Negentiendertien.nl

nilssonH wrote: ↑24 Jan 2023, 21:35 We kunnen speculeren over een trainer, maar zolang er aan de achterkant niks verandert maakt dat niet veel uit. Zelfs een ervaren en eigenwijze man als Schmidt heeft deze club niet structureel kunnen veranderen. Dat zal dus vanuit het bestuur moeten komen. Ik zie bijvoorbeeld overal de teksten over 'plan 2030' langskomen en jeugdtrainers die pronken met de nieuwe ontwikkelmethode in de jeugd. Maar wat is die precies? En wordt het eerste daar überhaupt bij betrokken? Want dat is nu precies wat volkomen onduidelijk is. Willen we gaan pressen? Willen we juist meer op balbezit spelen? Willen we vooral jonge spelers doorontwikkelen of zetten we meer in op de korte termijn? Eigenlijk kan niemand binnen de club deze vragen eenduidig beantwoorden. En zolang dat niet verandert, gaat geen trainer ons kampioen maken hoor.

Dat klopt helaas wel.

Mr. Spock wrote: ↑24 Jan 2023, 21:38 Zet Klopp, Guardiola of Ancelotti voor deze groep en ze worden ook geen kampioen.

Xavi
LdJ
Sangare
Benitez (?)

Die 4 hebben PSV nivo. Guti en Mauro?

De rest is allemaal hooguit leuk voor de bank.
Subtop nivo.
Leuk voor AZ, Twente.....en sommigen zijn meer NEC (bv Vertessen)

Ok, er moet zeker 1 (liefst 2) buitenspelers bij. Maar met deze selectie kan je zeker kampioen worden hoor. Want, hoe gek het ook klinkt, de selectie is echt niet minder dan die van feyenoord.

Bosz wint geen prijzen. Binnen een half seizoen en 6x puntverlies verder opent hier het topic "Opvolging Bosz"


Zaterdag zag ik een coach in het Philips Stadion die van een zooi ongeregeld toch een aardig collectief aan het maken is. En als geen ander weet hoe hij de mogelijkheden van zijn spelers moet benutten. Won in tegenstelling tot Bosz 3x de titel. Zelfs met middelbaat als Schwaab en Isimat in de achterhoede.

Ik denk dat je Cocu moet terughalen.

Ron Jans, als ie maar niet mee gaat rappen.

Serieus, deze trainer laat t wel zien bij verschillende de clubs.

nilssonH wrote: ↑24 Jan 2023, 21:35 We kunnen speculeren over een trainer, maar zolang er aan de achterkant niks verandert maakt dat niet veel uit. Zelfs een ervaren en eigenwijze man als Schmidt heeft deze club niet structureel kunnen veranderen. Dat zal dus vanuit het bestuur moeten komen. Ik zie bijvoorbeeld overal de teksten over 'plan 2030' langskomen en jeugdtrainers die pronken met de nieuwe ontwikkelmethode in de jeugd. Maar wat is die precies? En wordt het eerste daar überhaupt bij betrokken? Want dat is nu precies wat volkomen onduidelijk is. Willen we gaan pressen? Willen we juist meer op balbezit spelen? Willen we vooral jonge spelers doorontwikkelen of zetten we meer in op de korte termijn? Eigenlijk kan niemand binnen de club deze vragen eenduidig beantwoorden. En zolang dat niet verandert, gaat geen trainer ons kampioen maken hoor.

Ja en nee. Ja, Schmidt heeft best wel wat impact gehad op PSV. Wedstrijden van de O17 en O18 vorig seizoen zag je echt duidelijk wmb pressingpatronen van Schmidt (zone, kantelen, verticaliteit). En ik denk dat onder Schmidt ook een belangrijk fundament is gelegd. Nee, men is niet all-in/meegegaan en zich gecommitteerd daaraan. Maar vooral ook met een nieuwe geheel andere trainer weer alles over boord gegooid.

