Negentiendertien.nl

VeresRivne wrote: ↑24 May 2024, 15:15

Prof_napo wrote: ↑24 May 2024, 13:48

De lat mag toch wel wat hoger gelegd worden, Steijn - maar ook in iets mindere mate van 't Schip - waren niet bijzonder vaak te betrappen op tactische vernuftigheden, beiden hadden al de grootste moeite om basale spelpatronen erin te krijgen. Dat is wellicht iest wat ook al wat langer een uitdaging van Ajax is geweest, focussen op een plan A maar dan eigenlijk geen plan B meer hebben als het niet blijkt te werken

In principe kan de weg ook alleen maar omhoog, Schreuder, Heitinga, Steijn, Van 't Schip; het zijn wat ellendige jaren geweest.Het probleem bij Ajax was dat plan A ook al gebrekkig werd uitgevoerd.

Dat dacht ik bij de vorige vier trainers dus ook.

Hebben ze net Fabiola aangesteld

Er zit vast een proeftijd in het contract

Sensation wrote: ↑24 May 2024, 15:57 Hebben ze net Fabiola aangesteld

Volgens mij heeft ten Hag zelf geen zin in Ajax, maar zal dat nooit gecommuniceerd worden natuurlijk. Maar wat valt er op korte termijn voor die man te winnen daar? Een derde plek wellicht als het mee zit? No way dat hij daar zin in heeft.

Ren Höek wrote: ↑24 May 2024, 10:55

De trainer die een scriptie schreef over 'het esthetische aspect' van voetbal, speelt met Nice op een manier die door een collega 'doodsaai' genoemd wordt.

Het positieve:

Farioli is een vakman. Nice speelt met een duidelijk herkenbaar idee, tijdens alle momenten van het spel. De voormalige tactiekblogger laat niets aan het toeval over. Alles is zorgvuldig ingeslepen. Van de patronen in de opbouw tot het lage verdedigen op eigen helft.

Gevraagd naar zijn ervaringen met Farioli trok Calvin Stengs afgelopen weekend een parallel met Arne Slot. De linkspoot trainde in de voorbereiding mee met Nice en herkende de ideeën van de Italiaan later bij Feyenoord. Dat is geen toeval. Farioli en Slot putten inspiratie uit dezelfde bronnen. De trainer van Nice zat ooit in de staf van Roberto De Zerbi. De trainer van Feyenoord maakte een studie van het Brighton & Hove Albion van de eigenzinnige tacticus. Farioli en Slot doen ook niet geheimzinnig over hun liefde voor het voetbal van Guardiola. Dit soort ideeën zijn bij Nice in de mixer gegooid.

Nice is dankzij Farioli studiemateriaal geworden voor de tactische fijnproever. De nummer vijf van Ligue 1 speelt met tegenstanders, door te variëren in de opbouwstructuur. Dat is niet zonder effect. Alleen Paris Saint-Germain levert in Frankrijk nog meer combinaties van minimaal tien opeenvolgende passes af.

De voormalige keeperstrainer is gespecialiseerd in de doeltrap. Dan zijn bij Nice patronen terug te zien die doen denken aan het Brighton van De Zerbi. De twee centrale verdedigers bewegen helemaal tot de achterlijn om samen met doelman Marcin Bulka tegenstanders tot keuzes te dwingen. Op de rand van de zestien bieden twee middenvelders zich aan als optie. Het idee van Farioli is om tegenstanders op deze manier te lokken, zodat hoger op het veld grote ruimtes ontstaan.

Tijdens de aanvallen waarbij deze opzet slaagt, oogt Nice spectaculair.

Dan arriveert Nice in grote ruimtes die doen vermoeden dat de ploeg aan het counteren is. Terwijl in feite een paar tellen daarvoor een doeltrap genomen is en het elftal van Farioli alleen korte passes gespeeld heeft.

Hoger op het veld zijn de patronen van Farioli net zo makkelijk te ontdekken. Hij is duidelijk aanhanger van het gedachtegoed van Guardiola, die het veld opdeelt in vijf stroken. In ieder van die stroken moet tijdens het aanvallen een speler staan.

Nice vult dat in beginsel in vanuit 4-3-3 met de punt naar achteren. De vleugelaanvallers zorgen voor diepte en breedte in het spel. Khéphren Thuram en Morgan Sanson zijn de aanvallende middenvelders die tussen de linies bewegen, in de zones die Guardiola de halfruimtes noemt. In het midden is de spits te vinden. Deze puntspeler participeert niet enorm veel in het combinatiespel. Terem Moffi is eerder een afmaker die loert op zijn kansen in het strafschopgebied.

