Negentiendertien.nl

Tijn wrote: ↑17 Aug 2024, 18:39Logische redenering? 14 miljoen zou veel te veel zijn voor wat hij heeft laten zien, zowel heel vorig seizoen als tot nu toe dit seizoen. Gaat ook weer op de bank komen en Ajax heeft dringend geld nodig, dus hoezo is 14 miljoen dan zo logisch? Waarom zou Wolves meer dan 10 betalen dan?

Omdat je alle argumenten weg laat waarom dat waarschijnlijk wel gaat gebeuren.

Welkom in de voetbalwereld waar de transfersom niet per se de kunsten op het veld reflecteert.

ShovingNE2 wrote: ↑17 Aug 2024, 18:43

Tijn wrote: ↑17 Aug 2024, 18:39Logische redenering? 14 miljoen zou veel te veel zijn voor wat hij heeft laten zien, zowel heel vorig seizoen als tot nu toe dit seizoen. Gaat ook weer op de bank komen en Ajax heeft dringend geld nodig, dus hoezo is 14 miljoen dan zo logisch? Waarom zou Wolves meer dan 10 betalen dan?

Omdat je alle argumenten weg laat waarom dat waarschijnlijk wel gaat gebeuren.

Welkom in de voetbalwereld waar de transfersom niet per se de kunsten op het veld reflecteert.

Leg eens uit waarom die redenen dan zoveel meer waard zijn dan zijn prestaties en het feit dat Ajax heel hard geld nodig heeft en hij wissel is hier. Blijkbaar vind jij het heel logisch, maar ik zie het niet.

Zoveel belangstelling is er volgens mij ook niet voor hem, dus veel concurrentie lijkt Wolves ook niet te hebben.

Je kan ze hiervoor lezen.

ShovingNE2 wrote: ↑17 Aug 2024, 18:53 Je kan ze hiervoor lezen.

Een ex-city talent en homegrown, dus 14 miljoen. Waarom is dat zo logisch dan? Vorig jaar was hij dit ook en kostte hij 18 miljoen, vervolgens mislukt hij volledig, wil zijn club van hem af en heeft die club het geld heel hard nodig. Maar dat doet er allemaal niet toe dus?

Het kan best gebeuren hoor, maar waarom is dit zo logisch volgens jou? Betaalt Wolves altijd direct de vraagprijs? Gaan alle ex city talenten die niks laten zien daarna ook gewoon voor de hoofdprijs weg? Ik snap het in ieder geval nog steeds niet, dus misschien kan jij het iets meer onderbouwen?

Zelfs Helmond Sport zou nog nee tegen Forbs zeggen. Al kregen ze er geld bij.

Ajax moet van de afschrijving af. Maar kan niet nog een grote verliespost pakken. Dus het gaat ergens rond de boekwaarde worden, minimaal. En dat is peanuts voor Engelse clubs.

Tel daar bij op dat het een Portugees is. En Wolves wil Portugezen. Een homegrown Portugees. Dat is serieus wat waard voor ze. Kunnen ze weer twee Portugezen tegenover zetten.

Die is ook blij dat ‘ie weg is. Pakt gelijk een pingel.

ShovingNE2 wrote: ↑17 Aug 2024, 19:14 Ajax moet van de afschrijving af. Maar kan niet nog een grote verliespost pakken. Dus het gaat ergens rond de boekwaarde worden, minimaal. En dat is peanuts voor Engelse clubs.

Tel daar bij op dat het een Portugees is. En Wolves wil Portugezen. Een homegrown Portugees. Dat is serieus wat waard voor ze. Kunnen ze weer twee Portugezen tegenover zetten.

Ok, ben benieuwd. Dat Ajax van hem af wil snap ik wel, maar zijn er geen fatsoenlijke Portugese vleugelspelers meer te vinden voor dat geld?

En dan wordt het alsnog 8 miljoen

ShovingNE2 wrote: ↑17 Aug 2024, 19:24 En dan wordt het alsnog 8 miljoen

Ik had ook net gecheckt, zijn marktwaarde is 8 miljoen volgens Transfermarkt. Dat vind ik nog veel geld, maar gezien zijn potentie bij city snap ik dat nog. Een jaar extra op de bank bij Ajax en die 8 miljoen wordt nog moeilijk.

