Negentiendertien.nl

Natuurlijk was Schmidt ook niet geweldig, zowel in zijn eerste seizoen als in zijn tweede seizoen.
Maar Schmidt pakte in zijn tweede seizoen wel aanmerkelijk meer punten dan RvN nu, met bovendien een veel mindere selectie.

AddoCultheld wrote: ↑16 Jan 2023, 20:08

Consigliere wrote: ↑16 Jan 2023, 20:07

Dat niet maar er zat wel progressie in, of ben je het daar niet mee eens. Eerste seizoen was ruk, tweede seizoen ging wel echt stukken beter en als hij er nu nog had gezeten was hadden we ongetwijfeld bovenaam gestaan. Ik zag spelers echt een collectief zijn en niet zoals gisteren allemaal hun eigen wedstrijd spelen

Dat 2e seizoen was toch ook gewoon bras.

Vond je? Ik vond het wel echt stukken beter en vond het team echt groeien en sterker worden.
Tactisch vond ik Schmidt niet zo sterk, vond hem af en toe zichzelf echt de wedstrijd uitwisselen, maar qua teambuilding en mensen op de juiste plek neerzetten, vond ik hem echt top. Dat team vocht echt voor elkaar, daar zag je die wegwerp gebaartjes niet.

Schmidt is echt een veel betere trainer dan RvN. Dat er überhaupt een discussie over is, is lachwekkend.

Ja hoor, maar mag het ook, met zoveel ervaring?

In praktijk blijft PSV treurig en Schmidt heeft daar net zo min verandering in gebracht als RvN tot dusver. Het heeft weinig zin om te gaan mijmeren over zogenaamd betere tijden, terwijl het onder Schmidt evengoed kut was.

Het was vooral kut onder John en Toon voor m’n gevoel. Ik ben dan misschien niet objectief omdat ik Schmidt echt een fijn persoon vind die naadloos aansloot op de kernwaarden van PSV. Uiteraard liep dat ook voor geen moer maar hoe meer de tijd verstrijkt hoe meer ik denk dat het voor hem een onmogelijke opgave was met de directie van toen aan het roer.

Ik vond het onder Schmidt niet kut. Onder v Bommel was kut. Schmidt mocht puinruimen met beperkte middelen maar dankzij hem werden compleet afgeserveerde spelers zoals Boscagli, Teze, Doan zeer waardevol.

Vorig jaar haalde hij 81 punten met een selectie die minder is dan deze. Dan was je nu fluitend kampioen mee geworden.

PSV heeft er zelf een enorme puinhoop van gemaakt na vertrekt Cocu/ Brands. Met Schmidt kwam er iets van een terugkeer.

Om het vervolgens nu weer compleet te verkloten met onbegrijpelijke keuzes. En nee, dat is geen achteraf gelul maar riep ik al toen Ruud werd aangesteld. Dat gevoel werd in de zomer alleen maar versterkt.

3e hoogste xG van het seizoen.

1. PSV-volendam 5,02
2. rkc-cambuur 4,85
3. fortuna-PSV 4,68

Iedere wedstrijd van dit seizoen op Ajax-uit na een ruim hoger xG dan de tegenstander.

Goh wat doet onze coach het toch kut. En dat met de blessures die er zijn geweest eerste helft seizoen en de gare selectie in verdedigend en nu ook aanvallend opzicht.

Natuurlijk is het geen topcoach..en heeft hij niks te zoeken bij een topteam. Maar daar gaat het niet om.. met zijn simpele voetbal, dat leunt op individuele klasse van de aanvallers (lees madueke gisteren), moeten de spelers er gewoon meer uithalen door de kansen wel te benutten en minder verdedigende blunders te maken. Maar ja....kwaliteit van spelers is wel een dingetje.

Ykhim wrote: ↑16 Jan 2023, 20:34 Ja hoor, maar mag het ook, met zoveel ervaring?

In praktijk blijft PSV treurig en Schmidt heeft daar net zo min verandering in gebracht als RvN tot dusver. Het heeft weinig zin om te gaan mijmeren over zogenaamd betere tijden, terwijl het onder Schmidt evengoed kut was.

Er zit op dit moment ook ene Fred op de bank die zelfs nog meer ervaring heeft. Dan zou het nu helemaal goed moeten gaan toch?

