Negentiendertien.nl

Kunnen die mensen niet gewoon bij Fight Club gaan en het voetbal overlaten aan voetbalfans?

Het is echt veel te warm om te knokken. Wat een idioten, doe rustig, drink water.

Prof_napo wrote: ↑30 Jul 2024, 21:35Je bent voorstander om uitsupporters van een club te weren enkel en alleen omdat supporters van onze club zich misdragen

Omdat als je de redenering volgt waarom we niet welkom zijn er al 10 jaar geen Ajax supporters hier welkom hadden moeten zijn. Het is meten met 2 maten. Ga maar eens tellen hoevaak hier de kanker boeren en boeren dood gaan vallen als Ajax op bezoek komt. Nog niet te spreken over het vuurwerk dat naar beneden in een vak werd gegooid. Je redenering klopt dus niet. Alleen wordt er tegenwoordig allemaal uit angst gehandeld wat het niet beter maakt.

Van mij hoeft er trouwens helemaal geen collectieve straf te zijn. Laat de Amsterdammers maar hierheen komen. Laat ze maar zien hoe het wel kan. Ben niet van het wij niet welkom jullie niet welkom. Maar kom niet aan met kutredenen van een enkele die iets schreeuwt waardoor een groep niet welkom is. Dan kan je elk uitteam bijna weigeren bij ons als je wil.

danko-lazovic wrote: ↑30 Jul 2024, 22:06

Prof_napo wrote: ↑30 Jul 2024, 21:35Je bent voorstander om uitsupporters van een club te weren enkel en alleen omdat supporters van onze club zich misdragen

Omdat als je de redenering volgt waarom we niet welkom zijn er al 10 jaar geen Ajax supporters hier welkom hadden moeten zijn. Het is meten met 2 maten. Ga maar eens tellen hoevaak hier de kanker boeren en boeren dood gaan vallen als Ajax op bezoek komt. Nog niet te spreken over het vuurwerk dat naar beneden in een vak werd gegooid. Je redenering klopt dus niet. Alleen wordt er tegenwoordig allemaal uit angst gehandeld wat het niet beter maakt.

De twee maten zijn er al lang, en dat werd ook gepoogd om zichtbaar te maken bij de tuchtzaak vanuit de KNVB. Daar wordt dan weer bijzonder weinig mee gedaan. En nee, we moeten de historische context niet vergeten waardoor uitspraken in de antisemitische hoek wat zwaarder gewogen worden maar nu is het te beperkt op de andere flanken. Iets wat bijzonder is vanuit het perspectief van de campagnes die de KNVB poogt te doen rond LHBTQI+. Schelden met ziektes ben ik sowieso geen voorstander van maar daar lijkt/is wat minder snel iets aan te doen.

danko-lazovic wrote: ↑30 Jul 2024, 22:06 Van mij hoeft er trouwens helemaal geen collectieve straf te zijn. Laat de Amsterdammers maar hierheen komen. Laat ze maar zien hoe het wel kan. Ben niet van het wij niet welkom jullie niet welkom. Maar kom niet aan met kutredenen van een enkele die iets schreeuwt waardoor een groep niet welkom is. Dan kan je elk uitteam bijna weigeren bij ons als je wil.

Het voornaamste wat ik aan wilde stippen was de vraag of er een relatie tussen beide moet zitten alsin supporters groep X mag niet naar A dan mag supportersgroep Y niet naar B. Die relatie moet je mijns inziens zo ver mogelijk van weg blijven. In relatie tot Ajax en Feyenoord zijn er inmiddels al afdoende regels om daar wat scherper op te zitten en daar mag je als ontvangende club ook best wel wat harder op zitten. Als de ontvangende club constateert dat een aantal mensen de huisregels overtreden dan zou je ook tot een bepaalde hoogte mogen verwachten dat de uit-spelende club ondersteunt in het bereiken van de specifieke persoon en ook voorkomt dat die situatie zich nogmaals voordoet.


De lastigheid zit hem wellicht meer in het feit dat er een constante stroom lijkt te zijn van een enkeling die zich misdraagt. Praten we dan effectief nog over een enkeling of is het effectief een patroon en daarmee onderdeel van onze aanhang. Op een gegeven moment kan je incidenten niet meer blijven afdoen als incidenten.

Van mij mag er best een relatie zitten tussen als niet A, dan ook niet B.
Ik ben namelijk van mening dat er anders competitievervalsing optreedt omdat het wel degelijk uitmaakt of er uitfans aanwezig zijn.