ShovingNE2 wrote: ↑17 Aug 2024, 19:24 En dan wordt het alsnog 8 miljoen

Waar komt überhaupt het bedrag 14 miljoen vandaan? Ik kan het bij geen enkel serieus medium terugvinden in ieder geval, alleen dat er snel een openingsbod komt.
Anyway, dat er miljoenen voor hem betaald zal worden is duidelijk en logisch. Staat in Engeland te boek als een groot talent na zijn prestaties in de jeugdcompetitie daar, is nog maar 20, homegrown en heeft net 1 slecht seizoen gehad bij een team waar letterlijk iedereen een slecht seizoen had. Hij vertegenwoordigt gewoon waarde, even afwachten of en voor hoeveel het doorgaat. Belangrijk is dat het niet de cash cow werd die Ajax wilde, hij zal voor max zijn aankoopbedrag vertrekken. En zelfs als het lichtjes daaroverheen gaat heeft Ajax er niet veel aan aanegezien City 20% doorverkoop heeft.

Op Showtime verwachten ze toch zo'n 25 à 30 miljoen voor Forbs te krijgen.

johan derksen wrote: ↑17 Aug 2024, 21:18 Op Showtime verwachten ze toch zo'n 25 à 30 miljoen voor Forbs te krijgen.

Indonesische Roepia's?

Die Kroes is de grootste ramp wat Ajax had kunnen gebeuren na Mislintat. Heerlijk.

Kroes wil absoluut geen succes met de spelers van Mislintat, dat merk je aan alles. Iedereen die via Mislintat is gekomen staat in de uitverkoop.

Kroes weet namelijk dat hij daarna altijd kan zeggen dat hij Ajax opnieuw heeft opgebouwd en een volledig nieuwe selectie moest samenstellen.

Ondertussen zijn de spelers die ze voor de boekwaarde prijs hebben verkocht soms al 1,5 of 2x zoveel waard geworden.


Heerlijk.

Forbs kan er geen reet van, maar op lage weerstand heeft hij zich in de jeugd laten zien en soms zijn clubs lui of selecteren ze op bepaalde eigenschappen als leeftijd, nationaliteit, geschatte waarde etc. Zal ook wel eens een gevalletje Transferroom kunnen zijn.

Sulemana die destijds bijna naar Ajax was gegaan, maar uiteindelijk op het laatst voor 17 miljoen naar Stade Rennes ging heeft in anderhalf jaar daar heel weinig potten kunnen breken. Echter anderhalf jaar later kocht Southampton hem voor 25 miljoen.

Forbs heeft Ajax volgens de eigen website 14 miljoen aan transfersom gekost wat met bonussen kan oplopen tot maximaal 19 miljoen. Oftewel een dure jongen voor Ajax. Helemaal omdat er uiteindelijk daarbovenop nog kosten komen bij een aankoop en er van een verkoopbedrag minder overblijft. Daarom valt het resultaat transfervergoedingen in een jaarrekening van een voetbalclub vaak ook zo tegen.

Ajax heeft op dit moment 3 linksbuitens en die zijn op dit moment vooral nog bezig om de selectie kleiner te maken en op liquiditeit te generen die ze voor dit seizoen nodig hebben. Daarna zelf investeren wordt dan al weer lastiger en er moeten nog heel wat slagen gemaakt worden. Bij de halfjaarcijfers bedroeg de totale aankoop van de spelers op dat moment 270 miljoen, waarvan er 211 miljoen nog op de balans stond. En dit was nog exclusief Henderson en Rijkhoff die voor een kleine 10 miljoen zijn geactiveerd. Als je dat tegenover de kwaliteit van de spelersselectie zet wat uiteindelijk vijfde is geworden een paar maanden later, dan zie je dus waar het probleem ligt en dat niet is opgelost met de verkoop van een paar spelers.

