Negentiendertien.nl

Snap het sentiment niet goed. We hebben nu een subtop elftal met een sterk middenveld. Volgende week kan het anders zijn. Twee buitenspelers met een voorzet kunnrn het elftal naar een ander niveau tillen.

Brael wrote: ↑22 Jan 2023, 00:54
Dat is helemaal waar natuurlijk, maar nog steeds hebben we op 9, 10 of 11 posities een (veel) betere speler rondlopen dan Vitesse. Dan mag je in eigen huis ook zonder Gakpo en Madueke toch wel iets meer verwachten?

Werkt dat zo? Een team heeft een begin en een eind en het eind is verkocht. Spelers achterin weten op een gegeven moment niet meer waar ze voorin op kunnen rekenen. Vitesse is dan geen hoogvlieger in de Eredivisie, maar het gaat vrij ver om te denken dat ze even aan de kant geschoven worden door het minste gedeelte dat van PSV is overgebleven.

Het moet snel aangevuld gaan worden met kwaliteit voorin. Ruud is geen verkeerde coach, maar ik denk dat hij nog superveel te leren heeft en vooral hoe je meer kunt halen uit beperktere spelers. Hij moest het hebben van de kwaliteit voorin, daarmee kon hij verrassen.

Dit alles komt wmb even op het conto van Brands/de leiding. Je laat je relatief onervaren coach echt in de kou staan zo. Wie ziet er in Luuk nou een jongen die individueel een wedstrijd kan beslissen, hij is juist iemand die kan versterken wat er al aanwezig is. Xavi is een kwaliteitsspeler, Sangare is een baas, maar verder is het altijd even afwachten.

Ook als de versterking(en) komen, zal het zeer lastig worden om ze even snel in te passen. Wat Noni, maar vooral Gakpo deden, kost tijd om te leren. Gakpo was zo’n belangrijk element in dit PSV, dat was niet alleen kwaliteit maar ook mindset. Cody heeft dat zelfs ook aan moeten leren.

Brael wrote: ↑22 Jan 2023, 00:54 Teze heeft een prima inspeelpass (ik gok dat je daarop doelt met je statistieken) maar is verder in balbezit (aanname de juiste kant op, opendraaien, een kleine lichaamsschijnbeweging om de tegenstander op het verkeerde been te zetten, als RB inspelen en doorbewegen, als RB een goede voorzet) heel erg beperkt.

Over Ruud zie ik heel veel het argument dat in deze fase winnen het allerbelangrijkste is, en da je het Ruud niet kwalijk kunt nemen dat we letterlijk en figuurlijk vleugellam zijn gemaakt.
Dat is helemaal waar natuurlijk, maar nog steeds hebben we op 9, 10 of 11 posities een (veel) betere speler rondlopen dan Vitesse. Dan mag je in eigen huis ook zonder Gakpo en Madueke toch wel iets meer verwachten?

Als RB wel beperkt inderdaad. Dan mist hij het verfijnde. Als CV niet. En die ruimte heeft wel vanuit dit systeem. Hoewel er sowieso meer variaties moeten zijn waarin hij ook de overlap maakt, enfin. Dan wordt het weer een vrij lange discussie.

Verder eens met dat allerlaatste. Maar dat heb ik inmiddels al tich keer onderbouwd/benoemd dat ik dat even achterwegen laat. Mocht dat op mij gericht zijn ;)

Armada wrote: ↑22 Jan 2023, 01:14 Snap het sentiment niet goed. We hebben nu een subtop elftal met een sterk middenveld. Volgende week kan het anders zijn. Twee buitenspelers met een voorzet kunnrn het elftal naar een ander niveau tillen.

Ik wil graag even een citaat gebruiken uit een artikel uit het verleden tussen Liverpool en United (toen was Skolsjaer nog trainer daar):

Imagine two packs of hunters, walking through the forest in search of lunch. Pack A has got the ultimate skillset; agility, strength, and intelligence. Meanwhile, pack B are on a lower level in terms of agility, strength and intelligence but know how to work together as a collective.

