Ykhim wrote: ↑05 Jun 2023, 20:33@Heruone: mooie post. Echter: je rept meerdere keren over keuzes die Bosz in het verleden heeft gemaakt met betrekking tot bepaalde posities, en ik zie je van daaruit meerdere keren concluderen dat sommige van onze huidige spelers (of aan ons gelinkte spelers zoals Spierings) niet in het gewenste profiel passen, waarmee je tegelijkertijd ook een soort implicatie toevoegt dat we moeten scouten op specifieke profielen zoals voorheen door Bosz gehanteerd. Los van het feit dat ook ik vind dat PSV op een aantal plekken stevig moet doorselecteren, heb ik ergens toch ook wel moeite met het idee dat we lijn-Bosz voor 100% moeten volgen. Want hoe je het ook wendt of keert: hij heeft vrijwel nergens geleverd, heeft bij allerlei clubs (ernstig) ondergepresteerd en is mede daarom ook overal ontslagen. Blijkbaar werken zijn plannen niet helemaal en zou hij er dus ook goed aan doen om bepaalde dingen te veranderen. Wat dat betreft vind ik het bijzonder dat je die keuzes als goeie basis ziet om op verder te gaan, terwijl duidelijk is gebleken dat dat niet per definitie zo is. Benieuwd hoe jij daarover denkt.
Ik denk allereerst dat het weinig zin heeft om in deze "discussie" op voorhand vastgeroest te blijven zitten in het voor jou gestelde gegeven dat hij weinig levert en dat daarom je even zwart-wit gezegd niet all-in moet gaan. Op die manier valt namelijk vrijwel niet een discussie hierover te voeren. Dat kan ik op voorhand al voorspellen ;) Ik ben zelf van mening dat jouw gestelde niet per se zo is overigens. Even kort op een rijtje zonder er al te diep op in te willen gaan:
- Hij kwam bij Dortmund in een situatie terecht waar zijn twee absolute sterspelers verkocht wouden worden. Dembele werd daadwerkelijk verkocht, Aubameyang deed gewoon bijna letterlijk aan werkweigering. Daarnaast in diezelfde zomerwindow werden twee andere basisspelers verkocht in de vorm van Bender en Ginter. Klik voor de grap eens in deze 24 wedstrijden die Bosz bij Dortmund op de bank heeft gezeten een paar random wedstrijden aan en kijk eens naar de opstelling/spelers. Daar wordt je met de kennis van nu toch niet vrolijk van? Stöger heeft het niet heel veel beter daarna gedaan. Werd ook de laan uit gestuurd. Favre heeft het qua puntenaantallen beter gedaan en langer gezeten, maar werd na een slechte serie van 5 wedstrijden ook de laan uitgestuurd. Röse heeft het ook maar een jaar volgehouden.
- Bij Leverkussen heeft hij twee seizoenen prima gepresteerd met een 4e en 5e plek. Met goed voetbal en jonge talenten die doorbraken. Voorafgaand aan de slechte reeks die leidde tot zijn ontslag stonden zij ook 1e. Dat was in een seizoen waar Volland en Havertz, twee van zijn belangrijkste aanvallers, verkocht werden (en andermaal geen vervanging gehaald werd) en waar i.c.m. corona en afwezigheid van belangrijke figuren de organisatie uiteindelijk als een kaartenhuis in elkaar stortte. Je kan Bosz denk ik ergens wel terecht verwijten dat hij dat niet heeft weten om te keren, hoewel we bij PSV met Schmidt ook hebben gezien dat corona gewoon een ontzettende kut-factor kan zijn. Seoane moest overigens in het seizoen na hem ook gewoon zijn biezen pakken.
- Lyon was een huwelijk dat gedoemd was om te mislukken. Depay vertrok die verantwoordelijk was voor bijna 1/3 van de G+A productie (als ik het me goed herinner). Aankopen bleven veelal uit en aankopen die werden gedaan waren niet helemaal een match (Boateng die niet meer met ruimte in de rug of in grote ruimtes kon verdedigen), een voetbalcultuur die niet paste bij de vereiste discipline en professionaliteit van een redelijk Duits georiënteerde trainer en een selectie die nooit kon voldoen aan de vereiste fysieke waardes voor pressing voetbal.
