Negentiendertien.nl

Massimo wrote: ↑20 Jul 2021, 09:32 Kijk je naar de huidige selectie dan denk ik dat je op nog een paar aankopen na die zullen worden gedaan vooral zal moeten gaan kijken naar Jong PSV en O18. Je wil meer spelers als Malen en Madueke die van onderaf de stappen zullen gaan maken. Salzburg heeft net een 17 jarige spits voor 4 miljoen uit Kroatië gehaald en dat is geen uitzondering voor ze. Die worden dan meteen gestald bij FC Liefering. PSV heeft iets vergelijkbaar met Jong PSV omdat ze spelen in de KKD. Ik zou eerder daar de creativiteit zoeken wat betreft meer onbekendere en onbeschreven spelers. En inderdaad is voor 6 miljoen Drommel, Ramalho, Pröpper, Van Ginkel en Mwene ook een vorm van creativiteit. (En tevens veel meer noodzakelijk dan ergens een pareltje op te duiken.

PSV heeft aanvallend als het goed is na 1 september met Gakpo en Madueke nog twee jonge grote talenten rondlopen. Als die over een jaar weggaan dan is het zaak om weer nieuwe aanwas te krijgen. Door directe vervangers en door spelers van onderaf die aan de deur gaan kloppen.

Dat was ook het plan dacht ik. De jeugdopleiding is de laatste jaren steeds meer de levensader van de club geworden. Het grootste deel van de verkopen betreft inmiddels als jeugdspelers of spelers die uit de eigen academy komen. Daar gaat PSV vast nog talenten voor halen. Denk dat er met Fofana, Antonisse en Bakayoko ook wel weer nieuwe aanwas is trouwens.

ShovingNE2 wrote: ↑20 Jul 2021, 07:09

loginnaam wrote: ↑20 Jul 2021, 06:20 Een stel transfervrije spelers binnenhalen of gewoon een paar miljoen neerleggen is niet zo creatief, daar moet ik @OnsPSV gelijk in geven.

De grootste problemen in PSV oplossen en slechts 6 miljoen uitgeven is niet creatief? Komop hoor. Zeker in deze tijden na Corona is dat geweldig toch? Is het eenvoudig om dat te doen of zo? Volgens mij jaagt bijna iedereen op tranfservrije/hele goedkope spelers deze zomer. Meer dan ooit. Volgens mij is het veel eenvoudiger met een grote zak geld de markt op te gaan en je problemen in de selectie te fixen.

OnsPSV wrote: ↑20 Jul 2021, 06:44 Een transfer als Lozano dat noem ik creatief, eigenlijk bijna onhaalbaar, maar door goed onderhandel werk van Brands toch gekomen. Hlozek of Tzolis zou ik ook in zo een rijtje scharen.

Sangaré wegkapen voor 7 miljoen voor de neus van Southampton wegkapen....

Ik denk dat ik wel snap waar het vandaan komt. Iedereen (denk ik) lijkt het geweldig om een ongepolijst diamantje te zien binnen komen. De hang naar het onbekende. Stas op zoeken, video's bekijken en enthousiast worden. Althans: dat vind ik persoonlijk de spannendste transfers.

Een deal als Sangare, dat vind ik een goed voorbeeld van goed scoutingswerk, duidelijke eigenschappen en vervolgens een mooie deal sluiten voor de neus van een premier league club.

Mwene vind ik wel een goed voorbeeld van “creatief beleid” (eigenlijk een klote containerbegrip). Ondanks dat ik ontzettend veel respect heb voor De Jong, geef ik de voorkeur aan een andere spits. Brands blonk er altijd enorm in uit. Plus het feit dat we nog (naar mijn mening) te lang moeten wachten op een fitte De Jong.

John de Jong had laatst de volgende quote:
"Met Luuk de Jong zijn we op dit moment niet concreet bezig", zegt De Jong. "We vinden hem allemaal een hele goede speler, maar ik kan bij meerdere spelers toeslaan als ze de kwaliteiten van Luuk hebben. Luuk is natuurlijk wel een ambassadeur van onze club en heeft veel gepresteerd hier."

Wordt hier gesuggereerd door John de Jong dat er naar een type Luuk de Jong wordt gekeken maar niet Luuk zelf?

Ik vond het wel meevallen met hoe enorm Brands er in uitblonk. Hij deed namelijk helemaal niets anders dan John de Jong. Hij heeft wat meer ervaring maar John komt echt uit de leerschool van Brands. Vergeet hoe lang Brands de verdediging/LB genegeerd heeft.