Ik vind de casus Schmidt, en ook die van Slot bij Feyenoord, desalniettemin wel een goed voorbeeld. Ik denk dat het belangrijk is dat er een trainer staat met een duidelijke visie die dit proces kan initiëren. Vervolgens moeten er ook beleidsmakers zijn die de juiste keuzes maken. Dat ontbrak bij PSV. Kijk waar Feyenoord nu bijv. staat. Zij haalde Aursnes op voor 1 miljoen. PSV koos voor spelers als Pröpper/V. Ginkel transfervrij. PSV kiest deze zomer voor El Ghazi, terwijl zo'n Nakamura of Brynhyldsen voor een relatief zelfde prijs op te halen zijn. Dat zijn keuzes die het verschil in commitment, denkwijze en kunde duidelijk maken.

PSV heeft nu flink verkocht en er ligt financieel nu echt wel een buffer. Men kan investeren als het wilt. Ik denk, en daarmee maak ik mij even onpopulair, dat als je wilt investeren je dit echt het beste vroeg in de zomer kan doen en niet per se nu in de wintertransferperiode. Belangrijk is echter dat als je gaat investeren, je op dat moment een trainer hebt met een duidelijke visie, die weet wat hij/zij wilt, waarvan men ook overtuigd is/vertrouwen in heeft en waarbij de beleidsmakers ook bereid zijn om zichzelf te committeren aan deze trainer. Of beter gezegd continuïteit van die visie over lange termijn.

Ik vraag me af of Ruud daarvoor de juiste persoon is. In Brands heb ik wel vertrouwen. Maar zoals [mention]Jwoeloe[/mention] elders al zei: Brands is momenteel het manusje van alles. Nog even en hij moet ook dokter, grasmeester en ballenjongen spelen. Cruciaal is dat hij eerst de juiste poppetjes op de juiste plek zet: de meest cruciale stap om daarmee te beginnen is momenteel het aanstellen van een goede TD.

Edit: Overigens, en dat heb ik nu al behoorlijk vaak gezegd: Ruud was niet de eerste keus vorig jaar als hoofdcoach.

Mr. Spock wrote: ↑24 Jan 2023, 21:38 Zet Klopp, Guardiola of Ancelotti voor deze groep en ze worden ook geen kampioen.

Xavi
LdJ
Sangare
Benitez (?)

Die 4 hebben PSV nivo. Guti en Mauro?

De rest is allemaal hooguit leuk voor de bank.
Subtop nivo.
Leuk voor AZ, Twente.....en sommigen zijn meer NEC (bv Vertessen)

In principe zijn de vier die je noemt toppers voor PSV en niet gemiddelde spelers. Als je kijkt naar onze historie hebben we bijna nooit meer dan 5-6 spelers gehad die een niveau hoger al aankonden op dat moment, zoals we dit jaar leken te hebben tot de verkoop van Gakpo en Madueke.
En als je kijkt naar de ondergrens, is Max qua kwaliteiten echt geen mindere back dan klasbakken uit het verleden Lucius, Brenet, Lamey enzovoorts, maar heel veel spelers spelen al jaren onder hun niveau. Dan kun je wel elke keer iedere trainer eruit gooien en elk jaar de hele selectie vervangen door telkens een andere TD, maar je moet verder kijken dan dat…

DC_PSV wrote: ↑24 Jan 2023, 21:53

Als je dat als trainer concludeert dan is er eigenlijk nog maar 1 optie: elkaar de handen schudden en afscheid nemen..

1 verliespunt minder dan S P A R T A

mateja wrote: ↑24 Jan 2023, 21:28

O Goleiro Grande wrote: ↑24 Jan 2023, 21:26 Zijn er nu serieus mensen hier die het nu over de opvolging van Van Nistelrooij gaan hebben? Die man heeft zich laten ompraten, vervolgens machteloos toegekeken hoe er niet werd geïnvesteerd in een de gatenkaas van een verdediging, zag op de laatste speeldag zijn enige andere spits vertrekken zonder er een voor terug te krijgen, ziet vervolgens zijn sterspeler verkocht worden en terwijl hij roept dat verder niemand vertrekt gaat de beoogde opvolger er ook van tussen. En wat krijgt ie terug? Opnieuw een huurling waarvan de kwaliteit niet duidelijk is. Verder een jeugdkeeper en de kennelijke interesse voor een 16-jarige Zweed voor de jeugd.

Hoe hard kun je iemand in het pak naaien? Schande dat hier geïmpliceerd wordt dat deze man vervangen moet worden. Van Nistelrooij wordt nog harder genaaid dan de fans.