Thijs wrote: ↑30 Jul 2024, 22:02 Kunnen die mensen niet gewoon bij Fight Club gaan en het voetbal overlaten aan voetbalfans?

Gewoon wereldwijd een Cruyff Court-achtige actie beginnen om supporters in een stalen kooi eens per week tegen een tegenstander naar keuze te vechten, sleutel weggooien en laten vechten tot er niemand meer over is. We noemen het Esteban Courts

psvgouda wrote: ↑31 Jul 2024, 08:55

Thijs wrote: ↑30 Jul 2024, 22:02 Kunnen die mensen niet gewoon bij Fight Club gaan en het voetbal overlaten aan voetbalfans?

Gewoon wereldwijd een Cruyff Court-achtige actie beginnen om supporters in een stalen kooi eens per week tegen een tegenstander naar keuze te vechten, sleutel weggooien en laten vechten tot er niemand meer over is. We noemen het Esteban Courts

Tot er niemand meer over is? Dat is ook lullig voor de 'winnaar' die eigenlijk als laatste over zou zijn gebleven...

psvgouda wrote: ↑31 Jul 2024, 08:55

Thijs wrote: ↑30 Jul 2024, 22:02 Kunnen die mensen niet gewoon bij Fight Club gaan en het voetbal overlaten aan voetbalfans?

Gewoon wereldwijd een Cruyff Court-achtige actie beginnen om supporters in een stalen kooi eens per week tegen een tegenstander naar keuze te vechten, sleutel weggooien en laten vechten tot er niemand meer over is. We noemen het Esteban Courts

Die oplossingen zijn al rustig aan geplaatst in Nederland


Het is wachten op de officiele transitie ;-)

Harminator wrote: ↑31 Jul 2024, 08:23 Van mij mag er best een relatie zitten tussen als niet A, dan ook niet B.
Ik ben namelijk van mening dat er anders competitievervalsing optreedt omdat het wel degelijk uitmaakt of er uitfans aanwezig zijn.

Maar dan bestraf je dus een groep die zich niet per defintie misdragen heeft omdat de aanhang van de tegenstander zich niet kon gedragen?

Competitievervalsing, tsja. Dat wordt te onpas gebruikt als het speelveld niet geheel gelijk is. De club die er nadeel van ondervindt moet dan toch echt naar een deel van haar eigen aanhang gaan aankijken hoe dit kan komen.

Alsof supporters ervoor zorgen dat een club wint.

deninho32 wrote: ↑31 Jul 2024, 09:39 Alsof supporters ervoor zorgen dat een club wint.

Niet als je een kaartje hebt en beslist om thuis te blijven en niemand anders op je kaart laat gaan inderdaad...

29.04.2007 wrote: ↑31 Jul 2024, 09:41

deninho32 wrote: ↑31 Jul 2024, 09:39 Alsof supporters ervoor zorgen dat een club wint.

Niet als je een kaartje hebt en beslist om thuis te blijven en niemand anders op je kaart laat gaan inderdaad...

Anders ook niet hoor. Dan overschat je echt de rol van de toeschouwer.

deninho32 wrote: ↑31 Jul 2024, 09:43

29.04.2007 wrote: ↑31 Jul 2024, 09:41

Niet als je een kaartje hebt en beslist om thuis te blijven en niemand anders op je kaart laat gaan inderdaad...

Anders ook niet hoor. Dan overschat je echt de rol van de toeschouwer.

kom kom deninho32, hoe moet Veerman nu weten naar wie hij moet overspelen als er geen supporters op de tribune zitten die roepen dat die bal naar Bakayoko moet. Of hoe moet Veerman nu weten dat hij een fout heeft gemaakt en de supporters hem daar niet subtieel op attenderen.

Tijdens de periode zonder supporters gedurende Corona was ook goed te zien dat de spelers signifcant minder presteerde /s

deninho32 wrote: ↑31 Jul 2024, 09:43

29.04.2007 wrote: ↑31 Jul 2024, 09:41

Niet als je een kaartje hebt en beslist om thuis te blijven en niemand anders op je kaart laat gaan inderdaad...

Anders ook niet hoor. Dan overschat je echt de rol van de toeschouwer.

Je bent er heel stellig in, maar ik vraag me af hoe je zoiets zou kunnen 'meten' behalve vanuit je eigen onderbuikgevoel. Het is natuurlijk wel zo dat vrijwel alle clubs ter wereld meer punten halen in thuiswedstrijden dan in uitwedstrijden. Geen idee wat daarvoor de verklaring zou kunnen zijn, maar een van de grote verschillen is daarbij in ieder geval de aanwezigheid van meer supporters van je eigen team.