Pack A hunts individually, everyone goes away and eventually they come back to share lunch. On the other hand, pack B hunts together as their skillset doesn’t provide them the luxury of hunting individually.

Who will hunt faster and win the prize? pack A or B? The answer will take us down a never ending rabbit hole. But if we slightly changed the variables, the result is unanimous. If we substituted pack B with a much more individually developed pack that also maintains the coherence and the organization of pack B, pack A is only left with their tears to drink.

In the battle of the individual versus the collective, there’s an unwritten assumption that the collective lacks in terms of individual brilliance. That collectives don’t have the members who can carry the team, in time of need.

However, in reality the collective has two PFA Players’ Player of the year winners, two Premier League Golden Boot winners, and two PFA Young Player of the Year winners. In addition to other individuals who are on the highest level but won’t have their names showing up in a pub quiz in 20 years time.

Liverpool have the individuals, but the individuals are elevated by the collective and vice versa. The collective is also managed by a serial winner who is the forefront of an incredible staff behind him. All in all, the highest quality a football team can dream of.

On the other side of this rivalry, we have got an inexperienced manager who thrives on man-management in a world where the slightest tweak can turn you into a Champions League winner.

Early morning, the two packs move out to start the hunt but the audience watching already have a tingling feeling of who’s gonna win.

Eventually, the game was over at half time. And after a fifth and a red card, Liverpool were in cruise control. The hunt was over, and just like the audience predicted, it was the highly talented collective that saw it out.

At the highest level of football, where individual qualities meet, it’s the collective that makes the difference.

Het sentiment is niet geheerst op het feit dat er individuele klasse ontbreekt en/of dat dat na volgende week wel weer mogelijk toegevoegd is aan de ploeg. Het sentiment teert vooral op datgene wat hierboven zo goed beschreven wordt: tactiek bepaalt de lat van je ploeg, hoeveel je maximaal uit je spelers kan halen en/of je beter kan zijn dan je tegenstander. Of je op een sustainbare manier continue in die jacht naar succes het maximale kan behalen. En daar ontbreekt het vooralsnog aan.

Ik ben vrij kritisch op Ruud, soms lichtelijk zuur, maar hopelijk altijd genuanceerd. Ik denk dat de kern/de essentie van de kritiek die ik probeer te beschrijven, en die meerdere hier zwart/wit/grijs, ongenuanceerd/genuanceerd, zuur of vrolijk, etc. probeer te posten precies samengevat wordt door bovenstaande.

Ik vind het nog te veel los zand. Dat de twee meest creatieve spelers zijn vertrokken, helpt niet bepaald mee maar ook voor de winterstop had ik meestal geen idee waar ik naar zat te kijken en dat gevoel heb ik nog steeds. Het kan alle kanten op. Dat was onder Schmidt in diverse wedstrijden ook zo maar daar kwam de spelopvatting naar voren (ook al in een half seizoen van het eerste jaar).
Incl. Europese wedstrijden en oefenpotten is RvN nu toch al een hele tijd bezig en ook met de huidige spelers moet er meer uit te halen zijn. Ondermaats weinig vindingrijk spel. Dat kan nog als het dan goed dichtgetimmerd zou zijn, maar ook dat is niet het geval.

Armada wrote: ↑22 Jan 2023, 01:14 Snap het sentiment niet goed. We hebben nu een subtop elftal met een sterk middenveld. Volgende week kan het anders zijn. Twee buitenspelers met een voorzet kunnrn het elftal naar een ander niveau tillen.

Is dat zo? Want met Gakpo er bij haalden we toch ook geen goed niveau? Beter dan dit maar PSV verloor toen eveneens veel te veel punten.

Thuis tegen RKC, AZ, Sparta en Vitesse samen maar liefst 2 goals gemaakt waaronder een gemakkelijke pingel en een blunder van Scherpen. Dat is niet des PSVs en dat komt doordat het aanvallend niet klopt. Het is te geduldig in balbezit te weinig opportunistisch. Natuurlijk missen we ook kwaliteit maar ook met Gakpo Luuk Madueke Veerman en Xavi lukte het niet.

