Negentiendertien.nl

Het gaat mij er inderdaad om dat je ervaring als hoofdcoach hebt. Dat is een hele andere verantwoordelijkheid dan assistent of spitsentrainer.

Wat is de hypothese achter deze discussie / dit onderzoek eigenlijk?

Dat is een aantal pagina's eerder al eens aan bod gekomen. Kort gezegd komt het erop neer dat je als hoofdtrainer hele andere beslissingen moet nemen en hele andere verantwoordelijkheden hebt dan wanneer je assistent of spitsentrainer bent.

Hoe ga je spelers vertellen dat ze ernaast staan? Hoe breng je dat naar de media? Hoe ga je met lastige journalisten om als je net een pijnlijke nederlaag hebt geleden? Hoe ga je om met lastige jongens in je selectie? Wat voor tactische beslissingen maak je als je assistenten niet unaniem zijn in hun advies richting jou? Dat soort dingen, daar heeft Ruud gewoon nauwelijks tot geen ervaring mee als hoofdcoach.

Je bent als hoofdtrainer veel meer manager. En aan die rol moet je wennen. Niemand is vanaf dag 1 een top manager. Dat is grotendeels een ervaringsvak. En dat proces van ervaring opdoen (waarin je ook onherroepelijk fouten maakt) zie ik dus liever gebeuren bij Heerenveen dan bij PSV.

Adriaanse, ten Cate, Koster, Jol, Bosz, ten Hag (als we Koeman's 1e halfjaar tellen, dan ook die van ten Hag), Rutten (2x), Stevens, Advocaat (2x), Schmidt, van Marwijk (2x), Gullit, E. Koeman, Verbeek, Been, Slot (binnenkort): trainers met ervaring sinds 2000 die in hun 1e seizoen bij een top 3 club geen kampioen werden.

Zo zijn er aan beide kanten zat voorbeelden. De conclusie die ik trek is dat het hebben van ervaring op het hoogste niveau een variabel is die de kans kán vergroten dat iemand succesvol wordt, maar dan wel icm tientallen andere variabelen én niet in alle gevallen. Laten we het dus niet belangrijker maken dan dat.

Zoals ook al gezegd, als alle drie de topclubs een ervaren coach hebben, dan zullen er altijd 2 van die 3 geen kampioen worden. Bovendien ging het onderzoek niet om kampioen worden of niet, maar of ze succesvol waren. Dat is niet hetzelfde.

Wat betreft je laatste alinea denk ik dat het hebben van ervaring er in het gros van de gevallen wel voor zorgt dat iemand een betere trainer wordt, en dus ook de kans op succes vergroot.

Brael wrote: ↑01 Apr 2022, 15:55 Het gaat mij er inderdaad om dat je ervaring als hoofdcoach hebt. Dat is een hele andere verantwoordelijkheid dan assistent of spitsentrainer.

Dat vind ik ook. Zie een Meulensteen. Was jarenlang de assistent van Ferguson. Bakte er geen reet van als hoofdcoach. Daarom vind ik het idee ook zo suf om Ruud assistent te maken van Bosz of Cocu; daar leert hij niks meer van. Hij moet zelf als eindverantwoordelijke vlieguren maken.

De Boer werd gewoon kampioen tegen Advocaat, Koeman, Rutten, Verbeek, Adriaanse etc. Cocu tegen De Boer met 4 titels op zak. Gio tegen Cocu met 2 titels op zak en tegen Bosz.

Je zou denken dat ervaring een hele grote rol speelt bij het verklaren van succes, maar in de praktijk blijkt het mee te vallen. Jaap Stam had bijvoorbeeld wel ervaring opgedaan bij Reading en Zwolle alvorens bij Feyenoord te komen.

Ja, we kunnen op allerlei creatieve manieren gaan rekenen.

En natuurlijk is ervaring lang niet het enige dat telt. Maar iedereen roept hier dat onervaren coaches ook succesvol kunnen zijn (vaak gevolgd door de enorme dooddoener dat ervaring ook geen garantie op succes is).
Dat klopt, maar dezelfde coach met één, twee jaar extra ervaring is natuurlijk wel te prefereren. Ik had RvN graag een jaartje of twee bij Utrecht of Heerenveen aan het werk gezien, om daarna het stokje bij PSV over te nemen. En dat wij in de tussentijd een andere topper hadden binnengehengeld om ons 2 jaar kampioen te maken. Maar blijkbaar lukte het John niet om de gewenste topper warm te maken voor PSV.

Zidane won in zijn eerste seizoen als hoofdcoach de Champions League, dusja..

Brael wrote: ↑01 Apr 2022, 16:30 Ja, we kunnen op allerlei creatieve manieren gaan rekenen.

Dat is inderdaad precies wat nodig is om te beweren dat De Boer, Cocu en Gio noet succesvol zijn geweest bij hun eerste trainersklus.

Hoe lang gaat dat geneuzel nog door? Het is onderhand wel duidelijk: Sommige hadden hem liever meer ervaring zien op doen en anderen niet. Of mensen wachten het af. Je kunt het blijven herhalen maar op een gegeven moment is het leuker om te lezen om te zien hoe hij evt. invulling gaat geven aan zijn rol.

