Negentiendertien.nl

Franciscus wrote: ↑14 Mar 2024, 08:03

Jwoeloe wrote: ↑14 Mar 2024, 01:20 Kritiek op de opstelling (Schouten achterin) vind ik wat te makkelijk. De variant Schouten centraal is inmiddels wel wat voorspelbaar in topwedstrijden, dat is alleen een ander verhaal. Daar kunnen tegenstanders inmiddels steeds beter op inspelen. Dat staat alleen los van het wedstrijdbeeld uit de 1e helft, wat voornamelijk lag in het wel of niet doordekken.

Ik denk vooral dat als je in zo'n wedstrijd Schouten naar achter haalt dat het risico om overlopen te worden wel erg groot is als je Saibari er niet bij hebt en ook Tilman daar niet opstelt.

SKERLA wrote: ↑14 Mar 2024, 09:21

Franciscus wrote: ↑14 Mar 2024, 08:03

Ik denk vooral dat als je in zo'n wedstrijd Schouten naar achter haalt dat het risico om overlopen te worden wel erg groot is als je Saibari er niet bij hebt en ook Tilman daar niet opstelt.

Ja en nee. Schouten achterin was na 30 minuten juist wel een goed idee.

Johann Vogel wrote: ↑14 Mar 2024, 08:15 De wedstrijd van gisteren heeft laten zien waar de hiaten zitten in deze selectie. Met name centraal achterin mag er wat bij, Schouten achterin is een noodoplossing. Ik ben benieuwd of Stewart komende zomer verder kan bouwen aan dit team. Of dat we onze grenzen hebben bereikt, komende zomer zullen de nodige spelers vertrekken natuurlijk.

Hoe dan ook, we zijn van ver gekomen. Dat we nu teleurgesteld zijn dat we niet door zijn tegen een club als Dortmund is ook al winst. We kunnen ons meten met de bovenkant van de subtop in Europa. Wie had dat een jaar geleden kunnen bedenken.

Nu terug naar de Eredivisie, zo snel mogelijk de schaal ophalen.

Franciscus wrote: ↑14 Mar 2024, 09:35

SKERLA wrote: ↑14 Mar 2024, 09:21

Ja en nee. Schouten achterin was na 30 minuten juist wel een goed idee.

Toen waren we al overlopen.

Juancho wrote: ↑14 Mar 2024, 09:46 PSV koos er idd voor om in de 1e helft niet 1:1 te spelen. Gaf volgens mij Veerman ook aan en Bosz later ook. Ik snap dan alleen niet waarom je in de eerste helft toch onze aanvallers zag doorjagen met als gevolg dat ze simpel werden uitgespeeld en het hele veld open lag. Dan zak je toch ook iets verder in als elftal? Tis het 1 of het ander natuurlijk. En waarom dat niet al vrij snel aangepast kon worden door Bosz snap ik ook niet. Zal vast een hels geluid zijn daar maar je kan toch tegen Luuk zeggen, houd het compact en neem daarin de leiding? Of denk ik nou te simpel....

JandeVakantieman wrote: ↑14 Mar 2024, 09:38

Johann Vogel wrote: ↑14 Mar 2024, 08:15 De wedstrijd van gisteren heeft laten zien waar de hiaten zitten in deze selectie. Met name centraal achterin mag er wat bij, Schouten achterin is een noodoplossing. Ik ben benieuwd of Stewart komende zomer verder kan bouwen aan dit team. Of dat we onze grenzen hebben bereikt, komende zomer zullen de nodige spelers vertrekken natuurlijk.

Hoe dan ook, we zijn van ver gekomen. Dat we nu teleurgesteld zijn dat we niet door zijn tegen een club als Dortmund is ook al winst. We kunnen ons meten met de bovenkant van de subtop in Europa. Wie had dat een jaar geleden kunnen bedenken.

Nu terug naar de Eredivisie, zo snel mogelijk de schaal ophalen.

