Ruud van Nistelrooij
Posted: 14 Nov 2022, 11:10
PSV Forum Negentien Dertien
https://testforum.negentiendertien.nl/
Moet je nagaan als Schmidt nog voor de groep had gestaan. Hadden we nu al kampioen geweestShovingNE2 wrote: ↑14 Nov 2022, 11:10We staan gedeeld tweede met 3 punten achterstand op de nummer 1. Je doet alsof we op 9 punten staan of zo.
Haha, dit meen je toch niet echt mag ik hopen?psvgouda wrote: ↑14 Nov 2022, 11:12 Als we het even simpel gesteld alleen over de uitslagen hebben... 'Normaal' gesproken heb je twee ingecalculeerde nederlagen met Heerenveen uit, Feyenoord en inmiddels wellicht ook AZ. Dus drie. Twee zijn dit seizoen omgebogen naar, mag je toch zeggen onverwachte, overwinningen. Komen de nederlagen tegen Cambuur en Grunn, waarbij vooral Cambuur natuurlijk verbijsterend was. Komt er nog een uitoverwinning tegen de directe concurrent bij. Met andere woorden: zó slecht is het nu ook weer niet als je het hebt over vier nederlagen op veertien wedstrijden. Niet dat ik echt tevreden ben, hoor. En ja, we hadden bovenaan kunnen en wellicht ook moeten staan. Maar hé...Spannend wordt het dus sowieso de komende tijd. Maar er is nog geen man overboord. Jammer, en wmb ook onnodig, is het wel
Ik heb ben ik bang iets andere verwachtingen van PSV.psvgouda wrote: ↑14 Nov 2022, 11:12 Als we het even simpel gesteld alleen over de uitslagen hebben... 'Normaal' gesproken heb je twee ingecalculeerde nederlagen met Heerenveen uit, Feyenoord en inmiddels wellicht ook AZ. Dus drie. Twee zijn dit seizoen omgebogen naar, mag je toch zeggen onverwachte, overwinningen. Komen de nederlagen tegen Cambuur en Grunn, waarbij vooral Cambuur natuurlijk verbijsterend was. Komt er nog een uitoverwinning tegen de directe concurrent bij. Met andere woorden: zó slecht is het nu ook weer niet als je het hebt over vier nederlagen op veertien wedstrijden. Niet dat ik echt tevreden ben, hoor. En ja, we hadden bovenaan kunnen en wellicht ook moeten staan. Maar hé...Spannend wordt het dus sowieso de komende tijd. Maar er is nog geen man overboord. Jammer, en wmb ook onnodig, is het wel
Ja, maar dat is nog geen reële vergelijking. Als we kijken naar de drie duels die we nog moeten spelen voordat we op de helft zijn: Sparta en Vitesse thuis en Fortuna-uit dan is de kans heel groot dat je 9 punten haalt. Dan zitten we op koers voor 78 punten. Nog steeds te weinig, maar totaal ander beeld.
Als we de laatste 3 duels van de eerste competitiehelft inderdaad winnen (en ik zou het eerlijk gezegd slecht vinden als we die wedstrijden niet zouden winnen), dan winnen we gewoon 13 van de 17 tegenstanders en dat is normaal een prima resultaat, en staan we minimaal 2e omdat de nr 1 en 2 nog tegen elkaar moeten. Het enige wat niet goed is, is dat de 4 wedstrijden die niet werden gewonnen, allemaal werden verloren. Dat moet in de tweede seizoenshelft beter, als we dan wederom 13x winnen maar ook minimaal 2x gelijkspelen, dan komen we op tenminste 80 punten uit en dat kan dit seizoen wel eens genoeg zijn voor de titel.ShovingNE2 wrote: ↑14 Nov 2022, 12:10Ja, maar dat is nog geen reële vergelijking. Als we kijken naar de drie duels die we nog moeten spelen voordat we op de helft zijn: Sparta en Vitesse thuis en Fortuna-uit dan is de kans heel groot dat je 9 punten haalt. Dan zitten we op koers voor 78 punten. Nog steeds te weinig, maar totaal ander beeld.