De vleugelverdedigers van Ajax zullen uit hun comfortzone gedwongen worden, want bij Nice laat Farioli zijn backs vaak aan de binnenkant opereren.

Nice speelt via het concept dat in Nederland Totaalvoetbal is gaan heten. Alle posities moeten altijd bezet zijn. Dus als de ene speler zijn zone verlaat, neemt een ander zijn rol over. Bij Nice gebeurt dit zeer methodisch.

Hoewel Farioli claimt dat hij zeventig à tachtig procent van zijn tijd op het trainingsveld besteedt aan het aanvallende spel, zijn de verdedigende statistieken van Nice uitmuntend. Met slechts 25 tegengoals beschikt de Italiaan over de minst gepasseerde defensie van Frankrijk. In de Europese topcompetities zijn Bayer Leverkusen en Real Madrid de enige teams die nóg betere verdedigende cijfers noteren.

De defensieve truc van Farioli: hij speelt stiekem met vijf verdedigers.

Een blik op de uitmuntende en geavanceerde organisatie van Nice leert waarom Ajax enthousiast is over Farioli. Hij past naadloos in een deel van het profiel dat door Marijn Beuker geschetst is. 'Een oefenmeester die een heldere visie heeft én die dat kan vertalen naar het veld. Nou, daar hebben we in Nederland een aantal voorbeelden van. Maar ook in het buitenland. We zoeken een trainer die bezig is met het proces: training geven, het team ontwikkelen en spelers individueel ontwikkelen.'

Het negatieve:

Nice komt dramatisch uit de winterperiode. Tussen 11 februari en 7 april wint het tijdens een serie van negen wedstrijden slechts één keer. Alleen op bezoek bij RC Lens wordt in die periode een zege geboekt.

Toevallig is het niet dat ze juist tegen Lens wél drie punten pakken. Dat is een tegenstander die Nice onbevangen tegemoet treedt, met pressie over het hele veld. Vaak is het beeld in die slechte serie anders. Farioli treft veel opponenten die besluiten om niet te happen op het lokaas. Wat volgt: duels met weinig kansen voor beide doelen. Nice gaat niet efficiënt om met die mogelijkheden. De ploeg van Farioli maakt uit open spel ruim tien doelpunten minder dan op basis van de kwaliteit van de kansen verwacht mag worden.

Farioli slaagt in de opzet om de frisheid te herwinnen. Door de eindsprint is de doelstelling alsnog behaald: Europees voetbal afdwingen. Die ervaring van een moeizame fase zal de jonge trainer meenemen in zijn bagage. Zoals hij ook in Turkije slechte periodes gekend heeft. Bij Alanyaspor is hij in februari 2023 voortijdig in onderling overleg vertrokken, na vijf wedstrijden op rij zonder zege.

'Deze wedstrijd was doodsaai, tot het doelpunt. Het was een tactisch gevecht, zonder echt een strijd te worden. We waren veel te slordig aan de bal om de wedstrijd interessant te maken.'

Deze weinig lovende recensie over een wedstrijd tegen Nice komt uit de mond van Stade Reims-coach Will Still, na een 2-1 nederlaag. Hij is niet de enige in Frankrijk die vraagtekens zet bij de attractiviteit van het voetbal van Farioli. Nice komt pas in december (!) voor het eerst op achterstand in een competitiewedstrijd. Dat komt vooral door het vermogen om op de nul te spelen.

Farioli speelt in zekere zin een moderne variant van Frank de Boer-voetbal. Zijn elftal is verdedigend betrouwbaar door het vermogen om de bal in de ploeg te houden met korte passes. Ook vergelijkbaar met De Boer: de kritiek op de speelstijl zwelt al aan tijdens de goede seizoenstart.

De feiten zijn dat Nice uit open spel een van de minst scorende teams in Frankrijk is, terwijl enkel Paris Saint-Germain een hoger percentage van zijn passes ziet aankomen. Sommige voetballiefhebbers zullen smullen van zo'n geduldige aanvalsopzet. Anderen zullen liever naar open wedstrijden kijken. Zeker is dat Farioli bij Nice geen garantie op spektakel geweest is.