En toch zijn we niet uitgeschakeld door onze verdediging. Zowel uit als thuis hadden we veel meer moeten doen met de gecreëerde mogelijkheden. We scoren normaalgesproken makkelijk maar tegen Dortmund hebben we het wat dat betreft echt laten liggen. Zoveel mogelijkheden creëren en uiteindelijk alleen maar een keer scoren uit een makkelijke penalty is gewoon veel te weinig.

Verder vind ik Schouten centraal achterin niet echt een noodgreep. Ik vind dat hij daar gewoon echt goed kan spelen. Alleen mis je hem daardoor wel ontzettend op het middenveld. In dat opzicht is het wel een beetje een noodgreep.

ziege maar ook zagge wrote: ↑14 Mar 2024, 10:06 Je kunt wel redeneren dat de voorhoede het beter zou doen met Schouten op het middenveld maar m.i. wil je ook los daarvan gewoon meer productiviteit zien. Lozano en Baka hebben allebei bijna 4 wedstrijden nodig voor één goal, daarmee ligt er teveel druk op Luuk. Als we serieus mee hadden willen doen in de CL dan hadden we daar in de winterstop iets bij moeten zetten. Voor het kampioenschap was dat niet nodig, ik denk dat dat toen ook al wel duidelijk was.

VTheMan wrote: ↑14 Mar 2024, 10:16 We hadden er eentje die wel eens een goal kon maken, maar die wilde graag op een duitse bank zitten. Denk dat hij afgelopen wedstrijden gewoon basis had gestaan bij ons en zeker wel een goaltje mee zou prikken.

VTheMan wrote: ↑14 Mar 2024, 10:16

ziege maar ook zagge wrote: ↑14 Mar 2024, 10:06 Je kunt wel redeneren dat de voorhoede het beter zou doen met Schouten op het middenveld maar m.i. wil je ook los daarvan gewoon meer productiviteit zien. Lozano en Baka hebben allebei bijna 4 wedstrijden nodig voor één goal, daarmee ligt er teveel druk op Luuk. Als we serieus mee hadden willen doen in de CL dan hadden we daar in de winterstop iets bij moeten zetten. Voor het kampioenschap was dat niet nodig, ik denk dat dat toen ook al wel duidelijk was.

We hadden er eentje die wel eens een goal kon maken, maar die wilde graag op een duitse bank zitten. Denk dat hij afgelopen wedstrijden gewoon basis had gestaan bij ons en zeker wel een goaltje mee zou prikken.

Juancho wrote: ↑14 Mar 2024, 09:46 PSV koos er idd voor om in de 1e helft niet 1:1 te spelen. Gaf volgens mij Veerman ook aan en Bosz later ook. Ik snap dan alleen niet waarom je in de eerste helft toch onze aanvallers zag doorjagen met als gevolg dat ze simpel werden uitgespeeld en het hele veld open lag. Dan zak je toch ook iets verder in als elftal? Tis het 1 of het ander natuurlijk. En waarom dat niet al vrij snel aangepast kon worden door Bosz snap ik ook niet. Zal vast een hels geluid zijn daar maar je kan toch tegen Luuk zeggen, houd het compact en neem daarin de leiding? Of denk ik nou te simpel....

Wat heeft u dan fout gedaan in de voorbereiding?

‘Ik heb ervoor gekozen om met een man extra (overtal, red) in de verdediging te spelen. Een centrale verdediger die kon corrigeren. Dortmund is een ploeg die goed kan counteren, die er snel uit komt. We wilden ze met druk met de spelers die we voorop hadden, naar een kant dwingen en op die manier de weg afsluiten. Maar dat ging niet goed.’

Die fase duurde een half uur, waarbij PSV van geluk mocht spreken dat de achterstand niet groter werd. Kon u het niet eerder corrigeren en repareren?

‘Nee. Ik heb heel hard geschreeuwd, maar ik heb geen één keer een speler om zien draaien. Dat lukte niet.’