PSV90 wrote: ↑01 Apr 2022, 16:40

Brael wrote: ↑01 Apr 2022, 16:30 Ja, we kunnen op allerlei creatieve manieren gaan rekenen.

Dat is inderdaad precies wat nodig is om te beweren dat De Boer, Cocu en Gio noet succesvol zijn geweest bij hun eerste trainersklus.

Je mist de belangrijke nuance die ik maak: in hun eerste jaar. Overigens heb ik dat over De Boer nooit beweerd, dus je lult redelijk uit je nek, om maar even eerlijk te zijn.

Ardbeg wrote: ↑01 Apr 2022, 16:42 Hoe lang gaat dat geneuzel nog door? Het is onderhand wel duidelijk: Sommige hadden hem liever meer ervaring zien op doen en anderen niet. Of mensen wachten het af. Je kunt het blijven herhalen maar op een gegeven moment is het leuker om te lezen om te zien hoe hij evt. invulling gaat geven aan zijn rol.

Hear, hear. Zekerheden zoeken die niet bestaan.
Wat kan Van Nistelrooij brengen:
- wat is zijn visie? Hij heeft mee geschreven aan de PSV visie, dus hij zal zeker volgens het PSV dna willen voetballen
- wat is zijn aantrekkingskracht? een grote naam waar wellicht ook Engelse (als Madueke) of Spaanse talenten voor willen komen
- wat brengt zijn uitstraling? een positievere benadering in de media, internationale aandacht
- wat draagt hij bij aan de ontwikkeling van de club? doet hij al 8 jaar lang en met name de in de laatste 2 jaar met de ontwikkeling van spelers.
Ik kijk er naar uit!

Brael wrote: ↑01 Apr 2022, 16:45

PSV90 wrote: ↑01 Apr 2022, 16:40

Dat is inderdaad precies wat nodig is om te beweren dat De Boer, Cocu en Gio noet succesvol zijn geweest bij hun eerste trainersklus.

Je mist de belangrijke nuance die ik maak: in hun eerste jaar. Overigens heb ik dat over De Boer nooit beweerd, dus je lult redelijk uit je nek, om maar even eerlijk te zijn.

Jammer als we volgend seizoen onder Van Nistelrooij nog geen kampioen worden, maar als hij net dat ene jaartje nog nodig heeft om dan de kampioenschappen aaneen te rijgen heb ik daar niet zo'n probleem mee. Ik snap die nuance over het eerste jaar die je maakt dan ook niet zo, zeker als je vervolgens nuances zoals de selectie die Cocu in zijn eerste jaar tot zijn beschikking had weer weglaat.

ShovingNE2 wrote: ↑31 Mar 2022, 15:20

Brael wrote: ↑31 Mar 2022, 15:12 Dan zeg tegen je vrouw dat ze de wc-deur ff dicht doet.

De gebruikelijke diarree die uit zijn mond komt. Bedankt voor het quoten he, voor niks die gast geblockt.

Het Kanon wrote: ↑01 Apr 2022, 15:36

ziege maar ook zagge wrote: ↑01 Apr 2022, 15:34
Zijn er trouwens succesvolle voorbeelden van spitsen die trainer werden?

Kees Rijvers, Alex Ferguson, Brian Clough. Voorbeelden te over!

Van Basten was ook een spits.

Rinus Michels, uitgeroepen tot coach van de eeuw, was een aanvaller. Verder spreekt SIr Alex denk ik het meest tot de verbeelding. En oud-spits Mancini won het EK.

Brael wrote: ↑01 Apr 2022, 16:45 Je mist de belangrijke nuance die ik maak: in hun eerste jaar. Overigens heb ik dat over De Boer nooit beweerd, dus je lult redelijk uit je nek, om maar even eerlijk te zijn.

Succesvol starten was inmiddels inderdaad teruggebracht naar 'kampioen worden in je eerste jaar' en de laatste trainer die dat lukte was De Boer in 2011. Vanaf die periode lukte het de o.a. de ervaren trainers Advocaat, Schmidt, Rutten, Koeman, McClaren, Preud'homme en Bosz niet. En het argument dat er wel startende trainers kampioen moesten worden omdat alle clubs startende trainers hadden klopt ook niet en verhoudt zich ook slecht tot het idee dat je alleen in jaar 1 als startende trainer wordt beschouwd.

Natuurlijk kan ervaring een trainer helpen. Het is echter één van de vele factoren. En dat je ook met een ervaren trainer geen garanties hebt is misschien simpel, maar het is ook waar. We zullen moeten afwachten hoe Ruud het gaat doen. Blijkbaar heeft de leiding veel vertrouwen in hem. En een belangrijke les van Cocu en vBronckhorst(ondersteuning van een ervaren man) lijkt te zijn geleerd.

loginnaam wrote: ↑01 Apr 2022, 17:31

Brael wrote: ↑01 Apr 2022, 16:45 Je mist de belangrijke nuance die ik maak: in hun eerste jaar. Overigens heb ik dat over De Boer nooit beweerd, dus je lult redelijk uit je nek, om maar even eerlijk te zijn.