In de (sub)top van Engeland, Duitsland, Frankrijk, etc. gelden simpelweg andere wetten. Alle clubs zitten daar enorm dichtbij elkaar en daarmee is presteren dus leidend en zijn er slechts een handjevol clubs die bereid zijn een trainer de ruimte en tijd te geven om zijn visie toe te passen. Dat is uiteraard een meer dan te bilijken keuze, maar het toont tegelijkertijd ook wel aan waarom het bij die clubs zo moeilijk iets op te bouwen is noch over een langere tijd te presteren. Leverkussen heeft vanaf 2008 13 verschillende trainers gehad in 15 jaar gehad. Enkel Bosz en Schmidt zijn boven de 100 wedstrijden uitgekomen. Waarvan vrijwel geen enkele serieus iets heeft opgebouwd. Ook Schmidt niet. Bij Dortmund is Klöpp een uitzondering op de regel geweest. Tuchel heeft er 2 seizoenen er gezeten en is ontslagen. Favre heeft er 2.5 jaar gezeten en is ontslagen. De rest heeft er allemaal max. 1 seizoen gezeten en is ontslagen. Terzic lijkt voorlopig nog een uitzondering te zijn, deels doordat Bayern zo'n klote seizoen beleefde. Geen van allen na Klöpp heeft iets serieus opgebouwd voor Dortmund. Sinds 16/17 speelt Leipzig in de Bundesliga. Het heeft in die tijd 6 trainers in 7 jaar gehad. Geen enkele is boven de 100 wedstrijden uitgekomen waarbij vrijwel de meeste het max 1 seizoen hebben volgehouden.
Ik denk de term iets opbouwen vrij relatief is. Ik denk dat vrijwel geen enkele trainer iets kan opbouwen en stel dat dat lukt, dan schuilt de achterliggende reden daarvoor vaak niet eens per se in de kwaliteiten van de trainer, maar vooral in de beleidsmakers die rationeel, doordacht en bewust specifieke keuzes hebben gemaakt, hetgeen dat dat proces tot stand heeft gebracht en gekatalyseerd. Feyenoord is daar nogmaals een voorbeeld en tevens bevestiging van. Slot had momenteel niet het succes gehad op het moment dat Arnesen geen significante veranderingen had doorgevoerd op beleidsmatige zaken binnen Feyenoord als BVO zijnde. Had even plat gezegd Sjaak Troost of Martin van Geel daar nog de touwtjes in handen, dan had het er een stuk anders uitgezien.
Ik denk dat dat ook het allerbelangrijkste punt onderstreept. Het gaat niet eens zozeer om de trainer, maar vooral om de hersenspinsels die spelen binnen de directie. Is Bosz slechts een aanstelling van de trainer of symboliseert Bosz een bepaalde gedachte/opvatting die de topmannen van PSV hebben over voetbal en hoe zij willen dat PSV voetbal naar buiten toe representeert? In dat laatste geval moet je nmi altijd "all-in" gaan. Allereerst om iig de voorwaarden tot succes voor Bosz te kunnen creëren. Ten tweede omdat je daarmee ook voor de volgende trainers een erfenis wilt achterlaten waarmee zij iets kunnen binnen deze opvattingen. Leipzig is daar dan weer een perfect voorbeeld van. Die hebben dan wel 6 trainers in 7 jaar gehad, alle selecties passen zo bij elke trainer. Waarbij tussen de trainers echt nog wel verschillen zitten. Vanuit dat opzicht zijn de gesprekken tussen Bosz en PSV ook wel positief. Ze zijn al dik een week intensief in gesprek en dan niet zozeer over de details van een contract etc., maar vooral over de inhoud van de selectie, wat PSV kan/wil en wat hun standpunten en ideeën zijn. Dat is iig vrij positief en dat klinkt als een goed doordacht huwelijk.
Ik denk overigens dat de profielen van Bosz echt niet per se heel specifiek en/of afgekaderd zijn. Hij heeft met heel veel verschillende spelers gewerkt en heeft ook veel verschillende formaties gebruikt afwisselend van een 4-3-3, 4-2-3-1 tot aan een 3-4-2-1 en 3-4-3 formatie. Schöne is bijv. een hele andere type 6 dan Aranguiz en Palacios is een hele andere type 8 dan Brandt, Caqueret of Ziyech. In de hoofdnoemer zoek je vooral technische (verfijnde) spelers die behendig zijn in de kleine ruimte, maar tegelijkertijd ook inhoud, intensiteit en loopvermogen waarborgen.
En laat die latino's deze kant maar opstromen. Beetje meer pit in de selectie mag ook wel namelijk.
MaartenV wrote: ↑05 Jun 2023, 21:31Dus mijn vraag... hoe is je inzicht veranderd tav Boscagli in een periode dat hij niet speelde ?
Wellicht is het inderdaad een romantische gedachte haha.
Laat ik iig vooropstellen: als je tweemaal een nieuwe CV kan halen en daarmee ook kan doorselecteren op Boscagli (aan de geluiden van Elfrink te horen, zoeken we een rechtsbenige CV), dan moet je dat altijd doen. Ik denk Boscagli nog steeds defensief zijn zwaktes heeft en daarmee met momenten een labiliteit is (de punten die ik eerder benoemde: ball-watcher, kwetsbaar in de 1vs1 tegen behendige aanvallers en fysieke duels tegen grotere sterke spitsen). En ik denk dat als je echt een significant niveau omhoog wilt gaan, doorselecteren op deze positie daarvoor goede en benodigde zet zou zijn.