En mijmeren heeft weinig zin ja, maar consequent de lessen van vorig seizoen niet willen toepassen is een ander verhaal. Guti moet gewoon langs Sangare. Kan je allemaal niet leuk vinden op papier maar in de praktijk werkt dat complementair. Je krijgt er gemiddeld ook de helft minder doelpunten mee tegen. Toch wisselt Ruud hem consequent als eerste.

Ja, omdat Gutiérrez inmiddels hele specifieke, onmisbare kwaliteiten heeft. Maar gisteren pakt 'ie geel, maakt 'ie daarna nóg een overtreding, tja, dan moet je als coach wel even ingrijpen. En ik meen dat dat vaker is gebeurd dit seizoen. Het is een gotspe dat de boel vervolgens structureel uit elkaar valt, dat is ook iets wat je Ruud mag verwijten. Maar je mag het óók de spelers verwijten. Veerman, Saibari, Teze, ze laten het op een gegeven moment lopen terwijl het maar 1-2 staat. Je speelt verdorie bij PSV, er mag toch ook wel een beetje het besef zijn dat het ons niet allemaal komt aanwaaien? En toch al helemaal na eerdere debacles?

Maar goed, dat was m'n punt ook niet. Ik heb wat tegen het idee dat het onder Schmidt allemaal zoveel beter was. Of dat hij een veel mindere selectie had. Hoe dan ook: nauwelijks prijzen, Europees was het ook niet ideaal en na twee jaar waren we nauwelijks wat opgeschoten en heeft de club vooral geld verloren. Dezelfde mankementen die je nu ziet, zagen we ook onder Schmidt. Alleen gebeurde het toen niet in de kleinere wedstrijden, maar in de grote wedstrijden. Curieus hoe dat compleet is omgedraaid, maar het maakt in praktijk niet veel verschil. PSV is alweer een tijdje synoniem voor verliezen, en daar zijn we blijkbaar nog lang niet van verlost.

Dat maakt in praktijk heel veel verschil aangezien je in NL veel meer kleinere wedstrijden speelt dan grotere. Bizar om te stellen dat het niet veel beter was als je van 81 punten eerst naar freaking 68 nu afstevent. Dat is een mega verval voor PSV en het slechtste gemiddelde sinds van Bommel.

Schmidt had simpelweg de pech dat hij met een hele goede concurrent te maken had, dat ligt buiten je eigen invloedssfeer. Nu prutst iedereen er op los en staan we nog 4e. Dat is gewoon beschamend, kan niet anders zeggen.

Over bizar gesproken: Schmidt had pech. Het is goed hoor

Ik was en ben groot fan van Schmidt, het zat hem op sommige belangrijke momenten inderdaad niet mee, maar de man heeft meer dan genoeg fout gedaan. En in die tijd is de club alleen maar verder afgezakt. Goed: misschien was dat proces nog wel sneller gegaan als er een ander voor de groep had gestaan, maar we hebben gewoon niks aan al dat romantische geneuzel. Het was kut, het bleef kut en het is nog steeds kut.

MaartenV wrote: ↑16 Jan 2023, 21:07 Iedere wedstrijd van dit seizoen op Ajax-uit na een ruim hoger xG dan de tegenstander.

Dit is nogal een foute en misleidende interpretatie van het xG model. In 6 wedstrijden in de ED is men niet hoger dan een xG van 1.5 gekomen waarvan in 4 wedstrijden slechts 1 of lager. In 10 wedstrijden van de 22 (EL + ED) heeft PSV 10x een xG lager dan 1.5 gehaald. Dat betekend dat men in ruim 50% van de wedstrijden niet statisch gezien niet eens tot 2 goals kan komen. PSV presteert qua goals (significant) over hoewel de wedstrijd tegen Fortuna wel weer het e.e.a. recht getrokken heeft in het xG model (regression to the mean). Verdedigend heeft PSV slechts 1x een xG onder de 0.5 toegestaan in de ED, dat was notabene tegen Cambuur. Veruit het slechts van de topploegen.

Vanuit deze invalshoek is het meer dan duidelijk waar het probleem ligt: PSV krijgt gewoon statisch gezien teveel, terwijl het statisch gezien ook te weinig grote kansen krijgt om dat te kunnen overkomen.