Sensation wrote: ↑14 Mar 2024, 11:55

Juancho wrote: ↑14 Mar 2024, 09:46 PSV koos er idd voor om in de 1e helft niet 1:1 te spelen. Gaf volgens mij Veerman ook aan en Bosz later ook. Ik snap dan alleen niet waarom je in de eerste helft toch onze aanvallers zag doorjagen met als gevolg dat ze simpel werden uitgespeeld en het hele veld open lag. Dan zak je toch ook iets verder in als elftal? Tis het 1 of het ander natuurlijk. En waarom dat niet al vrij snel aangepast kon worden door Bosz snap ik ook niet. Zal vast een hels geluid zijn daar maar je kan toch tegen Luuk zeggen, houd het compact en neem daarin de leiding? Of denk ik nou te simpel....

Het kon dus idd niet eerder aangepast worden door dat stadion wat lawaai maakte

Wat heeft u dan fout gedaan in de voorbereiding?

‘Ik heb ervoor gekozen om met een man extra (overtal, red) in de verdediging te spelen. Een centrale verdediger die kon corrigeren. Dortmund is een ploeg die goed kan counteren, die er snel uit komt. We wilden ze met druk met de spelers die we voorop hadden, naar een kant dwingen en op die manier de weg afsluiten. Maar dat ging niet goed.’

Die fase duurde een half uur, waarbij PSV van geluk mocht spreken dat de achterstand niet groter werd. Kon u het niet eerder corrigeren en repareren?

‘Nee. Ik heb heel hard geschreeuwd, maar ik heb geen één keer een speler om zien draaien. Dat lukte niet.’

Juancho wrote: ↑14 Mar 2024, 11:57

Sensation wrote: ↑14 Mar 2024, 11:55

Het kon dus idd niet eerder aangepast worden door dat stadion wat lawaai maakte

Tja dat vind ik een beetje trainers gelul, sorry . Sterker nog, in de wedstrijd was er ook een moment dat het spel stil lag en Bosz Veerman bij zich haalde. Het kan dus echt wel. Het gaat denk ik vooral om wat je wil/moet aanpassen. Ik vond dat de aanvallers druk zette op momenten dat het helemaal niet kon/moest. Zag je in de analyses achteraf ook heel goed. Dan lijkt het me toch niet zo heel lastig om, desnoods via een andere speler, bij Luuk neer te leggen dat hij compacter moet staan en vanuit daar druk zetten?

Nu leek het er op alsof de voorhoede wel wilde maar de rest erachter niet. Maar nogmaals, misschien denk ik te simpel over zo'n in mijn ogen kleine aanpassing. Nog los van het feit overigens of Bosz niet al eerder gewoon Til eruit moest halen voor Lozano. Dat had ook na het moeizame eerste half uur gekund. Hard voor een speler, maar soms noodzakelijk.

Maargoed, het is verder ook geen schande natuurlijk, Dortmund uit in de CL is gewoon van een ander niveau dan een ED potje. Dus logisch dat het soms niet helemaal gaat hoe je het vooraf wil. In de rust is alsnog wat omgezet en liep het veel beter. Niet voor het eerst overigens. Tis alleen jammer dat of Bosz of bepalende spelers in het veld dit niet eerder anders kunnen neerzetten.

U startte niet met Hirving Lozano, dat was gezien zijn ervaring op dit niveau best verrassend.

‘Ik snap dat jullie dat zo zien. En dat was het ook wel. Als Ryerson had gespeeld, had Lozano waarschijnlijk constant achter hem aan moeten lopen. Dat is niet zijn sterkste kant. Maar goed, we hebben het in de tweede helft omgezet.’