Verder denk ik dat op dit moment 80 punten inderdaad genoeg is voor de titel dit jaar. Dat is ongekend weinig.
Het aantal punten wat je moet halen om kampioen te worden ligt aan het aantal punten wat je bij de concurrent weg houdt. Als je 2x van Ajax zou winnen of 2x van Feyenoord (wie ook de grootste concurrent is) dan halen die sowieso al 6 punten minder + zij moeten onderling ook nog 6 punten verdelen. Het aantal punten zegt dan niet zoveel dus of dat nu 78 of 86 geeft geen garantie.loginnaam wrote: ↑14 Nov 2022, 12:37...dan komen we op tenminste 80 punten uit en dat kan dit seizoen wel eens genoeg zijn voor de titel.ShovingNE2 wrote: ↑14 Nov 2022, 12:10
Ja, maar dat is nog geen reële vergelijking. Als we kijken naar de drie duels die we nog moeten spelen voordat we op de helft zijn: Sparta en Vitesse thuis en Fortuna-uit dan is de kans heel groot dat je 9 punten haalt. Dan zitten we op koers voor 78 punten. Nog steeds te weinig, maar totaal ander beeld.
Verder denk ik dat op dit moment 80 punten inderdaad genoeg is voor de titel dit jaar. Dat is ongekend weinig.
Mooi overzicht [mention]11 Sir Tinus[/mention], altijd fijn om te lezen. En de conclusie onderschrijf ik ook. Alleen... wat als de PSV'ers met blessures terugkomen uit de geaircondionede woestijn? Natuurlijk gaat de competitie ook dan gewoon weer door en is PSV aan zijn stand verplicht om om de eerste twee plaatsen te strijden met expliciet het streven naar het kampioenschap. Maar gemakkelijker zal het er dan niet op worden11 Sir Tinus wrote: ↑14 Nov 2022, 12:24 Als je in Europa kijkt naar teams, die net zoals PSV voor de pakweg top 3 plaatsen strijdt, dan zie je dat het winstpercentage van PSV nog niet zo slecht is. Vrijwel elk team laat wel punten liggen hier en daar. Manchester City zit dan in een zwaardere competitie maar die hebben ook 25 topspelers dus ik vind dat altijd wel in verhouding.
PSV heeft dit jaar een winstpercentage van 64% maar let op, met wel 5 extra CL waardige wedstrijden. In de Eredivisie hebben we de meest gewonnen wedstrijden, Europees 5 van de 10 gewonnen op toch een behoorlijk niveau en de Supercup gewonnen.
Winstpercentages in Europa:
Benfica 84%
PSG 82%
Arsenal 81%
Bayern 79%
Real Madrid 76%
Barcelona 75%
Porto 73%
AZ 73%
Manchester United 70%
Manchester City 64%
PSV 64%
AC Milan 62%
Club Brugge 60%
Feyenoord 60%
Internationale 59%
Ajax 52%
Dortmund 52%
Sporting Lissabon 50%
Zowel Feyenoord en Ajax heeft in de categorie 50/50 wedstrijden 6(!) wedstrijden minder dan PSV gespeeld, toch is ons winstpercentage beduidend hoger. AZ staat hoger maar speelden wel 6 wedstrijden tegen Jantje en Mieke in de voorrondes van de ECL en ook nog eens 6 wedstrijden in de ECL tegen Ingrid en Henk.
Ik vind zelf dat van die 12 verliespunten die we hebben gehad in de competitie dat het er minimaal 3 teveel zijn om echt te spreken van een goede eerste fase van het seizoen. Maar we winnen nog steeds wel veel wedstrijden en omdat we óók toppers winnen komen we weg met die wedstrijden tegen Twenten Groningen en AZ. Maarja die middag in Leeuwarden na 2 weken voorbereiding door een interlandbreak is nog steeds een doorn in het oog. Ook afgelopen zaterdag waar het een feestwedstrijd had moeten worden zorgt nog steeds voor chagrijn.
