt dat de mogelijkheid om ook echt een 2e voorbereiding te hebben om beter tactisch te kunnen trainen en binnen die tactische kaders beslissingen te maken met de kennis die je nu in huis hebt en hebt opgedaan de afgelopen paar maanden.

De komende periode wordt van dat betreft interessant. Er komen weer een aantal belangrijke krachten terug die PSV kwalitatief gezien beter maken (ook vanuit de breedte) en die het spel van PSV een impuls kunnen geven. Uiteindelijk blijft dat namelijk een synergisme tussen enerzijds individuele kwaliteit en anderzijds tactiek. Met tactiek kan je kwaliteiten van individuen significant meer en beter exploiteren, terwijl om een goede tactiek rendabel te maken je uiteraard ook individuele kwaliteit nodig hebt. Daarin lijken voor RvN wel een aantal moeilijke keuzes te liggen. Vanuit de spelers Simons, Madueke, Gutierrez en Veerman zal er één geslachtofferd moeten worden. Het is niet gek dat RvN daarom afgelopen zondag experimenteerde met het middenveld Veerman-Sangare-Simons. Ik zou overigens zelf ook nog wel een keer een PNA met Sangare-Veerman-Simons willen zien. Zoals eerder vermeld is dat andermaal een suboptimaal gebruik van Sangare die beter vanuit een double-pivot rendeert, maar enfin: dit heeft van Nistelrooij natuurlijk in de voorbereiding tegen Villareal geprobeerd en sindsdien losgelaten en nooit meer geprobeerd. Ik zou het best interessant vinden om nog eens te testen of dat niet de best gelegde puzzel blijkt te zijn (vanuit dan de 3-4-3 ruit/3-2-5 opbouw structuren). Om terug te komen op het eerder gestelde denk ik dat het voor RvN wel belangrijk is om keuzes te maken qua veldbezetting etc. Ik vind dat hij nu individueel per wedstrijd teveel switcht, en dat is ook onderdeel van het zoekproces (iets wat overigens niet inherent is aan zijn onervarenheid, voordat mensen daarover gaan vallen), maar dat nu hij ook wel helder moet gaan hebben hoe/wat.

Met betrekking tot de belangrijke krachten die terug komen denk ik dat vandaag (of gister) het juiste voorbeeld te zien was met Luuk de Jong. Laat ik voorop stellen dat ik de prestatie tegen Arsenal zeer knap vind en dat Ruud het vanuit de omschakeling goed op orde had, ook vanuit mentaal perspectief (en ik hoop dat dit een boost is voor de selectie), maar ook dat met name de inbreng van de Jong in de 2e helft ook heel veel (van de problemen) verbloemt. Desalniettemin onderstreept dat inderdaad zoals hierboven vermeld het belang en de impact van zulke spelers. Het is prettig dat je hem iig terug hebt tegen Ajax/AZ.

Tot op heden heb ik denk best wel een netjes, (enigszins tot redelijk) positief en genuanceerd geluid laten horen over PSV en RvN. Tegelijkertijd is er natuurlijk een reden waarom er vanuit mijn kant juist vaak dat andere geluid te horen is. Ik heb dat in de longreads al een aantal keer gevisualiseerd, maar ik denk dat het belangrijk is voor deze uiteenzetting om daar andermaal op in te gaan. En dan vanuit een genuanceerd perspectief en niet vanuit simpele one-liners. De reden waarom ik sterke twijfels bij RvN heb, zijn als volgt:

1. Er is zodra PSV meer progressie maakt met de bal en in een later stadium van de opbouw komt, amper tot geen patronen en/of ideeën te herkennen over hoe RvN/PSV specifiek tot kansen wilt komen vanuit een tactisch oogpunt. Het doel van RvN is om via de flanken uiteindelijk buitenspelers vrijgespeeld te krijgen. Vanuit aanvallend perspectief teert de speelvisie van RvN best wel veel op het creëren en het leveren van individuele aanvallende impulsen vanuit de buitenspelers.