De conclusie:

Francesco Farioli is een voetbalfreak, die het liefst wedstrijden tot achter de komma controleert. Hij streeft verzorgd voetbal na, met korte passes van achteruit. In Ligue 1 is het gevolg van die aanpak dat veel wedstrijden verworden tot een tactisch steekspel, waarin Nice een tegenstander die zich voorgenomen heeft om te verdedigen alsnog uit de tent probeert te lokken. Zo leiden de aanvallende intenties van Farioli in Frankrijk vooral tot defensief resultaat.

Of dat spel Farioli tot de ideale kandidaat voor Ajax maakt, valt nog te bezien. Zeker is in ieder geval dat hij de tactische vermogens heeft om de structuur terug te brengen in het spel van de Amsterdammers.

https://www.vi.nl/pro/analyse/francesco ... ice-spelen

Bedankt voor het delen. Heb het net eens even rustig zitten lezen, maar ik snap niet echt dat ajax hier enthousiast van zou kunnen worden. Na de winterstop kent de hele ED het spelletje van Farioli en dan gaat het voor hem weer een moeilijk verhaal worden waarschijnlijk. Dat worden veel 0-0, 1-0, etc. Een Italiaanse Frank de Boer. We weten allemaal dat resultaten alleen in Amsterdam onvoldoende zijn. Ben benieuwd hoe dit uit gaat pakken.

Standbeeld wrote: ↑24 May 2024, 09:16 De reacties op deze tweet.

Ik stopte met kijken na "omdat hij een ontzettend gepassioneerde werkethiek is...".

Echt, mocht er een oorlog uitbreken wil je écht niet afhankelijk zijn van de loyaliteit van deze man. Welke oorlog dan ook. Echt vet dat we echt íeder moment van publiek optreden van Kroes, ín hem de vleesgeworden belofte treffen van een gegarandeerd schouw- en steekspel de komende tijd, met nadruk ónder water en onder de gordel uiteraard. Sterker nog, de man is het voorprogramma al aan het verzorgen as he speaks. Heel bijzonder en uniek. En zo evident. Bij Ajax zouden ze goedheid inmiddels al niet meer herkennen al bood Moeder Teresa zich transfervrij aan.

Die Kroes is nog gladder dan zijn kale bolletje. Maar ik denk wel dat ze een betere richting in gaan. Kan ook niet anders, want ze gingen head first de afgrond in. Ze nemen nu met Ravioli met kip wat meer risico, maar dat heeft meer kans op slagen dan kiezen voor een Frons de Boer, waarvan je zeker weet dat het niks gaat worden. Met Ravioli hebben ze in ieder geval een modernere trainer te pakken, met frissere ideeen.

Nou hoorden we ongeveer zelfde woorden bij Mislintat, die ook een moderne werkwijze er op na zou houden en goed zou kijken naar data, en we weten hoe dat afliep.

Ravioli met kip is net als elke andere trainer ook afhankelijk van het materiaal. Ik ben benieuwd hoe dat zich gaat ontwikkelen, want dat is pas echt cruciaal:

- Hoe snel kunnen ze spelers lozen
- Wie kunnen ze lozen
- Hoeveel van de opbrengsten mogen ze herinvesteren?
- Wie kunnen ze daadwerkelijk kopen vs huren?

We lezen overal dat Kroes zich kapot is geschrokken over het budget en dat hij zelfs bereid is te verkopen onder de waardes, om er maar zo snel mogelijk van af te zijn. Ik zie Ajax er wel voor aan om hele goede spelers te huren. Een beetje wat wij deden met Jarrad bijvoorbeeld; dat niveau. Die gast van Chelsea is een goed voorbeeld die genoemd werd. Ik kan mij niet voorstellen dat ze die kunnen kopen nu namelijk, ondanks de berichten.

Wel zit er nog aardig wat waarde in deze selectie, al zal niet iedereen het met mij eens zijn. Jongens als Taylor, Bergwijn, Brobbey, Hato, Akpom, Mikautadze en zelfs prutsers als Forbs en Sutalo gaan nog leuke bedragen opleveren. Probleem is dat er nog wel een flinke afschrijving tegenover staat voor de meesten, dus rest de vraag vooral: hoeveel kunnen ze herinvesteren, wanneer en aan wie?

Vergelijk dit interview met de toelichting van Stewart in een persco.

Jezus wat een pauper club

Om tot die conclusie te komen hoef ik geen interviews te vergelijken.
Je schrijft "organisatie" overigens verkeerd.