Ruud is voor mij verantwoordelijk voor het niet winnen tegen Rangers, het gelijkspel tegen Bodo (zonder gevolgen), Cambuur uit en eigenlijk ook Twente uit. Daar staan genoeg resultaten tegenover om niet te hoeven spreken over een crisis of wat dan ook. Dat het zo rustig is hier in Eindhoven is juist een kracht in mijn ogen. Het biedt namelijk de mogelijkheid voor Ruud om door te blijven groeien en meer ervaring in zijn rugzak te doen. Vaak spreken we van examens als we 2 lastige wedstrijden achter elkaar krijgen maar voor mij is het examen de komende 5 competitiewedstrijden. Hij heeft een fitte groep, meer dan genoeg keuzes, veel betere selecties dan de tegenstanders, voldoende rust, voldoende voorbereiding en genoeg star quality spelers om er 5 op rij te winnen. Dergelijke reeksen passen bij kampioenen en daarmee leg je echt een goede basis voor de rest.
Ik geef Ruud voorlopig een 6,5 maar de excuses zijn op. Het moet nu beter en constanter.
De CL kwali en gelijkspel Bodo liggen al weer geruime tijd achter ons. Als je kijkt over de Europese competities en Eredivisie samen dan speelden wij er 24. De eerste 12 duels waren het 17 goals tegen en de tweede reeks van 12 waren het er 10. Waarvan 1 duel van vier. Je kan dus niet zo maar even de hele eerste seizoenshelft op een hoop gooien. Je kan heel duidelijk een ontwikkeling zien.Brael wrote: ↑14 Nov 2022, 13:10 k vind het eerder PSV aan te rekenen dat ze zo'n beginnende coach aan het roer zetten in een seizoen waarvan je op voorhand wist dat er grote kansen lagen (en dat blijkt nu ook). Maar goed, we mogen RvN wel beoordelen als coach van PSV 1. En daarin presteert hij vooralsnog te weinig. Gefaald in de CL kwalificatie, een onnodig gelijkspel tegen Bodo in de EL afgewisseld met een puike prestatie thuis tegen Arsenal, maar vooral in de competitie een aantal onnodige missers, waarbij er zeker het één en ander viel aan te merken op de tactiek en de spelerskeuze.
Wat mij betreft: een goede evaluatie in de WK-break, en vooral dóór met RvN, want het is geen coach die je hebt aangesteld voor de korte termijn, maar wel eentje die op de lange termijn steeds beter moet gaan presteren.
Ik ben het met je eens dat er qua stabiliteit wel ontwikkeling in zit. Maar voetballend nog te weinig.ShovingNE2 wrote: ↑14 Nov 2022, 15:05 De CL kwali en gelijkspel Bodo liggen al weer geruime tijd achter ons. Als je kijkt over de Europese competities en Eredivisie samen dan speelden wij er 24. De eerste 12 duels waren het 17 goals tegen en de tweede reeks van 12 waren het er 10. Waarvan 1 duel van vier. Je kan dus niet zo maar even de hele eerste seizoenshelft op een hoop gooien. Je kan heel duidelijk een ontwikkeling zien.
Wel een andere en interessante invalshoek, kijken naar winstpercentage. Echter realiteit is dat je 4 keer hebt verloren in 14 wedstrijden. Dat is zeg maar 4 keer zo vaak als Feyenoord met een mindere selectie vol nieuwe spelers....11 Sir Tinus wrote: ↑14 Nov 2022, 12:24 Als je in Europa kijkt naar teams, die net zoals PSV voor de pakweg top 3 plaatsen strijdt, dan zie je dat het winstpercentage van PSV nog niet zo slecht is. Vrijwel elk team laat wel punten liggen hier en daar. Manchester City zit dan in een zwaardere competitie maar die hebben ook 25 topspelers dus ik vind dat altijd wel in verhouding.
PSV heeft dit jaar een winstpercentage van 64% maar let op, met wel 5 extra CL waardige wedstrijden. In de Eredivisie hebben we de meest gewonnen wedstrijden, Europees 5 van de 10 gewonnen op toch een behoorlijk niveau en de Supercup gewonnen.