Het primaire doel is namelijk om je buitenspeler in de 1vs1 te kunnen krijgen. Eigenlijk is dat sowieso in algemene zin een van de meest primaire doelen vanuit aanvallend perspectief. PSV lukt het niet, ook al aangetoond afgelopen week tegen Groningen en/of in eerdere longreads/posts, om de buitenspelers in die situaties te brengen met ruimte. En key daarvoor is de manier hoe je progressie maakt met de bal vanuit de opbouw (dus o.a. je opbouwstructuur) tot aan het feit dat spelers met loopacties zonder bal ruimtes moeten creëren. Denk aan een speler die diepgaat en de ruimte tussen CV/back tegenstander penetreert, waardoor je de laatste linie net iets wegtrekt en ruimte biedt aan de aanvaller. Denk aan de manier van overlappen met de backs, maar ook het positioneren daarvan. Denk aan het isoleren van centrale verdedigers, zodat ze geen rugdekking kunnen geven. Etc.

RvN teert teveel op juist de doorslaggevendheid op het creëren van kansen door individuele kwaliteiten ipv het creëren van kansen dmv het epxloiteren van dergelijke individuele kwaliteiten door tactiek. Dat is niet gezond en sustainable. Zie Groningen afgelopen weekend. Maar zie ook vorig seizoen JPSV waar PSV offensief geen spectaculaire cijfers wist neer te zetten en de primaire facilitator Bakayoko scoort/acties maakt uit locaties waar wiskundige voetbalmodellen en statistica hoofdpijn van krijgen. Eerlijkheid dient overigens gezegd te worden dat men op rechts uiteraard momenteel door de blessure van Madueke zo'n speler mist, maar ook dan (en dus ook op links) missen nmi teveel duidelijke patronen om die ruimtes te kunnen creëren.

2. PSV oogt vaak te statisch en te een dimensionaal. Neem bijvoorbeeld de opbouw structuur die hierboven besproken was, de 3-2 of 3-4-3 ruit. Mwene staat dan altijd hoog aan de buitenkant, Max altijd in de opbouw in de 3mans linie. Daartussen zit geen variëteit. Net als dat er ook amper rotaties zijn dat bijvoorbeeld de back een loopactie inverted maakt, zodat de passinglijn richting de flankspeler opeens vrijkomt etc. Er zijn te weinig positiewisselingen en er wordt teveel vastgehouden aan de veldbezetting op papier. Ik benoemde Graham Potter zojuist even. Laatst was er een interview met hem en een andere trainer bij Sky of de BBC of whatever. Die twee gingen elkaar iig interviewen en op een gegeven moment deed Potter de volgende uitspraak: "Formation is not an end goal but a tool to help you trap/defend your opponent.". Ik denk dat dat heel goed samenvat waar de problemen zitten. Dat een 3-4-3 ruit structuur is uitgewerkt voorafgaand aan de wedstrijd, betekend niet dat die formatie heilig is, i.e. letterlijk elke speler blijft op zijn positie. Rotaties daartussen zijn juist zo cruciaal. Ook mbt opbouw binnen verschillende structuren binnen een wedstrijd.

3. RvN weet geen goede balans te vinden tussen restverdediging en bezetting in positiespel om tot kansen komen. Dit vind ik een beetje de ziekte onder Nederlandse trainers. Nederlandse trainers hebben of vaak geen restverdediging omdat ze teveel spelers voor de bal hebben of ze hebben juist moeite met kansen creëren, omdat ze niet weten hoe ze een goede restverdediging moeten combineren met positionele bezetting bij positiespel. Eigenlijk sluit het een beetje aan op het citaat van Potter wat ik hierboven aanhaalde. Ook restverdediging is een fluïde iets.