Hoezo? Zijn beide gewoon valide wat mij betreft. Ja, hij is genaaid maar hij presteert ook dramatisch. En geen aanknopingspunten te zien.

Elke trainer die je opzadelt met middelmaat presteert navenant.

O Goleiro Grande wrote: ↑24 Jan 2023, 22:02

mateja wrote: ↑24 Jan 2023, 21:28

Hoezo? Zijn beide gewoon valide wat mij betreft. Ja, hij is genaaid maar hij presteert ook dramatisch. En geen aanknopingspunten te zien.

Elke trainer die je opzadelt met middelmaat presteert navenant.

Middelmaat is nog altijd beter dan de clubs waar we punten tegen verspelen. Zo simpel is het.

mr.top wrote: ↑24 Jan 2023, 21:39

VeresRivne wrote: ↑24 Jan 2023, 21:32

Ik denk dat Bosz zo instapt hoor, volgens de geruchten zelfs bij Utrecht op gesprek geweest.

Hij gaf ook aan dat hij bij voorkeur naar het buitenland gaat.

Nee hoor, hij werd de stelling voorgelegd; "je volgende club is in het buitenland." Daarop wachtte hij lang met antwoorden, waarop hij vervolgens 'ja' zei. De uitleg erbij; er zijn veel meer clubs in het buitenland, dus die kans is groter.

Had niet zoveel met voorkeur te maken.

29.04.2007 wrote: ↑24 Jan 2023, 22:06

mr.top wrote: ↑24 Jan 2023, 21:39

Hij gaf ook aan dat hij bij voorkeur naar het buitenland gaat.

Nee hoor, hij werd de stelling voorgelegd; "je volgende club is in het buitenland." Daarop wachtte hij lang met antwoorden, waarop hij vervolgens 'ja' zei. De uitleg erbij; er zijn veel meer clubs in het buitenland, dus die kans is groter.

Had niet zoveel met voorkeur te maken.

En die logica hebben we nodig!

Heeft Peter Bosz zich nog wat ontwikkeld of speelt ie nog steeds zo dat ie met aantrekkelijk voetbal op 3-0 komt en vervolgens door 3 counters alsnog 3-3 speelt?

milansandro wrote: ↑24 Jan 2023, 21:58

DC_PSV wrote: ↑24 Jan 2023, 21:53

Als je dat als trainer concludeert dan is er eigenlijk nog maar 1 optie: elkaar de handen schudden en afscheid nemen..

Hij heeft tenminste zelfreflectie. Al ben ik het niet met Ruud eens.

Ga het eens afzetten tegen de teams waarmee Cocu kampioen werd. Of waar van Bommel mee kon starten.
Die hadden toch echt veel beter materiaal.

Neem alleen al de backs waar Ruud het mee moet doen. Mwene, Teze, Max, Hoever.
Zet dat eens af wat PSV in voorgaande jaren had. Arias, Dumfries, Willems, Angelino, Brenet. Die waren niet 1x beter maar 10x beter dan wat er nu staat.

En dat kun je ook zo doen bij de voorhoede.

Ruud heeft El Ghazi, Luuk de Jong, Bakayoko, Vertessen en Xavi.

Daar stonden de laatste jaren spelers als Lozano, Gakpo, Bergwijn, Malen, en Depay. Hoe kun je in godsnaam roepen dat Ruud een goede selectie heeft? Het is tenopzichte van voorgaande jaren gewoon stront wat er staan. En niet meer dan dat.

mateja wrote: ↑24 Jan 2023, 21:40

Mr. Spock wrote: ↑24 Jan 2023, 21:38 Zet Klopp, Guardiola of Ancelotti voor deze groep en ze worden ook geen kampioen.

Xavi
LdJ
Sangare
Benitez (?)

Die 4 hebben PSV nivo. Guti en Mauro?

De rest is allemaal hooguit leuk voor de bank.
Subtop nivo.
Leuk voor AZ, Twente.....en sommigen zijn meer NEC (bv Vertessen)

Ok, er moet zeker 1 (liefst 2) buitenspelers bij. Maar met deze selectie kan je zeker kampioen worden hoor. Want, hoe gek het ook klinkt, de selectie is echt niet minder dan die van feyenoord.