4. Borges is er ook nog.

Massimo wrote: ↑17 Aug 2024, 22:02 Forbs kan er geen reet van, maar op lage weerstand heeft hij zich in de jeugd laten zien en soms zijn clubs lui of selecteren ze op bepaalde eigenschappen als leeftijd, nationaliteit, geschatte waarde etc. Zal ook wel eens een gevalletje Transferroom kunnen zijn.

Sulemana die destijds bijna naar Ajax was gegaan, maar uiteindelijk op het laatst voor 17 miljoen naar Stade Rennes ging heeft in anderhalf jaar daar heel weinig potten kunnen breken. Echter anderhalf jaar later kocht Southampton hem voor 25 miljoen.

Forbs heeft Ajax volgens de eigen website 14 miljoen aan transfersom gekost wat met bonussen kan oplopen tot maximaal 19 miljoen. Oftewel een dure jongen voor Ajax. Helemaal omdat er uiteindelijk daarbovenop nog kosten komen bij een aankoop en er van een verkoopbedrag minder overblijft. Daarom valt het resultaat transfervergoedingen in een jaarrekening van een voetbalclub vaak ook zo tegen.

Ajax heeft op dit moment 3 linksbuitens en die zijn op dit moment vooral nog bezig om de selectie kleiner te maken en op liquiditeit te generen die ze voor dit seizoen nodig hebben. Daarna zelf investeren wordt dan al weer lastiger en er moeten nog heel wat slagen gemaakt worden. Bij de halfjaarcijfers bedroeg de totale aankoop van de spelers op dat moment 270 miljoen, waarvan er 211 miljoen nog op de balans stond. En dit was nog exclusief Henderson en Rijkhoff die voor een kleine 10 miljoen zijn geactiveerd. Als je dat tegenover de kwaliteit van de spelersselectie zet wat uiteindelijk vijfde is geworden een paar maanden later, dan zie je dus waar het probleem ligt en dat niet is opgelost met de verkoop van een paar spelers.

Uitstekend verwoord. Clubs betalen daarnaast ook gewoon voor potentie. Een speler die tot zijn 19e uitblinkt in de jeugd is op zijn 20e echt niet van de lijsten verdwenen. Dat heeft Mislintat destijds wel goed gedaan, bewust of onbewust, door voornamelijk spelers te halen die nog jong zijn en ook bij minder goede prestaties rwaard. k doorverkocht kunnen worden. Er worden voorbeelden aangehaald bij PSV zoals Bruma, Baumgartl of Max. Bruma was na zijn 1e seizoen bij PSV bijna 26, en bij zijn vertrek bijna 28, en bij 2 clubs mislukt. 3 als je Olympiakos, wat ook geen doorslaand succes was, meetelt. Baumgartl 24 en 27, en ook bij 2 clubs mislukt. Max was 30 toen hij vertrok en speelde al 2 jaar ondermaats bij PSV. In die spelers zat geen potentie meer, en met hun prestaties in de voorgaande jaren waren die ook veel minder waard. Bruma en Baumgartl deden het ook bij verhuurperiodes niet goed, zoals Conceicao en Mikhautadze bv wel deden en daarmee hun waarde verhoogden.

Ahh potentie. Daarom verkopen we onze Duif ook voor 2/3m. Die blonk ook uit in de jeugd en bij Jong PSV.

Conceciao en Mikautadze hadden vóór dat ze iets lieten zien in hun verhuurperiode al een koopoptie erbij. Dus dat is een non argument. Ik ben overigens nog steeds niet overtuigd van onze Portugese vriend, heeft ook niet denderende stats bij Porto. Ziet er leuk uit omdat hij razendsnel is en kan dribbelen, maar komt meestal niets uit.

Maar goed, het is dus eigenlijk heel simpel. Haal allemaal jonge spelers voor veul geld en ongeacht of ze lukken of mislukken, ze worden gewoon meer waard omdat ze ooit in de jeugd goede wedstrijden hebben gespeeld.

Ik vind het wel apart dat redenen die bij PSV altijd genoemd werden als waarde verminderend bij Ajax ineens verdwijnen. Zoals team prestaties (kampioen worden), europees presteren (Ajax laat al 2 jaar niets zien), individueel presteren en ja hoor noodzaak om te verkopen was echt een hele hele belangrijke reden dat we spelers met verlies moesten verkopen of minder kregen dan wat we ze waard vonden. Ajax staat financieel in brand maar is nergens meer een reden waarom ze misschien toch spelers met echt verlies moeten verkopen.