Het punt is echter dat PSV waarschijnlijk 1. denk ik die luxe niet heeft en 2. met Boscagli een verdediger heeft met een aantal specifieke eigenschappen heeft die hem ook ontzettend nuttig kunnen maken. Simpel gezegd is hij goed aan de bal en hij leest het spelletje vrij goed (ook defensief gezien). Als je hem bijvoorbeeld kan combineren met een glasbak die zijn zwakheden kan camoufleren, dan heb je denk ik wel een aardig centrum voor ED begrippen en ook iemand die in de pressing en aan de bal een katalysator kan zijn in de speelstijl van Bosz. Hoewel Teze misschien nog wel interessanter is als basis CV omdat hij completer is. Je hebt iig bij beide iemand nodig die hun zwakheden kan camoufleren. Ramalho kon dat namelijk niet en zij konden dat beiden ook niet bij elkaar.
Ik denk overigens nog steeds dat Obispo overall verdedigend beter is en een Obispo in potentie Boscagli eruit speelt. Ik denk alleen dat dit seizoen weer heeft bevestigd dat Obispo nooit een volledig seizoen fit is, eigenlijk te weinig minuten heeft gemaakt voor zijn ontwikkeling waardoor hij nog te vaak onbetrouwbaar is (vaker dan Boscagli) en dat hij bovendien geen match is voor de speelstijl van Bosz.
Maar goed, ergens is dit ook koffiedik kijken natuurlijk. Het is erg afhankelijk van wat voor accenten er in de voorbereiding gelegd gaan worden. En Boscagli heeft nog een contract tot 2025 (2 jarig contract) en vertegenwoordigt volgens mij best wel wat waarde. Ik sluit ook niet uit dat men hem gaat slijten, want als hij niet verlengd, is dit de window daarvoor. En dat opent natuurlijk de weg naar een goede balvaardige Zuid-Amerikaanse sloper hehe.
Brael wrote: ↑05 Jun 2023, 22:23Elke speler wordt langs de "Bosz-meetlat" gelegd, met de vraag: is hij geschikt voor het voetbal dat Bosz wil spelen? Ik vrees dat Bosz zulke eisen ook stelt als hij ergens trainer wordt. "Ik wil spelers hebben die mijn spel kunnen uitvoeren"
Ergens hoop ik toch op een trainer met een eigen visie, maar die ook pragmatisch genoeg is om een succesvol team te formeren met het beschikbare materiaal. En dat wil niet zeggen dat we met middelmatige spelers verder moeten, maar spelers met specifieke kwaliteiten moet je gewoon benutten. We hebben met Luuk de Jong nog steeds één van de beste aanvallende koppers van heel Europa (!) in ons team. Moeten we die nu afschrijven omdat hij niet in het spelletje van Bosz past, of moet Bosz maar een spelletje bedenken waar Luuk de Jong in kan floreren? Het moge duidelijk zijn dat ik opteer voor het laatste.
We zijn geen Man City dat op elke plek de ideale speler kan kopen. En we kunnen ook geen 5-6 nieuwe basisspelers kopen in één zomer. Voor een deel zul je het bij PSV gewoon moeten doen met wat je erft van je voorganger. Lukt je dat niet of wil je dat niet, dan ben je geen geschikte PSV coach.
Ik vrees dat het transferbeleid erg op Bosz afgestemd zal worden, waardoor waardevolle spelers zoals Luuk buiten de boot gaan vallen.
Klopt en dat zal ook zeker het geval zijn, want PSV is geen City. Maar daar komt dan ook het hele lastige onvoorspelbare grijze gebied waar wij denk ik heel lastig over kunnen discussiëren. Ik denk dat er best veel gaat gebeuren en er stiekem wel eens 8 a 10 nieuwe spelers gehaald kunnen gaan worden, maar tegelijkertijd zal niet iedereen een glasbak zijn of direct basiswaardig zijn etc. En PSV zit anderzijds ook niet in de luxe om de gehele huidige selectie te kunnen afschrijven. Dus daarin zal inderdaad beleidsmatig gezien bepaalde concessies en keuzes gemaakt moeten worden. Dat gaat wel interessant worden om te zien, ook welke keuzes Stewart daarin gaat maken.
Ik denk overigens dat Luuk echt nog wel een hele serieuze bijdrage gaat leveren voor PSV. Ik betwijfel alleen als 1e spits.
Mogen we dan nog een hot-take gooien: Xavi als valse 9?
:PSV: 