Persoonlijk lijkt het mij in ieder geval motiverender voetballen in een uitverkocht Philips Stadion met een Europees sfeertje dan op de Herdgang voor 64 toeschouwers.

psvgouda wrote: ↑31 Jul 2024, 08:55

Thijs wrote: ↑30 Jul 2024, 22:02 Kunnen die mensen niet gewoon bij Fight Club gaan en het voetbal overlaten aan voetbalfans?

Gewoon wereldwijd een Cruyff Court-achtige actie beginnen om supporters in een stalen kooi eens per week tegen een tegenstander naar keuze te vechten, sleutel weggooien en laten vechten tot er niemand meer over is. We noemen het Esteban Courts

Zoiets bestaat al, wel in mindere mate zoals jij beschrijft en knokken ze niet tot er niemand meer over is. Moet je wel voor naar Zweden reizen. Schijnt er in ieder geval ook goed geld mee te kunnen verdienen. Voorlopig ook nog geen PSV-er aan meegedaan. Wel iemand van Ajax en Twente. Ook een aantal van Feyenoord waaronder Brian Hooi, een professioneel MMA vechter en Feyenoord ''hooligan'' Die heeft al een aantal keer meegedaan.

https://www.youtube.com/c/KINGOFTHESTREETS

Passende afkorting wel.

Denzell wrote: ↑31 Jul 2024, 10:03

psvgouda wrote: ↑31 Jul 2024, 08:55

Gewoon wereldwijd een Cruyff Court-achtige actie beginnen om supporters in een stalen kooi eens per week tegen een tegenstander naar keuze te vechten, sleutel weggooien en laten vechten tot er niemand meer over is. We noemen het Esteban Courts

Zoiets bestaat al, wel in mindere mate zoals jij beschrijft en knokken ze niet tot er niemand meer over is. Moet je wel voor naar Zweden reizen. Schijnt er in ieder geval ook goed geld mee te kunnen verdienen. Voorlopig ook nog geen PSV-er aan meegedaan. Wel iemand van Ajax en Twente. Ook een aantal van Feyenoord waaronder Brian Hooi, een professioneel MMA vechter en Feyenoord ''hooligan'' Die heeft al een aantal keer meegedaan.

https://www.youtube.com/c/KINGOFTHESTREETS

Tijdens de coronaperiode heeft Danny Ghosen daar nog een korte reportage over gemaakt. Dat was ook met een jongen die normaliter wel in is voor een bosgevecht met zijn Feyenoord kameraden. Interessant om eens te zien:

deninho32 wrote: ↑31 Jul 2024, 09:43

29.04.2007 wrote: ↑31 Jul 2024, 09:41

Niet als je een kaartje hebt en beslist om thuis te blijven en niemand anders op je kaart laat gaan inderdaad...

Anders ook niet hoor. Dan overschat je echt de rol van de toeschouwer.

Nee die spelers roepen allemaal voor de grap dat het publiek een extra motivator is om net dat tandje extra energie te kunnen geven.

Het thuis en uit voordeel zit inderdaad ook alleen maar in het stukje reistijd en de lekkere eigen kleedkamer die je dan hebt.

RPSV94 wrote: ↑31 Jul 2024, 16:12Nee die spelers roepen allemaal voor de grap dat het publiek een extra motivator is om net dat tandje extra energie te kunnen geven.

Volgens mij is het concept thuisvoordeel ook gewoon statistisch onderbouwd en bewezen.

Dat dit serieus onderwerp van gesprek is zeg. Goeiendag. Een kolkend eigen stadion is wat voetbal mede zo mooi maakt. Als je het serieus niet erg vindt of best begrijpt dat er duizenden lege plekken zijn moet je gewoon vooral zelf heel hard weg blijven. Een fijne bank en goede TV passen dam beter bij je "fanschap".

Dat was dan ook niet de discussie.

Ik heb zelf op een niet onverdienstelijk niveau (voor een amateurvoetballer ) gevoetbald, met af en toe best wel wat publiek langs de lijn. Hoe meer mensen er stonden te kijken, hoe energieker je er van werd. Laat staan hoe die PSV’ers zich voelen met 35.000 man op de tribune. Als mensen dat soort logica niet begrijpen zegt dat vooral wat over diegenen zelf.

Juancho wrote: ↑31 Jul 2024, 18:12 Als je het serieus niet erg vindt of best begrijpt dat er duizenden lege plekken zijn moet je gewoon vooral zelf heel hard weg blijven. Een fijne bank en goede TV passen dam beter bij je "fanschap".

Zoals jij aankomende zondag?