Winstpercentages in Europa:
Benfica 84%
PSG 82%
Arsenal 81%
Bayern 79%
Real Madrid 76%
Barcelona 75%
Porto 73%
AZ 73%
Manchester United 70%
Manchester City 64%
PSV 64%
AC Milan 62%
Club Brugge 60%
Feyenoord 60%
Internationale 59%
Ajax 52%
Dortmund 52%
Sporting Lissabon 50%
Zowel Feyenoord en Ajax heeft in de categorie 50/50 wedstrijden 6(!) wedstrijden minder dan PSV gespeeld, toch is ons winstpercentage beduidend hoger. AZ staat hoger maar speelden wel 6 wedstrijden tegen Jantje en Mieke in de voorrondes van de ECL en ook nog eens 6 wedstrijden in de ECL tegen Ingrid en Henk.
Ik vind zelf dat van die 12 verliespunten die we hebben gehad in de competitie dat het er minimaal 3 teveel zijn om echt te spreken van een goede eerste fase van het seizoen. Maar we winnen nog steeds wel veel wedstrijden en omdat we óók toppers winnen komen we weg met die wedstrijden tegen Twenten Groningen en AZ. Maarja die middag in Leeuwarden na 2 weken voorbereiding door een interlandbreak is nog steeds een doorn in het oog. Ook afgelopen zaterdag waar het een feestwedstrijd had moeten worden zorgt nog steeds voor chagrijn.
Ruud is voor mij verantwoordelijk voor het niet winnen tegen Rangers, het gelijkspel tegen Bodo (zonder gevolgen), Cambuur uit en eigenlijk ook Twente uit. Daar staan genoeg resultaten tegenover om niet te hoeven spreken over een crisis of wat dan ook. Dat het zo rustig is hier in Eindhoven is juist een kracht in mijn ogen. Het biedt namelijk de mogelijkheid voor Ruud om door te blijven groeien en meer ervaring in zijn rugzak te doen. Vaak spreken we van examens als we 2 lastige wedstrijden achter elkaar krijgen maar voor mij is het examen de komende 5 competitiewedstrijden. Hij heeft een fitte groep, meer dan genoeg keuzes, veel betere selecties dan de tegenstanders, voldoende rust, voldoende voorbereiding en genoeg star quality spelers om er 5 op rij te winnen. Dergelijke reeksen passen bij kampioenen en daarmee leg je echt een goede basis voor de rest.
Ik geef Ruud voorlopig een 6,5 maar de excuses zijn op. Het moet nu beter en constanter.
Nja het aantal x puntverlies is toch best een goede parameter in mijn ogen.
Ik lees hier nu zo vaak 4 (met wisselend aantal uitroeptekens) verliespartijen in de competitie, maar met 0 gelijke spelen is dat beeld wel vertekend. Je kunt gewoon een gemiddeld aantal punten per wedstrijd berekenen, of kijken naar de stand. We staan derde en de nummer 1 en 2 hebben nog niet tegen elkaar gespeeld.11 Sir Tinus wrote: ↑14 Nov 2022, 16:50Nja het aantal x puntverlies is toch best een goede parameter in mijn ogen.
Juist. Zo kan je nu ook wel gaan roepen dat we zelfs vaker hebben verloren dan NEC, maar uiteindelijk staan we ook gewoon 13 punten voor op NEC. De opmerking van [mention]Ittot[/mention] Dat we 4x zo vaak hebben verloren als Feyenoord heeft dan ook 0 toegevoegde waarde want als Feyenoord hun komende 3 wedstrijden gelijkspeelt (wat best eens zou kunnen) en wij onze komende 3 wedstrijden winnen (wat ook best eens zou kunnen) dan hebben we nog steeds 4x zo vaak verloren als Feyenoord maar hebben tegelijkertijd ook 3 punten meer.Franciscus wrote: ↑14 Nov 2022, 17:01Ik lees hier nu zo vaak 4 (met wisselend aantal uitroeptekens) verliespartijen in de competitie, maar met 0 gelijke spelen is dat beeld wel vertekend. Je kunt gewoon een gemiddeld aantal punten per wedstrijd berekenen, of kijken naar de stand. We staan derde en de nummer 1 en 2 hebben nog niet tegen elkaar gespeeld.11 Sir Tinus wrote: ↑14 Nov 2022, 16:50
Nja het aantal x puntverlies is toch best een goede parameter in mijn ogen.