Ittot wrote: ↑17 Aug 2024, 23:25 Ahh potentie. Daarom verkopen we onze Duif ook voor 2/3m. Die blonk ook uit in de jeugd en bij Jong PSV.

Los van het feit dat ik deze specifieke transfer ook ietwat te weinig vind, ben je serieus een homegrown speler die in de Engelse jeugdcompetities uitblonk aan het vergelijken met een speler die in de KKD goed speelde en vervolgens bij fucking Almere op de bank kwam, vanuit de ogen van PL clubs bekeken? Ik zie dan graag een lijst van spelers die enkel KKD ervaring hadden en voor 10+ miljoen naar de PL gingen, misschien onderschat ik die spelers. Of vooruit, 5+ zelfs.

Ittot wrote: ↑17 Aug 2024, 23:25
Conceciao en Mikautadze hadden vóór dat ze iets lieten zien in hun verhuurperiode al een koopoptie erbij. Dus dat is een non argument. Ik ben overigens nog steeds niet overtuigd van onze Portugese vriend, heeft ook niet denderende stats bij Porto. Ziet er leuk uit omdat hij razendsnel is en kan dribbelen, maar komt meestal niets uit.

Ja, en waarom werden die koopopties wel gelicht en die van bv Baumgartl niet? Zij presteerden. Baumgartl niet, al was dat deels door trieste omstandigheden. Idem Bruma.

Ittot wrote: ↑17 Aug 2024, 23:25
Maar goed, het is dus eigenlijk heel simpel. Haal allemaal jonge spelers voor veul geld en ongeacht of ze lukken of mislukken, ze worden gewoon meer waard omdat ze ooit in de jeugd goede wedstrijden hebben gespeeld.

Natuurlijk niet. Of vind je dat Mislintat goed werk heeft geleverd? Deze transfers leveren Ajax geen reet op. Zij zijn dolblij als ze de boekwaarde terugkrijgen, wat niet bepaald het punt is van een jonge speler halen. Daar wil je dikke winst op maken, dat moeten cash cows worden. Dat is nu bij Ajax geenszins het geval. Ze zijn ook helemaal niet méér waard geworden. En dat is alleen de financiële kant, nog belangrijker is dat dat beleid hun voorlopig een 5e plek heeft opgeleverd.

Ittot wrote: ↑17 Aug 2024, 23:25
Ik vind het wel apart dat redenen die bij PSV altijd genoemd werden als waarde verminderend bij Ajax ineens verdwijnen. Zoals team prestaties (kampioen worden), europees presteren (Ajax laat al 2 jaar niets zien), individueel presteren en ja hoor noodzaak om te verkopen was echt een hele hele belangrijke reden dat we spelers met verlies moesten verkopen of minder kregen dan wat we ze waard vonden. Ajax staat financieel in brand maar is nergens meer een reden waarom ze misschien toch spelers met echt verlies moeten verkopen.

Die verdwijnen helemaal niet. Had Ajax de afgelopen 2 jaar gepresteerd dan zouden ze nu niet aan het bedelen zijn om maar die boekwaardes te ontvangen. En bij PSV zie je het nu ook; wie had 1, 2 of 3 jaar geleden gedacht dat 15-20 miljoen realistische bedragen zouden zijn voor een Boscagli of Teze met nog 1 jaar contract? Niemand. Maar kijk wat zo'n succesvol seizoen doet.

Is die Carlos eigenlijk al verkocht? En Borges?

Persepolis wrote: ↑17 Aug 2024, 23:40Ja, en waarom werden die koopopties wel gelicht en die van bv Baumgartl niet? Zij presteerden. Baumgartl niet, al was dat deels door trieste omstandigheden. Idem Bruma.

Bruma deed het meer dan prima bij olympiakos. Daarnaast staat een bedrag van een koopoptie aan de voorkant vast. En die waren bij Bruma echt een stuk lager dan het aankoopbedrag.