Restverdediging is niet simpelweg 5 mensen achter de bal zetten. Restverdediging is afhankelijk van je positiespel en aanvallende positioneren. En juist goede trainers weten daarin een balans te vinden. Het is per definitie onzin dat het hoger positioneren van backs bijvoorbeeld leidt tot problemen in de restverdediging, iets wat vaak met elkaar geassocieerd wordt. Vaak liggen dan andere reden ten grondslag. Kijk Ten Hag vorig jaar bij Ajax hoe hoog Mazraoui gemiddeld stond of neem Guardiola met zijn backs. De organisatie bij restverdediging is continue hetzelfde (vaak back aan de contrakant naar binnen gekropen met 1 a 2 middenvelders achter de bal vanuit een 2-3 structuur) maar de positionele bezetting varieert steeds. Eigenlijk is restverdediging feitelijk onderdeel van je positiespel. En daarmee sluit het aan op punt 2. Als je positiespel en opbouwpatronen statisch ogen, dan is je restverdediging dus niet fluïde qua poppetjes en krijg je dus moeite om die balans te vinden.

Deze 3 punten komen eigenlijk samen tot een van de belangrijkste conclusies uit het artikel van Zwart over RvN bij JPSV:

Het nadeel van deze methode is dat balbezit soms erg statisch wordt. Het overtal achterin betekent dat Jong PSV elders op het veld een mannetje tekortkomt, wat soms leidt tot veel geschuif achterin. Uit de statistieken van Opta blijkt dat alleen Jong Ajax procentueel nog minder voorwaartse passes gaf in de Keuken Kampioen Divisie. Waar bij de Amsterdamse beloftes in totaal alsnog meer dan 27 procent van de succesvolle passes in het laatste derde plaatsvond (het hoogste percentage van de KKD), lag dat aantal bij Jong PSV op 21,7 procent. Alleen laagvliegers MVV Maastricht, Helmond Sport, FC Den Bosch en FC Dordrecht hadden een nog kleiner deel van hun succesvolle passes rond het vijandelijke doel.

4. PSV verdedigt achteruit, niet vooruit. En dat is een van de allergrootste dooddoeners in het voetbal. Je moet vooruit verdedigen. En daarin zit overigens een belangrijke paradox, want vooruit verdedigen betekend niet dat je perse ook hoog drukzet. Vooruit verdedigen betekend dat je druk levert op de bal. Ik vind Atletico daar een heel mooi voorbeeld van. Of Mourinho vroeger. Zij spelen vanuit een laag compact blok, maar zodra de tegenstander de interventielijn passeert, beginnen zij vooruit te drukken. Dat levert of balverovering op, of de tegenstander begint weer opnieuw met opbouwen. Ze herstellen dan de organisatie en als de tegenstander weer de interventielijn passeert, herhaalt het riedeltje zich. Waarbij de interventielijn dus per definitie niet hoog hoeft te liggen. Wat PSV doet o.a. RvN is dat men achteruit loopt. Bijv. bij transities is dat het geval, waardoor PSV enorm kwetsbaar is in de omschakeling tegenstander. De restverdediging achter de bal sprint als een malle terug en maakt het veld eigenlijk alleen maar groter (zie de voorbeelden van Groningen). Als de tegenstander de interventielijn van PSV passeert, dan loopt de laatste linie naar achteren om zich verder in te laten zakken, terwijl men vanuit het middenveld/aanval juist drukzet op de tegenstander, omdat zij de interventielijn gepasseerd zijn. PSV maakt zelf het veld enorm groot en dat is niet perse iets waar je heel blij van moet worden. Deze is nogal exemplarisch van gister tegen Arsenal:



PSV oogt hierdoor eigenlijk enorm kwetsbaar bij 1. balverlies en daarmee transitie tegenstander, 2. hoog drukzetten op tegenstander en 3. druk zetten op tegenstander zodra zij de interventielijn passeren. Het is ook niet gek dat PSV veel tegengoals heeft uit een lage xG tegen. Men schiet vanuit een lage xG locaties, maar doordat de defensie achteruit loopt (en er geen druk is op de bal), zijn het vrijwel allemaal open schietkansen zonder druk op de bal.