Ruud maakt onze aanvallers niet beter met dit tactisch plan in ieder geval. Dat gaat ook niet veranderen met Saibari en El Ghazi de komende periode (bij uitblijven van meer dan 1 buitenspeler).

11 Sir Tinus wrote: ↑22 Jan 2023, 09:08 Thuis tegen RKC, AZ, Sparta en Vitesse samen maar liefst 2 goals gemaakt waaronder een gemakkelijke pingel en een blunder van Scherpen. Dat is niet des PSVs en dat komt doordat het aanvallend niet klopt. Het is te geduldig in balbezit te weinig opportunistisch. Natuurlijk missen we ook kwaliteit maar ook met Gakpo Luuk Madueke Veerman en Xavi lukte het niet.

Ruud maakt onze aanvallers niet beter met dit tactisch plan in ieder geval. Dat gaat ook niet veranderen met Saibari en El Ghazi de komende periode (bij uitblijven van meer dan 1 buitenspeler).

Hoeveel kansen zijn er gecreëerd? Gisteren hadden we er in het eerste half uur al genoeg om 3-4 keer te scoren… opportunistisch spelen is wat je juist niet moet willen, tenzij je moet forceren richting einde wedstrijd.

Thijs wrote: ↑22 Jan 2023, 09:11

11 Sir Tinus wrote: ↑22 Jan 2023, 09:08 Thuis tegen RKC, AZ, Sparta en Vitesse samen maar liefst 2 goals gemaakt waaronder een gemakkelijke pingel en een blunder van Scherpen. Dat is niet des PSVs en dat komt doordat het aanvallend niet klopt. Het is te geduldig in balbezit te weinig opportunistisch. Natuurlijk missen we ook kwaliteit maar ook met Gakpo Luuk Madueke Veerman en Xavi lukte het niet.

Ruud maakt onze aanvallers niet beter met dit tactisch plan in ieder geval. Dat gaat ook niet veranderen met Saibari en El Ghazi de komende periode (bij uitblijven van meer dan 1 buitenspeler).

Hoeveel kansen zijn er gecreëerd? Gisteren hadden we er in het eerste half uur al genoeg om 3-4 keer te scoren… opportunistisch spelen is wat je juist niet moet willen, tenzij je moet forceren richting einde wedstrijd.

Ja maar dat richting het einde bedoel ik ook maar dat was bv tegen Sparta en RKC ook echt letterlijk het einde. Ik mis vaak de urgentie en dat maakt het voor de tegenstander makkelijker om te groeperen en het maakt het voor ons weer lastiger om er doorheen te prikken.

Zoveel kansen waren het niet. We hebben een xG van 1,5 en dat is inclusief pingel van 0,8. Gewoon gecreëerde kansen had Vitesse betere: 0.82.

Heruone wrote: ↑22 Jan 2023, 01:27

Armada wrote: ↑22 Jan 2023, 01:14 Snap het sentiment niet goed. We hebben nu een subtop elftal met een sterk middenveld. Volgende week kan het anders zijn. Twee buitenspelers met een voorzet kunnrn het elftal naar een ander niveau tillen.

Ik wil graag even een citaat gebruiken uit een artikel uit het verleden tussen Liverpool en United (toen was Skolsjaer nog trainer daar):

Imagine two packs of hunters, walking through the forest in search of lunch. Pack A has got the ultimate skillset; agility, strength, and intelligence. Meanwhile, pack B are on a lower level in terms of agility, strength and intelligence but know how to work together as a collective.

Pack A hunts individually, everyone goes away and eventually they come back to share lunch. On the other hand, pack B hunts together as their skillset doesn’t provide them the luxury of hunting individually.

Who will hunt faster and win the prize? pack A or B? The answer will take us down a never ending rabbit hole. But if we slightly changed the variables, the result is unanimous. If we substituted pack B with a much more individually developed pack that also maintains the coherence and the organization of pack B, pack A is only left with their tears to drink.