Heruone wrote: ↑14 Mar 2024, 14:19 In de afgelopen 5 jaar (dit seizoen niet meegerekend) zijn er slechts 10 ploegen uit een niet top 5 competitie geweest die hebben weten te overwinteren in de CL. Van de 10 ploegen was dit zesmaal een Portugese ploeg, waarbij Benfica (2x) en Porto (3x). Van die 10x hebben de helft van de ploegen ook de kwartfinale gehaald vervolgens. Dit was 4x een Portugese ploeg (Benfica of Porto) en 1x Ajax in het voor hun historische 18/19 seizoen. Whether you like it or not, de odds are against you. Those are the facts

De simpliciteit waarmee sommige figuren dan ook dit podium hierboven afschilderen en simpel stellen hoe het wel even anders had moeten zijn, vind ik schrijnend. Volgens mij ontbreekt er dan een enorm stuk zelfreflectie en realisme.

Maar laten we het er maar op houden dat dat misschien nog wel het allergrootste compliment is. Dat de norm lijkt dat we tegenwoordig kritisch zijn dat we in een beslissend tweeluik de kwartfinale niet halen. En hopelijk is dat ook een voorteken voor de in potentie vruchtbare sportieve en financiële toekomst die aan onze lippen ligt.

Juancho wrote: ↑14 Mar 2024, 14:48 Die cijfers zeggen mij eigenlijk ook helemaal niks. Elke seizoen is anders, elk elftal is anders en je kan dat niet zomaar met elkaar vergelijken. Daarvoor heb je zoveel (externe) factoren die voor een betreffende confrontatie gelden. PSV vs Dortmund staat daar ook dus los van. Een wedstrijd die je niet kan vergelijken. Als je dan 3 van de 4 helften beter (mag ik het oppermachtig noemen?) bent dan zegt mij dat 10x meer dan wat statistieken van clubs/wedstrijden die hier helemaal niks mee te maken hebben. Maargoed, ik dan ook maar een simpel figuur....

Ik vind dat je PSV er vooral enorm te kort mee doet op basis van deze dubbele confrontatie. De rest van hoe goed het dit seizoen loopt en dat we daar uitermate trots op mogen zijn doet helemaal niet ter zake. Dat staat er los van en ik ken geen PSV fan die niet gigantisch trots is op dit PSV en hoe snel Bosz en co de boel opgepakt hebben.

Tijn wrote: ↑14 Mar 2024, 14:51 We waren beter, maar hebben ook geen enorme kansen bij elkaar kunnen spelen, omdat je niet tegen een Heracles speelt.

Brael wrote: ↑14 Mar 2024, 14:43

Heruone wrote: ↑14 Mar 2024, 14:19 In de afgelopen 5 jaar (dit seizoen niet meegerekend) zijn er slechts 10 ploegen uit een niet top 5 competitie geweest die hebben weten te overwinteren in de CL. Van de 10 ploegen was dit zesmaal een Portugese ploeg, waarbij Benfica (2x) en Porto (3x). Van die 10x hebben de helft van de ploegen ook de kwartfinale gehaald vervolgens. Dit was 4x een Portugese ploeg (Benfica of Porto) en 1x Ajax in het voor hun historische 18/19 seizoen. Whether you like it or not, de odds are against you. Those are the facts

De simpliciteit waarmee sommige figuren dan ook dit podium hierboven afschilderen en simpel stellen hoe het wel even anders had moeten zijn, vind ik schrijnend. Volgens mij ontbreekt er dan een enorm stuk zelfreflectie en realisme.

Maar laten we het er maar op houden dat dat misschien nog wel het allergrootste compliment is. Dat de norm lijkt dat we tegenwoordig kritisch zijn dat we in een beslissend tweeluik de kwartfinale niet halen. En hopelijk is dat ook een voorteken voor de in potentie vruchtbare sportieve en financiële toekomst die aan onze lippen ligt.