Wat heb jij gedronken ? Dat wil ik ook

Smell Rock wrote: ↑24 Jan 2023, 22:15

mateja wrote: ↑24 Jan 2023, 21:40
Ok, er moet zeker 1 (liefst 2) buitenspelers bij. Maar met deze selectie kan je zeker kampioen worden hoor. Want, hoe gek het ook klinkt, de selectie is echt niet minder dan die van feyenoord.

Wat heb jij gedronken ? Dat wil ik ook

Vind je de selectie van feyenoord beter? Ik zeg niet dat ik denk dat we nu nog kampioen gaan worden he? Ik zeg dat onze selectie niet minder is dan die van feyenoord. Zeker als je een half jaar met Cody hebt kunnen spelen.

mr.top wrote: ↑24 Jan 2023, 21:39

VeresRivne wrote: ↑24 Jan 2023, 21:32

Ik denk dat Bosz zo instapt hoor, volgens de geruchten zelfs bij Utrecht op gesprek geweest.

Hij gaf ook aan dat hij bij voorkeur naar het buitenland gaat.

Mja, als Aston of Wolverhampton komen snap ik wel dat je dat afwacht. Maar denk dat als PSVzich nu meldt hij daar wel voor open staat.


Voetbalzone

Peter Bosz wordt gelinkt aan Ajax: ‘Asociaal, maar ik ben niet achterlijk’

Zondag, 15 januari 2023 om 11:06 • Guy Habets

Peter Bosz noemt vragen over een eventuele terugkeer als trainer bij Ajax 'asociaal'. De oefenmeester, die sinds zijn vertrek bij Olympique Lyon clubloos is en hoopt op een nieuwe klus, wil niet aan de stoelpoten van Alfred Schreuder zagen en houdt zich het liefste stil. Wel bevestigt Bosz dat hij gesproken heeft met Wolverhampton Wanderers, Aston Villa, FC Utrecht en FC Groningen.

Bosz werd tijdens Goedemorgen Eredivisie op ESPN door presentator Milan van Dongen gevraagd naar een eventuele terugkeer bij Ajax, maar hij kon zijn vraag niet afmaken. "Ik zei tegen mijn vrouw dat als ik die vraag zou krijgen, dat ik zou zeggen dat het een asociale vraag is", reageerde de voormalig oefenmeester van de Amsterdammers. "Stel dat ik nu naar de tv zit te kijken, naar een collega. Alfred is voor mij meer dan een collega, dus nee, die vraag moet je absoluut niet aan mij stellen."

Dat de vraag werd gesteld, kon Bosz dan weer wel begrijpen. "Ik ben niet achterlijk, ik snap de vraag wel, maar ik vind het niet netjes om daar iets over te zeggen. Dat ga ik niet doen. Of ik wel door andere Nederlandse clubs benaderd ben? Ja, ze bellen me wel eens. FC Groningen en FC Utrecht hebben dat wel gedaan, maar ik wist meteen dat ik dat niet ging doen. Dat komt omdat ik enerzijds net weg was bij Lyon en nog even wat rust wilde, maar anderzijds had ik het voor mezelf nog niet helder wat ik wilde doen."

De Apeldoorner was wel graag aan de slag gegaan in de Premier League. "Ik heb met Wolverhampton en met Aston Villa gesproken, maar die kozen voor een andere trainer. De Premier League is sowieso iets bijzonders, want er is zo veel geld. Als je de tijd zou krijgen met mensen die goed beleid voeren, dan kan je stappen gaan zetten. Of ik er weer klaar voor ben om als trainer in te stappen? Ja, nu mag het wel weer. Ik heb nu de tijd gebruikt om een keer niks te doen, maar het kan wel weer."

mateja wrote: ↑24 Jan 2023, 22:17

Smell Rock wrote: ↑24 Jan 2023, 22:15
Wat heb jij gedronken ? Dat wil ik ook

Vind je de selectie van feyenoord beter? Ik zeg niet dat ik denk dat we nu nog kampioen gaan worden he? Ik zeg dat onze selectie niet minder is dan die van feyenoord. Zeker als je een half jaar met Cody hebt kunnen spelen.