Als je op basis van xG modellen gaat toepassen om rankings te bepalen d.m.v xPoints en daaruit xRank, dan zou PSV weliswaar de nr. 1 moeten zijn inderdaad. Met 35.5 punten... Daarmee kom je rond de 75 punten uit in 34 wedstrijden. Nog steeds veruit niet genoeg. Het feit dat PSV daarin 1e staat, zegt meer over de concurrentie dan wat anders.

Overigens is de titel echt nog lang niet beslist als je op basis van data gaat kijken. Dat PSV, Ajax en Feyenoord dichtbij elkaar zitten en allemaal pover presteren is wel een feit (hoewel 2 pover en Feyenoord gewoon naar hun kunnen imo). Dat biedt de burger nog enigszins moed. Dit seizoen gaat namelijk letterlijk een gevalletje best of the worst worden.

https://www.gettingbluefingers.com/rank.html

Ren Höek wrote: ↑16 Jan 2023, 19:03

Tijn wrote: ↑16 Jan 2023, 18:17 Zoals op eerdere momenten dit seizoen de ruimtes tussen de linies vaak te groot werden, omdat de defensie naar achter liep en de aanvallers naar voren.

Los van de individuele spelers is dit natuurlijk een hele belangrijke opmerking.

Onder Schmidt werd de selectie 2 jaar lang gedwongen volle bak vooruit te verdedigen, met daarbij zone verdediging en de linies zo kort mogelijk op elkaar. Na enkele wijzigingen hierin ging dit het 2e seizoen vrij aardig.
Onder Ruud is het echter terug naar 'vroeger', met zo snel mogelijk achteruit lopen om terug in de organisatie te komen en man op man verdediging.

De uitkomst hiervan is dat het regelmatig komt tot een tussenvorm, met alle gevolgen van dien.
Dat mag Ruud zich kwalijk nemen, ook omdat het aan de ene kant ouderwets is en aan de andere kant nog niet goed genoeg wordt uitgevoerd. En dat krijgt hij nog steeds niet verbeterd.

Hierin zit wel een belangrijke nuance: in transities is uiteindelijk je eerste doel de counter eruit te halen. Oftewel, je wilt dat je binnen een x periode van tijd voldoende mensen achter de bal hebt staan in de organisatie, zodat tegenstanders hun counter eigenlijk vrijwel gedwongen afbreken en een evt. grote kans of gevaarlijke situatie vermeden is. Het paradoxale is echter dat als je het hebt over verdedigen, je dat altijd vooruit doet en niet achteruit. Om mijzelf even toe te lichten: voetbal is het bespelen van ruimtes. In defensief opzicht is de belangrijkste factor daarin dat je in die specifieke ruimtes/zones die voor jou belangrijk zijn, pressie op de bal levert. Pressie op de bal voer je uit door op dat moment actief vooruit te verdedigen.

Parkeer de bus voetbal is ook vooruit verdedigen. Vanuit een compacte organisatie, vaak 2 lage blokken kort achter elkaar wacht je de tegenstander op. Zodra de bal een bepaalde interventielijn gepasseerd is en daarmee afhankelijk van de situatie/pass een bepaalde pressingtrigger geactiveerd wordt, wordt er actief vooruit verdedigend. Balbezit wordt herwonnen of de tegenstander zoekt een nieuw moment tot opbouwen en het riedeltje begint overnieuw zodra de interventielijn gepasseerd wordt.

Vanuit dat principe, dat verdedigen in principe vooruit verdedigen is, is eigenlijk door pressingcoaches als Klöpp en Guardiola en door counter coaches zoals Mourinho de nadruk gekomen in het hedendaagse voetbal om de focus te leggen op het controleren van de transitiefase. De omschakeling waarbij restverdediging en restaanval een belangrijke rol spelen. Het doel is daarin niet om simpelweg achteruit te lopen als een blind paard, maar om een bepaalde pressie op de bal te leveren, zodat de transitie eruit gehaald en uiteindelijk gecontroleerd kan worden.