5. Mandekking zorgt ervoor dat PSV kwetsbaar is. Ook gister zag je dat weer en ook tegen Cambuur/Twente zag je dat heel goed. Vanuit een laag blok speelt PSV eigenlijk 4-4-2. Door mandekking kan je heel erg makkelijk de double-pivot isoleren. Dit betekend of dat je ze uit elkaar trekt en dat er een passinglijn vrijkomt richting de spits van de tegenstander. Vaak laat deze zich dan uitzakken en dan moet de CV van PSV mee. Dit zijn van die cruciale duels die de CV van PSV dan moet winnen, maar die feitelijk gewoon meer 50/50 zijn. Nadeel is van dat als hij uitgestapt is, er een gat in de laatste linie zit die te makkelijk te exploiteren is binnen een x aantal seconden. Of de double-pivot wordt heel compact geïsoleerd, waardoor eigenlijk een diagonale passinglijn openvalt richting een speler in de halfspace aan de contrakant. Ook dat maakt balprogressie voor de tegenstander heel makkelijk.

@Ykhim probeert het natuurlijk weer op zijn Ykhim's te generaliseren tot een zwart-wit geval waarbij mensen Ruud zogenaamd een tactische nitwit vinden en er mag inderdaad ook best benoemd worden dat PSV de afgelopen weken beter/stabieler oogt dan een aantal weken terug. Maar er blijven zorgelijke fundamentele problemen aanwezig die inherent zijn aan tactische keuzes, patronen en visie en/of het soms ontbreken daarvan op bepaalde aspecten. Er moet zeker ruimte zijn voor het positieve, maar dat negeren is jezelf de kop in het zand steken. Dat is een van de dingen waar ik me aan ergerde na Groningen uit waar het als een incident wordt bestempeld, terwijl het inherent is aan de fundamentele problemen die PSV heeft. Dat maakt overigens het volgen van hoe PSV zich de komende periode gaat ontwikkelen uiteraard enorm interessant, maar dat voedt anderzijds terecht ook grote vraagtekens. En die vraagtekens zijn valide, want wie JPSV vorig jaar heeft bekeken of Ruud van PSV bij de O18/O19 herkent op welke gebieden PSV momenteel worstelt. Daar zit ook een cruciaal verschil met Roger Schmidt, hetgeen wat men zo graag wilt aanhalen. Los van dat er een verschil zit in kwaliteit/niveau/spelersmateriaal van selectie, was bij Schmidt niet het achterliggende fundament van ideeën het probleem, maar vooral het proces van dat vertalen naar consistente prestaties op het veld. Ontwikkeling is overigens een lastig begrip. Het is niet te meten noch uit te drukken in een kwantiteit en blijft daarmee vooral relatief. Schmidt had duidelijke ideeën over gegenpressen met driehoekjes en holding midfielders, over veldbezetting en utilisatie halfspaces, over verticallity en manier van pressen die bewezen te werken en die in de praktijk/theorie ook duidelijk terug te zien waren bij PSV. En hoewel PSV dat niet vertaalde naar een consistente prestatie op het veld, was in analyses en veldbezetting in de praktijk, wel het nut daarvan terug te zien. Dat zijn zaken die bij Ruud op bepaalde vlakken nog ontbreken.

Maar enfin, nogmaals: ontwikkeling is een lastig begrip. Schmidt heeft er ook 1.5 jaar over gedaan om de puzzel echt compleet te krijgen. En die tijd heeft eigenlijk elke trainer nodig. Laat ik daarom ook positief eindigen, gezien ik had beloofd ook positief te zijn over PSV/RvN: ik denk dat de oplossing voor RvN recht voor zijn neus ligt. En ik hoop dat hij die oplossing door heeft en daarop voort gaat borduren en PSV verder weet te ontwikkelen, zodat men dynamischer en tactisch variabeler wordt. Of dat lukt en of ik daar vertrouwen in heb, is een tweede. Maar ik hoop het met mijn PSV hart iig van harte. Eerlijkheid dient inderdaad gezegd te worden dat PSV momenteel beter oogt dan een aantal weken terug en daar mag Ruud best kudo's voor krijgen. Maar dat strooit ook zand in de ogen, zoals hierboven al vermeld, over hoe PSV er momenteel voorstaat. Last but not least, zou iig een paar transfers op specifieke posities niet gek zijn voor PSV in de winter om er iig voor te zorgen dat PSV een stuk hoger niveau gaat halen.