Ik den dat een klassieke fout is om Feyenoord in die zin te onderschatten, ze hebben puur individueel geen beter spelersmateriaal laat staan als we het over spelerstransferwaarde gaan hebben. Ze hebben wel een evenwichtiger team dan zowel PSV en Ajax. Maar dat heeft ook met de trainer te maken, die beter zijn tactiek aanpast op de kwaliteiten van zijn spelers waardoor als Feyenoord wel meer is dan de som der delen (er zit beter positiespel, meer automatismen en spirit in). PSV en Ajax zijn dat duidelijk niet.

Om wat voorbeelden te geven. Luuk De Jong is een van de beste koppers van Europa, maar als hij veel te weinig de voorzetten daarvoor krijgt dan wordt dat ook een veel minder wapen als team.

VeresRivne wrote: ↑24 Jan 2023, 22:36

mateja wrote: ↑24 Jan 2023, 22:17

Vind je de selectie van feyenoord beter? Ik zeg niet dat ik denk dat we nu nog kampioen gaan worden he? Ik zeg dat onze selectie niet minder is dan die van feyenoord. Zeker als je een half jaar met Cody hebt kunnen spelen.

Ik den dat een klassieke fout is om Feyenoord in die zin te onderschatten, ze hebben puur individueel geen beter spelersmateriaal laat staan als we het over spelerstransferwaarde gaan hebben. Ze hebben wel een evenwichtiger team dan zowel PSV en Ajax. Maar dat heeft ook met de trainer te maken, die beter zijn tactiek aanpast op de kwaliteiten van zijn spelers waardoor als Feyenoord wel meer is dan de som der delen (er zit beter positiespel, meer automatismen en spirit in). PSV en Ajax zijn dat duidelijk niet.

Speelt ook mee dat men daar duidelijk een visie heeft waar ze aan zitten te bouwen. Die Hancko is echt niet zo goed, maar die past perfect binnen het spelletje van Slot. Zelfde als die Danilo.

VeresRivne wrote: ↑24 Jan 2023, 22:36

mateja wrote: ↑24 Jan 2023, 22:17

Vind je de selectie van feyenoord beter? Ik zeg niet dat ik denk dat we nu nog kampioen gaan worden he? Ik zeg dat onze selectie niet minder is dan die van feyenoord. Zeker als je een half jaar met Cody hebt kunnen spelen.

Ik den dat een klassieke fout is om Feyenoord in die zin te onderschatten, ze hebben puur individueel geen beter spelersmateriaal laat staan als we het over spelerstransferwaarde gaan hebben. Ze hebben wel een evenwichtiger team dan zowel PSV en Ajax. Maar dat heeft ook met de trainer te maken, die beter zijn tactiek aanpast op de kwaliteiten van zijn spelers waardoor als Feyenoord wel meer is dan de som der delen (er zit beter positiespel, meer automatismen en spirit in). PSV en Ajax zijn dat duidelijk niet.

Ja mee eens. Eigenlijk is de vraag, zou Slot betere resultaten halen met de selectie van PSV, en ik denk dat we dat antwoord allemaal wel weten.

mateja wrote: ↑24 Jan 2023, 22:17

Smell Rock wrote: ↑24 Jan 2023, 22:15
Wat heb jij gedronken ? Dat wil ik ook

Vind je de selectie van feyenoord beter? Ik zeg niet dat ik denk dat we nu nog kampioen gaan worden he? Ik zeg dat onze selectie niet minder is dan die van feyenoord. Zeker als je een half jaar met Cody hebt kunnen spelen.

Het is in ieder geval beter op elkaar ingespeeld. Wat zit er nou voor idee achter bij ons ? Al zeker 5 jaar is het gewoon toeval-voetbal met soms een uitschieter als we vroeg 2 goals maken. He-le-maal geen lijn te ontdekken in deze wekelijkse wanvertoning. Zaterdag 0-0 tegrn de Iekels, tenminste als zij niet scoren.