In the battle of the individual versus the collective, there’s an unwritten assumption that the collective lacks in terms of individual brilliance. That collectives don’t have the members who can carry the team, in time of need.

However, in reality the collective has two PFA Players’ Player of the year winners, two Premier League Golden Boot winners, and two PFA Young Player of the Year winners. In addition to other individuals who are on the highest level but won’t have their names showing up in a pub quiz in 20 years time.

Liverpool have the individuals, but the individuals are elevated by the collective and vice versa. The collective is also managed by a serial winner who is the forefront of an incredible staff behind him. All in all, the highest quality a football team can dream of.

On the other side of this rivalry, we have got an inexperienced manager who thrives on man-management in a world where the slightest tweak can turn you into a Champions League winner.

Early morning, the two packs move out to start the hunt but the audience watching already have a tingling feeling of who’s gonna win.

Eventually, the game was over at half time. And after a fifth and a red card, Liverpool were in cruise control. The hunt was over, and just like the audience predicted, it was the highly talented collective that saw it out.

At the highest level of football, where individual qualities meet, it’s the collective that makes the difference.

Het sentiment is niet geheerst op het feit dat er individuele klasse ontbreekt en/of dat dat na volgende week wel weer mogelijk toegevoegd is aan de ploeg. Het sentiment teert vooral op datgene wat hierboven zo goed beschreven wordt: tactiek bepaalt de lat van je ploeg, hoeveel je maximaal uit je spelers kan halen en/of je beter kan zijn dan je tegenstander. Of je op een sustainbare manier continue in die jacht naar succes het maximale kan behalen. En daar ontbreekt het vooralsnog aan.

Ik ben vrij kritisch op Ruud, soms lichtelijk zuur, maar hopelijk altijd genuanceerd. Ik denk dat de kern/de essentie van de kritiek die ik probeer te beschrijven, en die meerdere hier zwart/wit/grijs, ongenuanceerd/genuanceerd, zuur of vrolijk, etc. probeer te posten precies samengevat wordt door bovenstaande.

Mooie post. Ik was de quotes aan het lezen en dacht: dit bedoel ik ook. Maar blijkt dat ik dit denk uit een heel ander perspectief.

Ik denk dat dit gaat gebeuren, echter vanuit het feit dat onze aanval gewoon gaat functioneren. Het middenveld, en daarmee ook de verdediging, ontlast.

Makaveli wrote: ↑22 Jan 2023, 08:23

Armada wrote: ↑22 Jan 2023, 01:14 Snap het sentiment niet goed. We hebben nu een subtop elftal met een sterk middenveld. Volgende week kan het anders zijn. Twee buitenspelers met een voorzet kunnrn het elftal naar een ander niveau tillen.

Is dat zo? Want met Gakpo er bij haalden we toch ook geen goed niveau? Beter dan dit maar PSV verloor toen eveneens veel te veel punten.

Ik denk dat we beter kunnen worden dan met Gakpo door andere keuzes te maken waardoor we veelzijdiger en onvoorspelbaarder worden. Laten we even afwachten.

Ik zag Vitesse best een aantal keer redelijk druk naar voren zetten ipv direct na balverlies terug te zakken tot 10/11 man achter de bal. Op dat soort momenten leek het af en toe ideaal om een snelle tegenaanval in te zetten, iets wat alleen Xavi leek te begrijpen. Volgens mij lukte het slechts één keer toen Luuk de Jong diep werd gestuurd door een prachtige pass van Xavi, waarbij Luuk vervolgens op de paal schoot. Maar veel vaker zag ik dat het baltempo bij PSV te laag was en ze ervoor leken te kiezen om vanuit rustig achteruit op te bouwen aan een nieuwe aanval te beginnen ipv meer verticaal te passen en gebruik te maken van de positionering van Vitesse.

Wellicht bedoelt [mention]11 Sir Tinus[/mention] dat ook met wat meer opportunistischer aanvallen en daar ben ik het helemaal mee eens.