Ik heb me ook gestoord aan de negativiteit van jou en enkele anderen tav Ruud. Als in de pot tegen arsenal je enige bijdrage in het wedstrijdtopic is dat het slecht spelen van El Ghazi aan Ruud ligt, dan vind ik dat veelzeggend. Het heeft de schijn dat je ieder malfunctioneren van een individuele speler of ieder slecht resultaat aan ruud wil toeschrijven. Alsof spelers geen off days kunnen hebben.

In reactie op de 5 kritiekpunten van je tav Ruud :
De kritiek voelt wat gedateerd aan... alsof je deels hebt gemist hoe dit PSV zich de afgelopen maand verbeterd heeft.

Het is duidelijk dat je persoonlijk meer interesse hebt in de theorie en coaches die heel sterk vanuit een bepaalde theorie meer dogmatisch acteren, zoals bijv schmidt. Maar de praktijk is dat Schmidt bij PSV zeldzaam grote potten kon winnen in 2 jaar tijd. Dat schmidt het naar anderhalve jaar op de rit had, lijkt me een herschrijving van de geschiedenis.

Mbt je 5 kritiekpunten.
1. Dat er geen duidelijk spelidee is hoe kansen te creeren en dat PSV teveel op individualistische kwaliteit leunt.

Dit lijkt me geen probleem voor een team dat enorm productief is en heel veel kansen creeert. En dat dit al deed met een gemankeerde aanval met saibari en til, maw zonder echte spits en zonder echte rechtsbuiten. Dit lijkt me met het weer fit worden van de jong en madueke juist heel sustainable. Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat PSV de kansen niet aaneen blijft rijgen. Nu nog iets minder het latwerk raken..

2. De statische opbouw.
Ja..de opbouw is zwak. Niet heel vreemd met verdedigers met zo een beperkte voetballende kwaliteiten. Ik zie hier niet gauw verbetering in komen. In potten dat PSV onder druk staat zal meer de lange bal op luuk gehanteerd gaan worden. Boscagli terug zal je voetballend meer mogelijkheden geven.. maar helaas ten koste van verdedigende kwaliteit. Dus die zie ik liever niet terug in de basis. Terugkeer Mauro zal wat helpen in deze. Met xavi op rechts voetbal je iets gemakkelijker onder de druk uit omdat die heel goed in de bal kan komen. Maar in de topwedstrijden zie ik dit PSV liever niet al teveel proberen op te bouwen omdat dat te risicovol is. We hebben al 2 en een half seizoen achter de rug met een record hoeveelheid dramatisch balverlies in de opbouw en veel tegendoelpunten als gevolg. Laten we daar eens mee ophouden.

3. De restverdediging. Net als de afgelopen seizoenen een zwak punt. Van nistelrooij heeft net als schmidt het lapmiddel guti gevonden . Wel een verbetering tov schmidt is dat max en mwene/teze meer thuis blijven en niet gakpo en simons in de weg gaan lopen.

4. Achteruitlopende verdediging. Inderdaad.. een zwak punt. En bij voorzetten tegenstander blijven ze achteruit lopen.. het is ongelooflijk. We gaan het zien of dit met ramalho/branthwaite beter gaat. Net als voor de vorige punten geldt dat je selectie verdedigend kwalitatief te zwak is. Onder schmidt werd er soms minder achteruit gerend .. bijv boscagli rende vaak juist vooruit. Maar dat leverde vaak problemen op met verkeerd uitstappen of medeverdedigers die niet ook stapten, waardoor het buitenspel werd opgeheven. Wat je m.i. nodig hebt om dit te veranderen is een glasbak van een centrale verdediger erbij. Ik denk ook niet dat ruud er blij mee is dat die verdedigers achteruit rennen. Maar een verdediging heeft een bepaald basisvertrouwen en communicatie nodig om niet achteruit te rennen. Hopelijk komt dat vertrouwen nu met de resultaten en met de nieuwe bezetting branthwaite-ramalho.

5. De mandekking. Hier zie ik het probleem niet meer zo. Met ramalho terug in de basis heb je iemand die de achterste lijn beter bewaakt en niet blind meerent met een spits die zich laat inzakken. Zich vaker positioneert als een ouderwetse laatste man. Ik kan me ook maar weinig tegendoelpunten herinneren waarbij het specifiek het probleem was dat de CV-er uit zijn zone werd weggetrokken door een inzakkende spits.