OnsPSV wrote: ↑20 Jul 2021, 09:59

ShovingNE2 wrote: ↑20 Jul 2021, 07:09

De grootste problemen in PSV oplossen en slechts 6 miljoen uitgeven is niet creatief? Komop hoor. Zeker in deze tijden na Corona is dat geweldig toch? Is het eenvoudig om dat te doen of zo? Volgens mij jaagt bijna iedereen op tranfservrije/hele goedkope spelers deze zomer. Meer dan ooit. Volgens mij is het veel eenvoudiger met een grote zak geld de markt op te gaan en je problemen in de selectie te fixen.



Sangaré wegkapen voor 7 miljoen voor de neus van Southampton wegkapen....

Ik denk dat ik wel snap waar het vandaan komt. Iedereen (denk ik) lijkt het geweldig om een ongepolijst diamantje te zien binnen komen. De hang naar het onbekende. Stas op zoeken, video's bekijken en enthousiast worden. Althans: dat vind ik persoonlijk de spannendste transfers.

Een deal als Sangare, dat vind ik een goed voorbeeld van goed scoutingswerk, duidelijke eigenschappen en vervolgens een mooie deal sluiten voor de neus van een premier league club.

Mwene vind ik wel een goed voorbeeld van “creatief beleid” (eigenlijk een klote containerbegrip). Ondanks dat ik ontzettend veel respect heb voor De Jong, geef ik de voorkeur aan een andere spits. Brands blonk er altijd enorm in uit. Plus het feit dat we nog (naar mijn mening) te lang moeten wachten op een fitte De Jong.

John de Jong had laatst de volgende quote:
"Met Luuk de Jong zijn we op dit moment niet concreet bezig", zegt De Jong. "We vinden hem allemaal een hele goede speler, maar ik kan bij meerdere spelers toeslaan als ze de kwaliteiten van Luuk hebben. Luuk is natuurlijk wel een ambassadeur van onze club en heeft veel gepresteerd hier."

Wordt hier gesuggereerd door John de Jong dat er naar een type Luuk de Jong wordt gekeken maar niet Luuk zelf?

Yep. Een Luuk-a-like (oftewel; harde werker die het voortouw neemt, goed in de groep ligt, een leider is, fysiek (en kop-) sterk, doelpuntenmaker) Zoals Arthur Cabral.

Ardbeg wrote: ↑20 Jul 2021, 10:08 Ik vond het wel meevallen met hoe enorm Brands er in uitblonk. Hij deed namelijk helemaal niets anders dan John de Jong. Hij heeft wat meer ervaring maar John komt echt uit de leerschool van Brands. Vergeet hoe lang Brands de verdediging/LB genegeerd heeft.

Inderdaad, dat kan ik ook niet helemaal rijmen met elkaar.

Als ik lees: 'de kwaliteiten van Luuk' dan denk ik vooral aan kopsterk. Dat is wat Schmidt heeft aangegeven ook echt te willen. Maar dan hoeft het niet perse een type Luuk de Jong zijn. Er kunnen andere type spitsen ook prima kopsterk zijn.

Althans: zo interpreteer ik het.

Ik mis ongetwijfeld spelers maar hier een gros uit de aankopen van Brands. Probeer nu dat punt nog maar eens te maken, over hoe Brands in creativiteit uitblonk. Weet je waar Brands in uitblonk? Om samen met de trainer een echt, hecht team te smeden. Dat was tevens ook pas de laatste jaren zo.

Adam Maher
Andrés Guardado
Angelino
Atiba Hutchinson
Bart Ramselaar
Boy Waterman
Bram Castro
Daniel Schwaab
Davy Pröpper
Denzel Dumfries
Dries Mertens
Florian Jozefzoon
Gastón Pereiro
Georginio Wijnaldum
Héctor Moreno
Hidde Jurjus
Hirving Lozano
Jagos Vukovic
Jan Vennegoor of Hesselink
Jeffrey Bruma
Jeremain Lens
Jetro Willems
Kevin Strootman
Khalid Sinouh
Luciano Narsingh
Luuk de Jong
Luuk Koopmans
Marcelo
Mark van Bommel
Mathias Jørgensen
Nicolas Isimat-Mirin
Oscar Hiljemark
Przemyslaw Tyton
Remko Pasveer
Ruud Swinkels
Santiago Arias
Simon Poulsen
Stijn Schaars
Tim Matavz
Timothy Derijck
Wilfred Bouma