29.04.2007 wrote: ↑22 Jan 2023, 09:25 Wellicht bedoelt [mention]11 Sir Tinus[/mention] dat ook met wat meer opportunistischer aanvallen en daar ben ik het helemaal mee eens.

Het is niet alleen hoge ballen erin pompen inderdaad. Maar schiet eens wat vaker op goal of gooi wat vaker die bal achter de laatste linie en bij voorzetten of hoge ballen op Luuk kan de afvallende bal ook een goed vallen. Iets meer urgentie en honger om goals te maken zodat je defensief ook niet meer onder druk komt.

Revolinho wrote: ↑22 Jan 2023, 01:17

Brael wrote: ↑22 Jan 2023, 00:54
Dat is helemaal waar natuurlijk, maar nog steeds hebben we op 9, 10 of 11 posities een (veel) betere speler rondlopen dan Vitesse. Dan mag je in eigen huis ook zonder Gakpo en Madueke toch wel iets meer verwachten?

Werkt dat zo? Een team heeft een begin en een eind en het eind is verkocht. Spelers achterin weten op een gegeven moment niet meer waar ze voorin op kunnen rekenen. Vitesse is dan geen hoogvlieger in de Eredivisie, maar het gaat vrij ver om te denken dat ze even aan de kant geschoven worden door het minste gedeelte dat van PSV is overgebleven.

Feitelijk zijn we één speler (uiteraard wel by far onze beste speler) kwijtgeraakt ten opzichte van de eerste seizoenshelft, want Madueke speelde toen ook nauwelijks mee.

Als je door het wegvallen van één speler opeens zóveel achteruit gaat in je veldspel, dan mag je daar een trainer ook wel op aankijken, vind ik. Dat de rest opeens totaal niet meer weet wat ze voorin mogen verwachten, is dus flauwekul. Ze mogen inmiddels toch wel weten wat El Ghazi, Luuk en Xavi wel en niet kunnen.

Ik vond het begin gisteren, net als tegen Fortuna, niet slecht. Alleen dan komt de gemiste penalty en het uitvallen van Luuk en dan wordt het overleven. Je speelt met een hopeloze El Ghazi en 2 hopeloze backs waardoor je weinig variatie hebt in het offensieve gedeelte. Ruud is niet te benijden.

Armada wrote: ↑22 Jan 2023, 09:21

Makaveli wrote: ↑22 Jan 2023, 08:23

Is dat zo? Want met Gakpo er bij haalden we toch ook geen goed niveau? Beter dan dit maar PSV verloor toen eveneens veel te veel punten.

Ik denk dat we beter kunnen worden dan met Gakpo door andere keuzes te maken waardoor we veelzijdiger en onvoorspelbaarder worden. Laten we even afwachten.

Dat is zeker waar. Als Fabio Silva een spits blijkt te zijn die ook ballen bij zich kan houden en af en toe kan combineren (i.t.t. De Jong of hiervoor Zahavi), ontstaan er mogelijkheden. Daarvoor moeten er wél wat sterke vleugelaanvallers bij (echte aanvallers en geen naar binnen trekkende hangende middenvelders).

Luuk gaat echt niet uit de basis verdwijnen, daarvoor staat hij veel te hoog in de pikorde. Je zag het gisteren bij die penalty, zelfs voor de dingen die hij niet beheerst is hij nummer 1. Dus tenzij we 442 gaan spelen komt Silva op de bank terecht verwacht ik.

ruuddevil wrote: ↑22 Jan 2023, 09:33 Ik vond het begin gisteren, net als tegen Fortuna, niet slecht. Alleen dan komt de gemiste penalty en het uitvallen van Luuk en dan wordt het overleven. Je speelt met een hopeloze El Ghazi en 2 hopeloze backs waardoor je weinig variatie hebt in het offensieve gedeelte. Ruud is niet te benijden.