Tenslotte... groningen - PSV niet als een incident zien vind ik vreemd. Zoals door zovelen hier op het forum aangegeven zou PSV die pot 9 van de 10x gewonnen hebben gezien het aantal gecreeerde kansen. Maar ja een zeer zwak spelende obispo en groningen die 3 van de 4 kansen benut.

Sterker nog, ik zou de andere verliespotten, twente en cambuur ook uitelkaar trekken. Twente was de 1e tegenstander dit seizoen die PSV vol overtuiging onder druk zette en de tekortkomingen van de opbouw bloot legde. Twente is thuis zeer sterk dit seizoen, wint thuis bijna alles.. en PSV speelt die pot zonder spits en met c-keus rechtsbuiten. Na de overrompelde 1e helft pakken ze het de 2e helft op en was een gelijkspel dichtbij. Tegen cambuur zakten een aantal PSV-ers individueel door de ondergrens. Teze, sangare en veerman speelden alle drie dramatisch zowel met als zonder bal. Waar dit aan lag... zeg ut maar.. het is mij een raadsel. Motivatie ? Kunstgras ? Een kater van een avond stappen ? ;-)

Verder vind ik dat in je longread de nuance mist dat ruud deze resultaten heeft geboekt met een idioot zwakke aanval.. nl zonder echte spits en zonder echte rechtsbuiten. Ruud heeft flink moeten puzzelen om uit te vinden dat til en simons de beste alternatieven zijn voor die posities. Dat is niet vreemd.. want dat had a priori niemand zien aankomen. Maar ruud verdient credits omdat hij de resultaten heeft geboekt met een gemankeerde selectie waarmee hij is opgezadeld.


Ik hoop in algemene zin weer wat meer positiviteit te zien op het forum. En dat bij de eerste de beste verliespartij het topic "opvolging ruud" niet weer metene opleeft. Ruud is geen tactisch masterbrein, maar hij leert en hij toont veel progressie. En hij weet hoop ik een team te bouwen dat door vuur en vlam gaan voor mekaar.

En afgezien van die in mijn ogen overdreven kritiek op Ruud, die me enigzins heeft verrast, vind ik je bijdrages overigens zeer waardevol en interessant.

Als je alles degradeert tot "het zit wel snor met de individuele kwaliteit dus het maakt niet uit wat er tactisch gebeurd" of "de individuele kwaliteit ontbreekt dus het maakt tactisch allemaal geen drol uit" en "Schmidt had hetzelfde probleem dus boeie", wordt het een beetje lastig discussiëren hé. Hoogst opmerkelijker dat naar mij daarna het verwijt wordt gemaakt dat er nuance ontbreekt ;)

Heruone wrote: ↑29 Oct 2022, 14:17 Als je alles degradeert tot "het zit wel snor met de individuele kwaliteit dus het maakt niet uit wat er tactisch gebeurd" of "de individuele kwaliteit ontbreekt dus het maakt tactisch allemaal geen drol uit" en "Schmidt had hetzelfde probleem dus boeie", wordt het een beetje lastig discussiëren hé. Hoogst opmerkelijker dat naar mij daarna het verwijt wordt gemaakt dat er nuance ontbreekt

Jij staat natuurlijk ook wel bekend voor je ongenuanceerde one-liners…

Ik wil [mention]deninho32[/mention] het niet aandoen om elke week de maximum hoeveelheid karakters in een post te vergroten ;)

Vind dat er maar XXXL abo's voor dit forum moeten worden ingevoerd. Betaald wel te verstaan. Èn een emoticon van een schaar ten teken van 'inkorten graag'!

psvgouda wrote: ↑29 Oct 2022, 16:17 Vind dat er maar XXXL abo's voor dit forum moeten worden ingevoerd. Betaald wel te verstaan. Èn een emoticon van een schaar ten teken van 'inkorten graag'!

En dat [mention]ShovingNE2[/mention] dan die posts gaat samenvatten zoals hij met het boek van Roger deed?