[mention]ShovingNE2[/mention] Prijskaartje zal daar ook wel een onderdeel van zijn. Je kunt Luuk voor miljoenen van Sevilla terugkopen met een topsalaris, waarbij je vooraf al weet dat je restwaarde gevoegelijk kunt vergeten. Of je probeert een min of meer zelfde type speler te vinden met een gunstiger kostenplaatje, of waar je later tenminste nog een mooie verkoop mee zou kunnen realiseren. Andere optie is een wat oudere speler die duidelijk als backup wordt aangetrokken. Dan wel een ander niveau dan die Griekse kroegbaas.

Qua leiders is er al flink versterkt met Ramalho, Pröpper en eigenlijk ook Van Ginkel. Hoeft van mij de volgende aanvaller niet zo nodig te zijn, tenminste zolang Zahavi hier ook nog rondloopt. En dan heb je de ervaring van Götze ook nog.

Maar zolang Malen nog niet weg is, hoeft er eerst ook nog niet echt wat bij. De miljoenen bij verkoop wel graag in een topper investeren.

Ardbeg wrote: ↑20 Jul 2021, 10:27 Ik mis ongetwijfeld spelers maar hier een gros uit de aankopen van Brands. Probeer nu dat punt nog maar eens te maken, over hoe Brands in creativiteit uitblonk. Weet je waar Brands in uitblonk? Om samen met de trainer een echt, hecht team te smeden. Dat was tevens ook pas de laatste jaren zo.

Eens. Daarnaast zat Brands ook in een financieel totaal andere en veel mindere periode dan John de Jong nu.

Het heeft ook wel 5 seizoenen geduurd voordat Brands de puzzel kloppend kreeg. Die tijd geven we JdJ niet, al word wl dit zijn 3e seizoen als TD.

2019 was een ketser van jewelste, maar daarna vind ik het toch echt vrij knap wat ie heeft gedaan. Enerzijds qua spelers, anderzijds ook enorm knap dat hij niet superveel meer lijkt uit te geven. Ik krijg het idee dat hij voor de juiste speler wel gaat lappen, als hij zelf echt overtuigd is. Hij zal ook al wel weten wie dat is, gok ik.

Zo ongeveer de helft van die lijst van Brands zou ik hier absoluut niet nog eens hoeven zien. Dan nog een vrij grote kliek op neutraal, hebben weinig toegevoegd maar liepen ook niet enorm in de weg en deden af en toe nog wat nuttigs. Verder een aantal spelers waarvan je mocht verwachten dat een club als PSV daar voor zou komen, vooral talenten uit de eigen Eredivisie of spelers op hun retour die terugkeerden. Reguliere transfers wat mij betreft. Enkele spelers die elders weinig perspectief hadden en in Nederland plots een voltreffer bleken, zoals Luuk en Arias. Hooguit een handjevol spelers die wat mij betreft qua transfer echt een verrassende prestatie geweest zijn, zoals Guardado, Lozano en wellicht Wijnaldum gezien de aard van de overstap.

Als hierboven gesteld, het teamplaatje klopte vaak wel redelijk (zal vooral ook door de inbreng van de trainer zijn geweest), al had Brands als bekend ook zo zijn zwaktes (vooral defensief). Maar het is ook weer niet de wonderdokter die louter toptransfers deed en alles in goud deed veranderen.

Rudie-10 wrote: ↑19 Jul 2021, 13:18 Je hebt met Gakpo, Götze en Madueke toch genoeg soepele voeten. Laat Luuk ze er maar in peren.

Zo zie ik het ook. Ik ben niet perse tegen de komst van een type Malen, maar ik denk dat je met (een type) Luuk uiteindelijk wapens hebt.

Types als Gomez en Giroud hielden ook vaak meer getalenteerde spelers op de bank bij Duitsland en Frankrijk omdat er zonder hen iets ontbrak bij de ploeg.

Overigens vind ik het eerst zaak om een aantal uitgaande transfers af te ronden. Voor de komende maand zullen we het toch (moeten) doen met de spelers die nu al onder contract staan en dat lijkt me ook prima mogelijk.