Pfff... misschien moet ik de wedstrijd terugkijken. Ik kan echt maar 1 of 2 positieve dingetjes eruit halen en vrees voor puntenverlies tegen Emmen en GAE.

Spelers hebben hun zorgen ook al geuit wat de ambities zijn van PSV (interview op VI.nl). Als er geen goede spelers bijkomen gaan er vele weg komende zomer.

Het Kanon wrote: ↑22 Jan 2023, 09:36

Armada wrote: ↑22 Jan 2023, 09:21

Ik denk dat we beter kunnen worden dan met Gakpo door andere keuzes te maken waardoor we veelzijdiger en onvoorspelbaarder worden. Laten we even afwachten.

Dat is zeker waar. Als Fabio Silva een spits blijkt te zijn die ook ballen bij zich kan houden en af en toe kan combineren (i.t.t. De Jong of hiervoor Zahavi), ontstaan er mogelijkheden. Daarvoor moeten er wél wat sterke vleugelaanvallers bij (echte aanvallers en geen naar binnen trekkende hangende middenvelders).

Juist. Dat kan, echter zijn die vleugelspelers hier nog belangrijker in!

Ik ben altijd kritisch, maar nu nog niet zo sceptisch. Ik zie een mogelijkheid om ons serieus in de kampioensrace te kopen. Sentiment kan erg snel omslaan.

Ik was ook blij met Simons, Sanga en Guti. Daar kun je op bouwen die tweede seizoenshelft. Luuk moet die ketchupfles vinden en met vleugelspelers met een voorzet, verandert zijn lot ook.

Hatseflats wrote: ↑22 Jan 2023, 09:47 Spelers hebben hun zorgen ook al geuit wat de ambities zijn van PSV (interview op VI.nl). Als er geen goede spelers bijkomen gaan er vele weg komende zomer.

Behalve Xavi en Sangare moeten ze dat vooral doen als het ze niet bevalt. De andere 25 spelers moeten blij zijn dat ze voor PSV mogen spelen, zo goed zijn ze namelijk niet.

Hatseflats wrote: ↑22 Jan 2023, 09:47 Spelers hebben hun zorgen ook al geuit wat de ambities zijn van PSV (interview op VI.nl). Als er geen goede spelers bijkomen gaan er vele weg komende zomer.

Daar kan je natuurlijk op wachten. Ze hebben veel jongens allemaal een lekkere worst voorgehouden afgelopen zomer. Als je dan twee toppers verkoopt en om de haverklap punten morst dan kan je daar als speler aardig moedeloos van worden.

ruuddevil wrote: ↑22 Jan 2023, 09:52

Hatseflats wrote: ↑22 Jan 2023, 09:47 Spelers hebben hun zorgen ook al geuit wat de ambities zijn van PSV (interview op VI.nl). Als er geen goede spelers bijkomen gaan er vele weg komende zomer.

Behalve Xavi en Sangare moeten ze dat vooral doen als het ze niet bevalt. De andere 25 spelers moeten blij zijn dat ze voor PSV mogen spelen, zo goed zijn ze namelijk niet.

Ik denk juist dat Sanga en Xavi terecht hebben geklaagd. Van die andere 25 ben ik wel met je eens al mag Benny, Luuk en Mauro van mij ook blijven. De rest boeit me eerlijk gezegd ook niet zo. Wellicht Ledezma een kans geven.

Hatseflats wrote: ↑22 Jan 2023, 09:57

ruuddevil wrote: ↑22 Jan 2023, 09:52

Behalve Xavi en Sangare moeten ze dat vooral doen als het ze niet bevalt. De andere 25 spelers moeten blij zijn dat ze voor PSV mogen spelen, zo goed zijn ze namelijk niet.

Ik denk juist dat Sanga en Xavi terecht hebben geklaagd. Van die andere 25 ben ik wel met je eens al mag Benny, Luuk en Mauro van mij ook blijven. De rest boeit me eerlijk gezegd ook niet zo. Wellicht Ledezma een kans geven.

Daar doe je Guti (in de huidige vorm) mee te kort