Persepolis wrote: ↑17 Aug 2024, 23:40 Los van het feit dat ik deze specifieke transfer ook ietwat te weinig vind, ben je serieus een homegrown speler die in de Engelse jeugdcompetities uitblonk aan het vergelijken met een speler die in de KKD goed speelde en vervolgens bij fucking Almere op de bank kwam, vanuit de ogen van PL clubs bekeken? Ik zie dan graag een lijst van spelers die enkel KKD ervaring hadden en voor 10+ miljoen naar de PL gingen, misschien onderschat ik die spelers. Of vooruit, 5+ zelfs.

Hoeveel reservespelers (buitenspelers) van de nummer 5 van de eredivisie die behoorlijk zwakke statistieke hebben (bij 5 goals betrokken in de eredivisie) vertrekken voor meer dan 10 miljoen naar de PL? Of vooruit meer dan 5 miljoen?

En wil je een voorbeeld? Het schijnt dus dat er vorig jaar al 8m op Vos is geboden. Toen hij amper eredivisie ervaring had.

Persepolis wrote: ↑17 Aug 2024, 23:40Natuurlijk niet. Of vind je dat Mislintat goed werk heeft geleverd? Deze transfers leveren Ajax geen reet op. Zij zijn dolblij als ze de boekwaarde terugkrijgen, wat niet bepaald het punt is van een jonge speler halen. Daar wil je dikke winst op maken, dat moeten cash cows worden. Dat is nu bij Ajax geenszins het geval. Ze zijn ook helemaal niet méér waard geworden. En dat is alleen de financiële kant, nog belangrijker is dat dat beleid hun voorlopig een 5e plek heeft opgeleverd.

Dat klopt. hier ben ik het mee eens. Maar dat is mijn punt niet, het gaat er mij om dat de waarde van deze spelers die heel hard falen relatief gezien, zeker gezien Ajax haar financiele positie en de prestaties, niet overeenkomen met wat je zou kunnen verwachten.

Persepolis wrote: ↑17 Aug 2024, 23:40Die verdwijnen helemaal niet. Had Ajax de afgelopen 2 jaar gepresteerd dan zouden ze nu niet aan het bedelen zijn om maar die boekwaardes te ontvangen. En bij PSV zie je het nu ook; wie had 1, 2 of 3 jaar geleden gedacht dat 15-20 miljoen realistische bedragen zouden zijn voor een Boscagli of Teze met nog 1 jaar contract? Niemand. Maar kijk wat zo'n succesvol seizoen doet.

Niet eens boekwaarde maar zelfs aankoopwaarde of meer, zie Sosa of Sutalo.
Teze en Boscagli hadden 2 seizoenen geleden al een topseizoen onder Schmidt. Dus nee dat vind ik persoonlijk niet verrassend.

Ittot wrote: ↑18 Aug 2024, 00:08
Bruma deed het meer dan prima bij olympiakos. Daarnaast staat een bedrag van een koopoptie aan de voorkant vast. En die waren bij Bruma echt een stuk lager dan het aankoopbedrag.

Hij deed het redelijk, en de koopoptie bedroeg 6,7 miljoen euro. Dat Olympiakos dat niet wilde betalen voor hem zegt of iets over zijn prestaties daar, of over hun financiële situatie. En aangezien zij in die window een linksbuiten haalden die een stuk minder kostte lijkt mij dat laatste het geval, of eerder nog een combinatie van allebei. Zij zagen hem niet als een dusdanige versterking om zo'n bedrag voor te betalen. Zo simpel is het.

Ittot wrote: ↑18 Aug 2024, 00:08 Hoeveel reservespelers (buitenspelers) van de nummer 5 van de eredivisie die behoorlijk zwakke statistieke hebben (bij 5 goals betrokken in de eredivisie) vertrekken voor meer dan 10 miljoen naar de PL? Of vooruit meer dan 5 miljoen?

En wil je een voorbeeld? Het schijnt dus dat er vorig jaar al 8m op Vos is geboden. Toen hij amper eredivisie ervaring had.