Dat kan op verschillende soorten manieren met verschillende soorten intenties. Schmidt gebruikte dat simpel gezegd als offensief wapen, als mogelijkheid om tot kansen te komen. Hij deed dat vaak met een pressing driehoek waarbij de twee dichtstbij zijnde spelers direct agressief drukzetten op de bal met een holding speler erachter/in de buurt. Tegelijkertijd kantelt de ploeg agressief mee naar de ball-side om de ruimte zo klein mogelijk te maken. Een andere manier is de 5 seconden regel van Peter Bosz.



Uiteindelijk is je doel dat je de organisatie op orde krijgt, daarvoor heb je mensen achter de bal nodig. Maar door in die transitiefase druk te leveren op de bal en de ruimte rondom de bal te ontnemen, kan je voor jezelf die tijd creëren om die organisatie weer op orde te krijgen. Nogmaals, dat kan op verschillende manier met verschillende doeleindes en verschillende intensiteiten.

Wat Ruud doet is dat de dichtstbij zijnde speler druk moet leveren op de bal en de rest sprint achteruit. Het probleem is dat je dan even heel simpel als een kip zonder kop gaat rondrennen. En het werkt om die reden vrijwel alleen als iedereen ook doelbewust naar achter sprint. Maar dat gebeurd logischerwijs niet. Want in bepaalde situaties ga jij als speler druk op de bal leveren, dat is je instinct. Maar doordat je in die eerste secondes doelloos rond gehuppeld hebt, ben je vaak te laat. Bovendien wordt het veld dus groter, dus je biedt de tegenstander meer kans om die transitiefase te kunnen benutten.

Je krijgt dan dus dit (heb deze even snel uit een van m'n longreads): balverlies wordt geleden, 6 man achter de bal. Max is dichtstbij zijnde speler, die zet druk op de bal. Rest moet organisatie achter de bal op orde stellen. Veerman wordt eigenlijk gedwongen in deze situatie om druk op de bal te leveren. Prima, niks aan de hand. Hij komt daarentegen wel te laat. Reden daarvoor: hij moet kiezen tussen Cerny en Zerrouki. Echte reden daarvoor: Simons en Til lopen dus terug, precies als een kip zonder kop. Want als een van hen aanstalten maakt om op Zerrouki uit te stappen, hoeft Veerman niet te kiezen. Vervolgens komt Daan Rots heel makkelijk vrij, want Sangare heeft vanuit de gegenpressing intenties van Ruud het doel om terug te lopen om zo de organisatie achter de bal te behouden, terwijl hij dat eigenlijk zou doen als hij doordekt op Rots. Daarin is hij nu logischerwijs te laat door zijn gedrag nav zijn tactische opdracht/mechanismes van PSV. Datzelfde geldt voor Zerrouki die dus vrij is omdat hij niet wordt opgevangen. En voila, daarna zien we een heel groot gat/ruimte tussen verdediging en middenveld.



Nu is dit uit de wedstrijd tegen Twente waar PSV door de absolute ondergrens zakte, maar het toont wel aan waar het probleem zit. Het gaat niet mis in de uitvoering. PSV voert namelijk uit het wat het moet doen van de trainer. Alleen datgene wat de trainer wilt dat PSV uitvoert, werkt gewoon niet. PSV verdedigt achteruit, niet vooruit. Het is geen wonder dat PSV zoveel kansen/tegendoelpunten om de oren krijgt uit transities. En vanuit dit perspectief is het ook duidelijk waarom Ruud eigenlijk continue moet terugvallen op Guti. In deze al grote ruimtes en rare mechanismes werkt het duo Veerman-Sangare om verschillende redenen niet. Een extra stofzuiger die je dan net wat extra controle biedt wel. Of iig veel meer.

En eigenlijk zie je vanuit dit ook het nieuwe probleem wat PSV nu heeft. PSV oogt met Guti-Sangare vanuit dat 3-2 blok met Teze als RCV in ieder geval wat stabieler in die restverdediging in transities doordat je 5 verdedigd ingestelde spelers hebt staan achter de bal die atletisch zijn, fysiek sterk, meeste redelijk snel en die allemaal agressief hun persoonlijke duels kunnen winnen (in grotere ruimtes). Dat zag je tegen Fortuna. Maar doordat men die houvast nodig heeft is het spel veel te statisch, hetgeen wat het al was, en komt men bijzonder moeilijk tot grote kansen. Dat laatste gebeurde weliswaar wel tegen Fortuna, maar wel vanuit twee aspecten, waarvan je kan bediscussiëren of die over lange termijn vruchtbaar zijn:

1. Het teren op een individuele actie van Madueke.
2. Het pompen van ballen de zestien in op Luuk en later dus Luuk/Til in de hoop dat ie goed valt.