Je shopt wel een beetje selectief in de stats. In de afgelopen 5 jaar heeft er dus 6x een Portugese ploeg overwinterd, en 4x wist die ploeg ook de kwartfinale te halen. Aangezien wij inmiddels boven Portugal staan in het coëfficiëntenklassement, is het dus statistisch niet zo gek dat ook een Nederlandse ploeg overwintert (of dat we de kwartfinale zouden halen). Aan de andere kant staan de Portugese topclubs natuurlijk nog wel hoger in de hiërarchie dan PSV, omdat ze gewoon grotere budgetten hebben.
Dat het goed is dat we overwinterd hebben, uiteraard. Dat we een gunstige loting hadden en dat het op beslissende momenten ook niet tegen zat, dat is natuurlijk ook zo.
Vervolgens is Dortmund ook een gunstige loting voor de 8e finale. Dat Dortmund alsnog individueel betere spelers heeft en een veel groter budget, uiteraard. Dus dat we op voorhand dit als een redelijke 50-50 inschatten, was al een compliment aan Bosz en de spelers voor wat ze tot nu toe hebben laten zien dit seizoen (opgeteld bij het feit dat het bij Dortmund niet geweldig loopt dit jaar). De verhoudingen op het veld bevestigden dat 50-50 gevoel vervolgens.

Maar uiteindelijk gaat het dan om details, en op dat detailniveau waren de PSV-spelers én Bosz net niet scherp genoeg. Een laatste pass die niet goed was, een verkeerde keuze in de aanval, grote kansen die niet afgemaakt worden, een tactiek die niet goed blijkt uit te pakken en te laat gerepareerd wordt. Tel je dat allemaal bij elkaar op, dan ga je er ook tegen een gunstige loting als Dortmund "gewoon" vanaf.

Juancho wrote: ↑14 Mar 2024, 14:54

Tijn wrote: ↑14 Mar 2024, 14:51 We waren beter, maar hebben ook geen enorme kansen bij elkaar kunnen spelen, omdat je niet tegen een Heracles speelt.

Als je over 2 wedstrijden kijkt vind ik dat je op CL niveau genoeg kansen hebt gehad of de mogelijkheid hebt gehad om een goede kans te creëren maar waarbij de laatste fase niet goed genoeg was. Daar zal ongetwijfeld een stukje kwaliteit bij komen kijken, maar ik vind dat als je praat over spelers van niveau Tillman, de Jong, Lozano en Bakayoko dat daar niet zo gek veel beter meer valt te halen voor PSV. Dat zijn gewoon spelers die een goal of assist kunnen maken toch?

En nee, je speelt zeker niet tegen een Heracles, daarom zeg ik al een tijdje dat ik de afronding en/of laatste fase van PSV regelmatig erg matig vind. Ongeacht ze er 3 of 4 scoren, want dan lijkt het natuurlijk prima. Maar volgens mij, ik heb de cijfers niet zo bij de hand, doet PSV best veel pogingen om tot een goal te komen.

Tijn wrote: ↑14 Mar 2024, 15:05 Zitten heus wel haken en ogen aan het model, maar dat jij het matig vindt, jouw mening, wordt niet onderbouwd vanuit de feiten.
Je mening is subjectief, maar de feiten zijn gewoon duidelijk anders.

Juancho wrote: ↑14 Mar 2024, 15:08

Tijn wrote: ↑14 Mar 2024, 15:05 Zitten heus wel haken en ogen aan het model, maar dat jij het matig vindt, jouw mening, wordt niet onderbouwd vanuit de feiten.
Je mening is subjectief, maar de feiten zijn gewoon duidelijk anders.

Ik heb dan ook nergens mijn reactie als feit betiteld he . Want idd dat is het niet. Ik las gister na de wedstrijd nog wel data van dat PSV het vaakst in de 16 komt. Das leuk en natuurlijk een hele goede start want dat zegt veel over je type spel. Maar wat is het rendement daaruit? Daar draait het natuurlijk uiteindelijk om. Maar nogmaals, onderbuik gevoel he! Heb het idee dat PSV veel pogingen nodig heeft om te scoren. Die site die je aanhaalt ken ik overigens niet, ik geloof je dan maar dat dat betrouwbaar is