Ik en meerdere anderen hebben genoeg argumenten genoemd die voor PL clubs een stuk zwaarder wegen dan wat jij hier noemt.
Oh, en hij was bij 6 goals betrokken in de Eredivisie, gemiddeld 1 per 137 minuten. Wat een stuk betere gemiddelde is dan die van Bruma bij Olympiakos, die je wel meer dan prima vond presteren daar
Wb het voorbeeld Vos: sleutelwoord is "schijnt", maar ook áls het waar is dan hebben wij weer het voorbeeld Bakayoko. Daar werd 15 miljoen op geboden door PSG terwijl hij net kwam kijken, voornamelijk invaller was en omgerekend 8 volledige wedstrijden in PSV 1 had gespeeld in alle competities. Had dus ietsjes meer ervaring dan Vos, maar dat bod was dan ook 2x zo hoog. Beide gevallen zijn het bewijs dat clubs potentie hoog waarderen.

Ittot wrote: ↑18 Aug 2024, 00:08 Dat klopt. hier ben ik het mee eens. Maar dat is mijn punt niet, het gaat er mij om dat de waarde van deze spelers die heel hard falen relatief gezien, zeker gezien Ajax haar financiele positie en de prestaties, niet overeenkomen met wat je zou kunnen verwachten.

En daar ben ik het dus niet helemaal mee eens. Hun financiële positie en prestaties hebben zeker invloed, maar dat hebben veel andere factoren ook. En alles bij elkaar is het best logisch allemaal. Vergeet niet dat de spelers allemaal niet meer waard zijn geworden, en dat nagenoeg niemand daadwerkelijk verkocht is. Dat kan dus wel te maken hebben met hun financiële positie, aangezien in voorgaande jaren clubs wat happiger waren om hun spelers snel te kopen.

Ittot wrote: ↑18 Aug 2024, 00:08 Niet eens boekwaarde maar zelfs aankoopwaarde of meer, zie Sosa of Sutalo.
Teze en Boscagli hadden 2 seizoenen geleden al een topseizoen onder Schmidt. Dus nee dat vind ik persoonlijk niet verrassend.

Ik heb gemist dat er wat rond Sutalo speelt denk ik.

En Teze en Boscagli met nog 1 jaar contract? Dan ben je wat positiever dan ik dacht, denk dat de meesten hier vorig jaar al blij zouden zijn met zulke bedragen, laat staan met nog 1 jaar contract. Ik blijf erbij dat dat door het afgelopen succesvol seizoen komt, maar als jij denkt dat er hetzelfde was geboden als wij 3e waren geworden en geen CL hadden gehaald dan verschillen we van mening.

Ittot wrote: ↑17 Aug 2024, 23:25Conceciao en Mikautadze hadden vóór dat ze iets lieten zien in hun verhuurperiode al een koopoptie erbij. Dus dat is een non argument.

Hahaha. Ja, alles wat in het nadeel van Ajax spreekt is een non-argument. Anders kan jou adoratie voor het verkoopbeleid van die club niet de toets doorstaan natuurlijk. Ze zijn GE-WEL-DIG!

Het is toch echt Ajax die met die koopopties akkoord is gegaan. En Rulli, nu al de held daar. Ze verkopen gewoon absoluut slecht tot nu toe. Succes met de rest van de transferperiode van je cluppie. Zal wel in jouw ogen een doorslaand succes zijn, ongeacht wat er gebeurt. Al verkopen ze Brobbel voor 15 miljoen.

ShovingNE2 wrote: ↑17 Aug 2024, 19:14 Ajax moet van de afschrijving af. Maar kan niet nog een grote verliespost pakken. Dus het gaat ergens rond de boekwaarde worden, minimaal. En dat is peanuts voor Engelse clubs.

Tel daar bij op dat het een Portugees is. En Wolves wil Portugezen. Een homegrown Portugees. Dat is serieus wat waard voor ze. Kunnen ze weer twee Portugezen tegenover zetten.

Mooi, als het peanuts is, dan graag ook minimaal 20 miljoen voor Boscagli.

Bubba Gump wrote: ↑18 Aug 2024, 09:46Mooi, als het peanuts is, dan graag ook minimaal 20 miljoen voor Boscagli.

Minimaal inderdaad.