Natuurlijk kan het beter maar het bi-polaire gedoe op dit forum is soms wel vermoeiend.
Ik ben het volledig met je eens op 1 punt na. Of nou ja, het stukje over AZ vind ik een beetje vertekend. AZ had het geluk dat ze met 1-0 voorkwamen en dat zij niet per se hoeven te winnen in Eindhoven. Dan kun je verdedigend spelen, het veld klein houden en dus weinig ruimte weggeven. PSV moest voetballen door het tegendoelpunt en eigenlijk ook door de verplichting om thuis je wedstrijden te winnen. In het begin van het seizoen lagen de ruimtes vaak heel ver uit elkaar. Dat is al wel verbeterd alleen is nog steeds af en toe te veel. Maar ik vind AZ in deze niet per se het beste voorbeeld.Menno1 wrote: ↑14 Nov 2022, 17:55 Ruud krijgt van mij een voldoende. De wedstrijd tegen AZ was natuurlijk klote, maar overall zie ik een trainer die itt onze vrienden in Amsterdam, een echt team heeft samengesteld. Ook zie ik progressie in zijn lerend vermogen; hij past zich aan, is niet te beroerd om concessies te doen aan zijn speelwijze.
Is alles dan goed? Nee zeker niet. Het is verontrustend dat we al 4 keer hebben verloren in de competitie. Ook op de manier waarop tegen vooral Cambuur, Twente waarin we voetballend werkelijk niks te vertellen hadden, was echt bagger slecht. En uiteraard het tweeluik tegen Rangers, waarin ik vind dat Ruud zwaar gefaald had. Met zijn speelwijze, zijn opstellingen en zijn wissels.
We hebben dus duur leergeld met Ruud betaald, echter in tegenstelling tot wat ik dacht bij zijn aanstelling, zie ik wel iemand waarin ik nu vertrouwen heb. Of in ieder geval meer vertrouwen. Het is zeker nog geen toptrainer, ik vind hem tactisch nog steeds niet super sterk en zijn spelwijze vind ik ook niet echt sprankelend, maar ik heb wel het gevoel dat we onder Ruud progressie gaan boeken naarmate hij meer over het vak leert.
Want ondanks zijn ervaring als trainer, is dit zijn eerste klus op dit niveau en dat merk je aan alles. Zijn huiswerk voor deze winter:
- De opbouw vanuit achteruit: Geen fouten meer, alle verlies partijen kwamen door doelpunten die we weggaven door te knoeien in de opbouw: Rangers thuis, Groningen uit, AZ thuis. Daar kwamen we nooit meer te boven.
- Linies korter op elkaar. AZ was een uitstekend voorbeeld: die speelden allemaal binnen 25 meter. Bij ons zit er soms wel 70 meter tussen lijkt het. Dat moet echt beter.
Als je goed leest zie je dat ik dat ook meeneem in mijn betoog, het gemiddeld aantal punten. Ik ben het met je eens dat dat een goede en een betere graadmeter is. Maar dan kom je dit seizoen, als het zo doorgaat, op 73 punten uit. Dat is niet zo goed toch? En dat komt omdat we zo'n 29% vd wedstrijden verliezen. Het is daarnaast niet bi-polair en een beetje zielig om het zo weg te zetten. Maar je tip om minder uitroeptekens te gebruiken zal ik van harte nemen, daar heb je gelijk inFranciscus wrote: ↑14 Nov 2022, 17:01Ik lees hier nu zo vaak 4 (met wisselend aantal uitroeptekens) verliespartijen in de competitie, maar met 0 gelijke spelen is dat beeld wel vertekend. Je kunt gewoon een gemiddeld aantal punten per wedstrijd berekenen, of kijken naar de stand. We staan derde en de nummer 1 en 2 hebben nog niet tegen elkaar gespeeld.11 Sir Tinus wrote: ↑14 Nov 2022, 16:50
Nja het aantal x puntverlies is toch best een goede parameter in mijn ogen.
Natuurlijk kan het beter maar het bi-polaire gedoe op dit forum is soms wel vermoeiend.