Ook als je kijkt naar de locaties van keypasses en crosses verzonden. Keypasses vrijwel geen enkele vanuit de as. Crosses maar liefst 33x (ongeveer 1 per 3 min...) waarvan vrijwel allemaal een vroege voorzet of inslingerende bal vanuit zone 13/15 (vooral Teze vanuit zone 15 na een terugspeelpass van Madueke). Niet per se de locaties die leiden tot de beste kansen aldus statistische analyse. Ook vrijwel geen enkele teruggetrokken voorzet vanuit een onderlap o.i.d. uit een halfspace.

Crosses:



Keypasses:



Toont ook wel aan de crosses weinig effectief waren. Rechtsvoor veruit meeste gevaar. Individuele acties van Noni lagen daaraan ten grondslag.

En keypasses + crosses:



Afijn, alle ploegen van Van Nistelrooij binnen PSV als BVO kennen precies dezelfde problemen:

1. Kwetsbaar in transities.
2. Niet wetende hoe je de ideale verhouding weet te vinden tussen restverdediging, restaanval en invulling positionele bezetting in balbezit om vanuit dat evenwicht, die ideale balans, tegenstanders te kunnen domineren.
3. Weinig diepgang.
4. Volgend op puntje 2 en 3, weinig beweging zonder bal en eigenlijk een enorm statisch en stilstaand veldspel.

Van Nistelrooij is nu al een halfjaar bezig de puzzel anders aan het proberen te leggen, er zijn verschillende dingen geprobeerd, maar onder de streep leiden ze altijd terug naar bovenstaande problemen. [mention]Sensation[/mention] was het volgens mij die het had over een vicieuze cirkel. Hierboven heb je hem beschreven.

En nu ga ik slapen. Lekker dromen over een wereld waar PSV wel bovenaan staat met een capabele Ruud, rust in de bovenkamers en een fantastische vervanger voor Gakpo heeft. Welterusten.

Ykhim wrote: ↑16 Jan 2023, 20:14 Ik denk dat je een selectief geheugen hebt. Niet alles was kut en het was zeker niet allemaal zijn schuld, maar onderaan de streep zijn we onder Schmidt wel serieus veranderd in een loserclub. En ja: dat doet pijn.

Zo hey wat een onzin komt er tegenwoordig uit je keyboard Ykhim! Hoeveel punten en prijzen gaan we pakken dit seizoen onder RvN? Was je al vergeten dat we juist een loserclub waren geworden onder vBommel?

[mention]Heruone[/mention] Net je stukje gelezen. Als Ruud dit niet kan veranderen dan gaan we nooit wat winnen onder hem.

AddoCultheld wrote: ↑16 Jan 2023, 20:08

Consigliere wrote: ↑16 Jan 2023, 20:07

Dat niet maar er zat wel progressie in, of ben je het daar niet mee eens. Eerste seizoen was ruk, tweede seizoen ging wel echt stukken beter en als hij er nu nog had gezeten was hadden we ongetwijfeld bovenaam gestaan. Ik zag spelers echt een collectief zijn en niet zoals gisteren allemaal hun eigen wedstrijd spelen

Dat 2e seizoen was toch ook gewoon bras.

Zeker was dat ook bras. Met als dieptepunt dat gejank over dat ze de schaal maar aan Ajax moesten geven. Het was een prima coach die met brasmateriaal moest werken, die een gentleman speelde als er werd gewonnen en als er werd verloren veranderde hij in een dreinende kleuter. Prima dat hij ervoor heeft gezorgd dat Götze in Eindhoven kwam voetballen, maar zal hem verder niet missen.

Schmidt had helemaal geen brasmateriaal, maar door al die blessures bleef er gewoon geen kut van over.

trouwepsvfan wrote: ↑17 Jan 2023, 08:53 Schmidt had helemaal geen brasmateriaal, maar door al die blessures bleef er gewoon geen kut van over.