Jammer als we volgend seizoen onder Van Nistelrooij nog geen kampioen worden, maar als hij net dat ene jaartje nog nodig heeft om dan de kampioenschappen aaneen te rijgen heb ik daar niet zo'n probleem mee. Ik snap die nuance over het eerste jaar die je maakt dan ook niet zo, zeker als je vervolgens nuances zoals de selectie die Cocu in zijn eerste jaar tot zijn beschikking had weer weglaat.

Dat laatste komt omdat er steeds feitelijke argumenten tegen zijn standpunt waren waardoor telkens de oogkleppen wat scherper afgesteld moesten worden tot er enigszins een punt te maken viel.

Waardeloze trainer die Van Nistelrooij, nu alweer 1-0 achter tegen Jong AZ. #VanNistelrooijOut.

En ja, dit is sarcasme, want ik kijk de wedstrijd niet.
Alleen wel licht teleurgesteld over de tussenstand, buig het maar om boys.

Tijn wrote: ↑01 Apr 2022, 20:33 Waardeloze trainer die Van Nistelrooij, nu alweer 1-0 achter tegen Jong AZ. #VanNistelrooijOut.

En ja, dit is sarcasme, want ik kijk de wedstrijd niet.
Alleen wel licht teleurgesteld over de tussenstand, buig het maar om boys.

Het team dat vanavond in het veld staat houdt niet over. Daar mag de lat flink omhoog.

PSV90 wrote: ↑01 Apr 2022, 19:23

Brael wrote: ↑01 Apr 2022, 16:45 Je mist de belangrijke nuance die ik maak: in hun eerste jaar. Overigens heb ik dat over De Boer nooit beweerd, dus je lult redelijk uit je nek, om maar even eerlijk te zijn.

Succesvol starten was inmiddels inderdaad teruggebracht naar 'kampioen worden in je eerste jaar'

Ho, stop. Het ging om succesvol zijn in je eerste seizoen, niet per se kampioen worden.

loginnaam wrote: ↑01 Apr 2022, 17:31Jammer als we volgend seizoen onder Van Nistelrooij nog geen kampioen worden, maar als hij net dat ene jaartje nog nodig heeft om dan de kampioenschappen aaneen te rijgen heb ik daar niet zo'n probleem mee. Ik snap die nuance over het eerste jaar die je maakt dan ook niet zo, zeker als je vervolgens nuances zoals de selectie die Cocu in zijn eerste jaar tot zijn beschikking had weer weglaat.

Kijk, Ajax heeft inmiddels bijna structureel heel wat meer te besteden dan wij. Voor een kampioenschap van ons zal Ajax een minder jaar moeten hebben, en moeten wij top zijn. Alles wijst erop dat Ajax volgend jaar een minder jaar gaat meemaken, dus ik vind het wel erg belangrijk dat wij volgend jaar top zijn. Een coach die nog ervaring moet opdoen, past wat mij betreft niet in die ambitie. En ja, ook met een onervaren coach kan het goed gaan, en ook met een ervaren coach kan het misgaan, maar het gaat om je eigen kansen te optimaliseren. Dat doe je m.i. niet met een beginnend hoofdtrainer.

Verder had Cocu inderdaad geen goede selectie in zijn eerste seizoen, maar desondanks was een 4e plek gewoon teleurstellend. Ook met die selectie zat er meer in.

RIO wrote: ↑01 Apr 2022, 17:37De gebruikelijke diarree die uit zijn mond komt. Bedankt voor het quoten he, voor niks die gast geblockt.

Ah kijk, wel willen uitdelen maar niet kunnen incasseren. We hebben er weer eentje hoor.

Vind ik een beetje te nederig [mention]Brael[/mention]
Ook dit jaar hebben ze alles meer te besteden dan wij en worden wij gewoon kampioen. Ajax mag god op zn blote knieën danken als wij een mindere periode hebben zoals de laatste jaren vanwege een self induced puinhoop, niet andersom. Fuck die schijtclub.

Skuddem wrote: ↑01 Apr 2022, 16:40 Zidane won in zijn eerste seizoen als hoofdcoach de Champions League, dusja..

Guus Hiddink ook.

Mee eens [mention]De Realist[/mention] ik breng het wat gechargeerd. Maar het geeft wel aan dat we volgend jaar echt een klap kunnen uitdelen, en dan vind ik het belangrijk om juist in dat seizoen alles op alles te zetten.

En ook dit seizoen presteert Ajax inderdaad wisselvallig. Net als wij. Kampioenschap help ik je hopen

Ardbeg wrote: Je kunt het blijven herhalen maar op een gegeven moment is het leuker om te lezen om te zien hoe hij evt. invulling gaat geven aan zijn rol.

Maar dat zijn dan weer aannames. Geen feiten. En dan springt de forum politie (hint hint) ook weer op. Kortom, we zitten klem!