Demenkovets wrote: ↑20 Jul 2021, 10:53 Zo ongeveer de helft van die lijst van Brands zou ik hier absoluut niet nog eens hoeven zien. Dan nog een vrij grote kliek op neutraal, hebben weinig toegevoegd maar liepen ook niet enorm in de weg en deden af en toe nog wat nuttigs. Verder een aantal spelers waarvan je mocht verwachten dat een club als PSV daar voor zou komen, vooral talenten uit de eigen Eredivisie of spelers op hun retour die terugkeerden. Reguliere transfers wat mij betreft. Enkele spelers die elders weinig perspectief hadden en in Nederland plots een voltreffer bleken, zoals Luuk en Arias. Hooguit een handjevol spelers die wat mij betreft qua transfer echt een verrassende prestatie geweest zijn, zoals Guardado, Lozano en wellicht Wijnaldum gezien de aard van de overstap.

Als hierboven gesteld, het teamplaatje klopte vaak wel redelijk (zal vooral ook door de inbreng van de trainer zijn geweest), al had Brands als bekend ook zo zijn zwaktes (vooral defensief). Maar het is ook weer niet de wonderdokter die louter toptransfers deed en alles in goud deed veranderen.

Wat ik Brands moet nageven is dat hij een hele goede PR had, ook opnieuw bij Everton nu. Hij weet zichzelf heel erg goed te verkopen.

Dus eigenlijk samengevat waren Arias, Lozano en Guardado de echte inventieve transfers van deze hele rits. Luuk was een voltreffer maar dat was ook bord op schoot scouting, als we die standaard aanhouden.

VeresRivne wrote: ↑20 Jul 2021, 13:16 Wat ik Brands moet nageven is dat hij een hele goede PR had, ook opnieuw bij Everton nu. Hij weet zichzelf heel erg goed te verkopen.

Heeft hij niet nodig en doet hij in de praktijk ook niet.
Als Brands binnenkomt dan komt er ook een persoonlijkheid binnen. Een lid van de directie met wie je automatisch rekening houdt.
Noch John de Jong (een "lieve jongen") noch Marc Overmars (een "blij eitje") hebben die uitstraling.

Bij Overmars denk ik eerder aan louche autoverkoper of huisjesmelker.

Arias was een gokje dat erg goed uitpakte. Was uiteindelijk 'maar' een speler van Sporting B. Kan me zo niet herinneren of daar veel concurrentie bij kwam kijken. Wel goed gescout dat hij hier zo tot zijn recht kwam. Qua (inkomend) transfersucces zou ik Pereiro dan wat hoger aanslaan. Het hele aankoopproces moet wel een enorme nachtmerrie voor Brands zijn geweest. Samen met Wijnaldum, Lozano en Guardado de meest opzienbarende transfers wat mij betreft.

Luuk was in het buitenland tot dan toe niet bepaald een succesnummer en voor hem was PSV ook gewoon een uitkomst om zijn carrière weer vlot te trekken. In feite vergelijkbaar hoe Feyenoord Berghuis wist te halen en de speler hier een key speler werd. Pakte bijzonder goed uit natuurlijk en daardoor voelt het alsof het toen een toptransfer was, maar droog geredeneerd kocht je toen gewoon een in het buitenland geflopte Nederlandse spits. Absoluut goede aankoop en qua prestaties een absolute voltreffer, maar als inkomende transfer op dat moment wat mij betreft geen buitencategorie prestatie.

De presentatie van Brands was altijd uitstekend natuurlijk, goede uitstraling en bepaalde overtuigende charme. JdJ heeft dat wel een stuk minder, al vind ik hem daar zeker wel in ontwikkelen. Qua persoonlijkheid zie ik hem inmiddels wel liever dan de meeste andere TD's in de Eredivisie.

[mention]Demenkovets[/mention] Arias was helemaal geen gokje. Die stond echt al jaren op de radar en is heel intensief gescout. Er zijn toen ook meerdere pogingen gedaan om hem binnen te harken. Hoe kun je nou zeggen dat Pereiro een hoger transfersucces dan Arias was? Al die shit met [mention]Paco Casal[/mention] , de extreme moeite (en centen) die in Pereiro zijn gestoken hebben absoluut niet opgeleverd wat de verwachting was. Sure, af en toe een mooie actie en een leuke goal maar veel flegmatieker dan Gaston heb ik niet meegemaakt hoor.

Demenkovets wrote: ↑20 Jul 2021, 13:39 Qua (inkomend) transfersucces zou ik Pereiro dan wat hoger aanslaan. Het hele aankoopproces moet wel een enorme nachtmerrie voor Brands zijn geweest.