Gotze vs Til, do the math. En Luuk vs. Zahavi is gelijk.

Xavi zou onder Schmidt wel geweldig renderen trouwens.

Xavi rendeert onder RvN ook geweldig. Of valt zijn ontwikkeling je tegen?

Paco Casal wrote: ↑17 Jan 2023, 09:09 Xavi rendeert onder RvN ook geweldig. Of valt zijn ontwikkeling je tegen?

Nee helemaal niet, was geen commentaar op Xavi. Ik denk gewoon dat dat een typische Schmidt speler zou zijn. Nu doet hij het ook geweldig.

mateja wrote: ↑17 Jan 2023, 09:09
Nee helemaal niet, was geen commentaar op Xavi. Ik denk gewoon dat dat een typische Schmidt speler zou zijn. Nu doet hij het ook geweldig.

Zo was het ook niet bedoeld, alsof je commentaar op Xavi had. Wel op RvN en daar sloeg ik op aan.

Wat mij betreft is Ruud echt niet te benijden, als je 170 opgelegde kansen mist... tja.

Interessant stuk @Heruone.

Als je naar de spelers kijkt, en dan vooral op het middenveld, snap ik niet waarom RVN niet met de punt naar achteren gaat spelen. Je hebt denk ik 5 spelers die in aanmerking komen op het middenveld.

Til (een 10)
Xavi (een 10 of hangende 7/11)
Veerman (8)
Guti (een 6)
Sangare (8)

Met 2 controleurs te spelen heb ik 2 nummers 6 nodig. Die hebben we niet. En als je zo gaat spelen moet je met een echte nummer 10 gaan spelen.
Met de beschikbare spelers en hun kwaliteiten lijkt mij dat geen optie.

Dus dan kom je in mijn ogen uit bij de punt naar achter.

Veerman (8) Sangare (8)

Guti (6)


Veerman en Sangare renderen het beste met een controleur / stofzuiger achter zich.
Dat zou ook betekenen dat Xavi hangend op rechts / links in een vrije rol komt te spelen. Als dat nu op links is kun je met een opkomende back spelen die in die ruimte komt en met voorzetten Luuk kan bedienen. Xavi kan daardoor richting de 10 positie trekken.

Het probleem waar we wel tegenaan gaan lopen is dat er geen ander beschikte nummer 6 in de selectie zit. Ginkel is ook een 8, Ledezma is een 8, Saibari is 8 of een winger.
Misschien dat Boscagli straks ook als een 6 kan spelen.

Bij de verdediging moet je kijken wie het meest complementair aan elkaar zijn. Voor mijn gevoel zijn dat Branthwaite en Ramalho. Samen met Guti of later Boscagli zou dat voor mij het 3-luik zijn die de restverdediging moeten organiseren.
Als dat staat en een aantal wedstrijden het vertrouwen krijgt ben ik ervan overtuigd dat je veel beter staat in wedstrijden. Dan kun je daar vanuit accenten gaan leggen in de verdere ontwikkeling van je spel.

Paco Casal wrote: ↑17 Jan 2023, 09:15

mateja wrote: ↑17 Jan 2023, 09:09
Nee helemaal niet, was geen commentaar op Xavi. Ik denk gewoon dat dat een typische Schmidt speler zou zijn. Nu doet hij het ook geweldig.

Zo was het ook niet bedoeld, alsof je commentaar op Xavi had. Wel op RvN en daar sloeg ik op aan.

Wat mij betreft is Ruud echt niet te benijden, als je 170 opgelegde kansen mist... tja.

Nee ook geen commentaar op RvN. Ik zag de vergelijking met vorig seizoen, Gotze vs Til, en toen dacht ik - dat moet natuurlijk Xavi vs Gotze zijn en dat Xavi vorig seizoen op die plek van Gotze echt interessant zou zijn. Geen commentaar op wie dan ook

Zo goed was Schmidt ook weer niet. Overdrijven is ook een vak.

kastoekast wrote: ↑17 Jan 2023, 09:38 Zo goed was Schmidt ook weer niet. Overdrijven is ook een vak.

Los van het feit dat je het punt volledig hebt gemist zou ik de vraag eens stellen in Lissabon.