Heruone wrote: ↑24 Jan 2023, 22:37

VeresRivne wrote: ↑24 Jan 2023, 22:36

Ik den dat een klassieke fout is om Feyenoord in die zin te onderschatten, ze hebben puur individueel geen beter spelersmateriaal laat staan als we het over spelerstransferwaarde gaan hebben. Ze hebben wel een evenwichtiger team dan zowel PSV en Ajax. Maar dat heeft ook met de trainer te maken, die beter zijn tactiek aanpast op de kwaliteiten van zijn spelers waardoor als Feyenoord wel meer is dan de som der delen (er zit beter positiespel, meer automatismen en spirit in). PSV en Ajax zijn dat duidelijk niet.

Speelt ook mee dat men daar duidelijk een visie heeft waar ze aan zitten te bouwen. Die Hancko is echt niet zo goed, maar die past perfect binnen het spelletje van Slot. Zelfde als die Danilo.

Ja exact dit. Bij zowel Ajax als PSV worden de zwakke plekken te weinig gecompenseerd en zijn er ook binnen een wedstrijd te weinig tactische aanpassingen. Daardoor is er veel meer een roep om individuen als ze ontbreken, want het surplus aan kwaliteit van Gakpo heeft wel eerder wedstrijden voor PSV gewonnen. Bij Feyenoord zou je ook een hele berg excuses op kunnen werpen dat ze veel spelers hebben moeten inpassen en dat ze veel ZA's hebben die nog moeten wennen. Maar puntje bij paaltje zie je spelers bij Feyenoord langzaam ook aanhaken in het systeem, neem een Wieffer bijvoorbeeld. Daar waar bij Ajax bijvoorbeeld alles los zand is, spelers elkaar niet helpen waardoor bijvoorbeeld een speler als Wijndal die aartsslecht in positionering is totaal onbruikbaar wordt, terwijl met een beetje goede coaching en tactische aanpassing daar best wel een mouw aan te passen is.

Mijn mening over Schreuder is bekend en ik doe dit niet om zout in de wonde te strooien maar de reden dat ik het niet zie bij VN is omdat hij mij tactisch nooit is overgekomen op een hele hongerige lerende trainer. De anekdote van de trainerscursus waarin VN zei dat hij die vele aandacht over druk zetten minder belangrijk vond is in mijn ogen een teken aan de wand.

Smell Rock wrote: ↑24 Jan 2023, 22:44

mateja wrote: ↑24 Jan 2023, 22:17

Vind je de selectie van feyenoord beter? Ik zeg niet dat ik denk dat we nu nog kampioen gaan worden he? Ik zeg dat onze selectie niet minder is dan die van feyenoord. Zeker als je een half jaar met Cody hebt kunnen spelen.

Het is in ieder geval beter op elkaar ingespeeld. Wat zit er nou voor idee achter bij ons ?

Haha ja, en dat is toch precies het punt

mateja wrote: ↑24 Jan 2023, 22:38

VeresRivne wrote: ↑24 Jan 2023, 22:36

Ik den dat een klassieke fout is om Feyenoord in die zin te onderschatten, ze hebben puur individueel geen beter spelersmateriaal laat staan als we het over spelerstransferwaarde gaan hebben. Ze hebben wel een evenwichtiger team dan zowel PSV en Ajax. Maar dat heeft ook met de trainer te maken, die beter zijn tactiek aanpast op de kwaliteiten van zijn spelers waardoor als Feyenoord wel meer is dan de som der delen (er zit beter positiespel, meer automatismen en spirit in). PSV en Ajax zijn dat duidelijk niet.

Ja mee eens. Eigenlijk is de vraag, zou Slot betere resultaten halen met de selectie van PSV, en ik denk dat we dat antwoord allemaal wel weten.

Ik denk dat Slot met deze selectie het beter zou doen, maar ik denk ook dat Slot een bepaalde visie had gehad waardoor je misschien ook sneller bij andere spelers was uitgekomen die echt niet duurder of beter waren geweest maar waarschijnlijk wel beter aansluitend op zijn eenduidige visie. misschien had Slot bij PSV ook doorgeselcteerd en bv een Ramalho laten gaan of iets dergelijks, je weet het niet.

Danilo is een mooi voorbeeld bij Feyenoord, geen wonderspeler maar Slot haalt een tactisch trucje uit met het druk laten zetten van Danilo waardoor Feyenoord veel beter een tegenstander vastzet alsmede de tegenstander het moeilijker heeft gevaarlijke aanvallen op te bouwen.