De zaakwaarnemer van Pereiro, de beruchte Casal, heeft de transfer naar PSV indertijd behoorlijk getraineerd door telkens met een nieuw eisenpakket af te komen zakken.
Brands staakte toen de onderhandelingen maar mede-directielid en jurist Fossen wilde nog een ultieme poging wagen. En die kreeg toen de transfer er doorheen.

Ailon wrote: ↑20 Jul 2021, 14:27

Demenkovets wrote: ↑20 Jul 2021, 13:39 Qua (inkomend) transfersucces zou ik Pereiro dan wat hoger aanslaan. Het hele aankoopproces moet wel een enorme nachtmerrie voor Brands zijn geweest.

De zaakwaarnemer van Pereiro, de beruchte Casal, heeft de transfer naar PSV indertijd behoorlijk getraineerd door telkens met een nieuw eisenpakket af te komen zakken.
Brands staakte toen de onderhandelingen maar mede-directielid en jurist Fossen wilde nog een ultieme poging wagen. En die kreeg toen de transfer er doorheen.

Ben je inmiddels wat positiever over jdj?

ruuddevil wrote: ↑20 Jul 2021, 13:38 Bij Overmars denk ik eerder aan louche autoverkoper of huisjesmelker.

Overmars staat bepaald niet gunstig bekend als onroerend goed ondernemer.
Zelfs niet in de rijkenenclave van de Veluwe, Epe waar hij een villa heeft..

Trixm wrote: ↑20 Jul 2021, 14:31

Ailon wrote: ↑20 Jul 2021, 14:27
De zaakwaarnemer van Pereiro, de beruchte Casal, heeft de transfer naar PSV indertijd behoorlijk getraineerd door telkens met een nieuw eisenpakket af te komen zakken.
Brands staakte toen de onderhandelingen maar mede-directielid en jurist Fossen wilde nog een ultieme poging wagen. En die kreeg toen de transfer er doorheen.

Ben je inmiddels wat positiever over jdj?

Ben ik dan ooit negatief geweest?
Was gewoon iemand op de juiste merites beoordelen..

[mention]Ardbeg[/mention] Ja uiteraard, maar gokje in de zin dat hij in Portugal maar speler van de reserves was en alles nog te bewijzen had. Dan blijft het hoe dan ook een gokje. Was geen speler met enige status op dat moment. Daarom zeg ik, goed gescout maar geen buitengewone transfer an sich.

Met transfersucces heb ik het over de inkomende transfer, de prestatie die dat op dat moment geweest is. Hoe gecompliceerd de transfer van Pereiro was, maakt dat het op dat moment een buitengewone transfer was. Die is niet even tussen de bedrijven door erbij binnengehengeld als leuk voor erbij. Of spelers vervolgens hier fantastisch geslaagd zijn of voor veel geld weer verkocht zij is niet helemaal relevant of het binnenhalen zelf een prestatie was. Wijnaldum was dat wel, want je haalt bij een directe rivaal een toptalent weg. Nu stond Feyenoord wel met de financiële rug tegen de muur zodat het mogelijk werd, maar ik vind dat desondanks wel een sterke transfer. Zeker om Wijnaldum als Feyenoordfan die gevoelige overstap te laten maken.

Maar goed, het is hoe ik ernaar kijk he, iedereen kan van de lijst een andere indeling maken.

Ailon wrote: ↑20 Jul 2021, 14:33

ruuddevil wrote: ↑20 Jul 2021, 13:38 Bij Overmars denk ik eerder aan louche autoverkoper of huisjesmelker.

Overmars staat bepaald niet gunstig bekend als onroerend goed ondernemer.
Zelfs niet in de rijkenenclave van de Veluwe, Epe waar hij een villa heeft..

Rijkenenclave nog wel
Zijn vrouw daarentegen geeft wat tegenwicht in meerdere opzichten

Op weg naar nr 25 wrote: ↑20 Jul 2021, 14:39

Ailon wrote: ↑20 Jul 2021, 14:33
Overmars staat bepaald niet gunstig bekend als onroerend goed ondernemer.
Zelfs niet in de rijkenenclave van de Veluwe, Epe waar hij een villa heeft..

Rijkenenclave nog wel
Zijn vrouw daarentegen geeft wat tegenwicht in meerdere opzichten

Epe is toch niet de woonplaats voor de minder bedeelden?
Jij kunt het weten