Menno1 wrote: ↑24 May 2024, 17:38
Wel zit er nog aardig wat waarde in deze selectie, al zal niet iedereen het met mij eens zijn. Jongens als Taylor, Bergwijn, Brobbey, Hato, Akpom, Mikautadze en zelfs prutsers als Forbs en Sutalo gaan nog leuke bedragen opleveren. Probleem is dat er nog wel een flinke afschrijving tegenover staat voor de meesten, dus rest de vraag vooral: hoeveel kunnen ze herinvesteren, wanneer en aan wie?

Even ervanuit gaande dat ze allemaal deze transferzomer vertrekken, in ogenschouw van het dramatische seizoen (ook Europees), de financiële noodzaak om te verkopen zowel financieel als sportief (onderhandelingspositie) en de gemiddelde grootte van de vertrekwens van een speler, verwacht ik de volgende ‘winsten’ (inkomende transfersom minus waarvoor de speler in de boekhouding staat)

Taylor +15 miljoen
Bergwijn -5 miljoen
Brobbey +7 miljoen
Hato +15 miljoen
Akpom +2 miljoen
Forbes -2 miljoen
Sutalo -5 miljoen

Zou daarmee het gat van 60 miljoen aan verplichte verkopen, die van kracht in Amsterdam was ten tijde van CL inkomsten, gedekt zijn?

En zou er dan nog bovenop die 10 miljoen die al klaar ligt (LOL), nog geld beschikbaar zijn voor de categorie spelers die Ajax sterker gaat maken?

Even los van de stelling dat Ajax sowieso lichtjaren op PSV en Feyenoord, en wellicht zelfs op AZ en Twente achterligt hè.

Balinho wrote: ↑24 May 2024, 17:27Ik stopte met kijken na "omdat hij een ontzettend gepassioneerde werkethiek is...".

Ik had echt exact hetzelfde!

Wanne boekenkakker.

Je gaat toch ook niet het hele interview bekijken? Je kan beter op de tweet klikken ipv de site, dan zie je een klein stukje over die vraag over Ten Hag.

Standbeeld wrote: ↑24 May 2024, 18:12 Je gaat toch ook niet het hele interview bekijken? Je kan beter op de tweet klikken ipv de site, dan zie je een klein stukje over die vraag over Ten Hag.

Klopt, maar als je vinger iets te dik is zit je alweer op de website bij hun.

Brobbey alleen levert toch wel 40 miljoen op?

Harminator wrote: ↑24 May 2024, 18:15 Brobbey alleen levert toch wel 40 miljoen op?

Waarom?

Dat leverde Gakpo ongeveer op.

Brobbey haalt bij lange na niet die statistieken. Heeft pas 1 jaar als basisspeler gespeeld. Presteert niet in topwedstrijden in de eredivisie en ook niet in Europa. Is al een keer geflopt in Duitsland. En heeft fysieke problemen.

Waarom zou hij 40m opleveren?

Er zit trouwens nog een flinke afschrijving op Brobbey volgens mij.

Skuddem wrote: ↑24 May 2024, 18:06

Menno1 wrote: ↑24 May 2024, 17:38
Wel zit er nog aardig wat waarde in deze selectie, al zal niet iedereen het met mij eens zijn. Jongens als Taylor, Bergwijn, Brobbey, Hato, Akpom, Mikautadze en zelfs prutsers als Forbs en Sutalo gaan nog leuke bedragen opleveren. Probleem is dat er nog wel een flinke afschrijving tegenover staat voor de meesten, dus rest de vraag vooral: hoeveel kunnen ze herinvesteren, wanneer en aan wie?

Even ervanuit gaande dat ze allemaal deze transferzomer vertrekken, in ogenschouw van het dramatische seizoen (ook Europees), de financiële noodzaak om te verkopen zowel financieel als sportief (onderhandelingspositie) en de gemiddelde grootte van de vertrekwens van een speler, verwacht ik de volgende ‘winsten’ (inkomende transfersom minus waarvoor de speler in de boekhouding staat)

Taylor +15 miljoen
Bergwijn -5 miljoen
Brobbey +7 miljoen
Hato +15 miljoen
Akpom +2 miljoen
Forbes -2 miljoen
Sutalo -5 miljoen

Zou daarmee het gat van 60 miljoen aan verplichte verkopen, die van kracht in Amsterdam was ten tijde van CL inkomsten, gedekt zijn?

En zou er dan nog bovenop die 10 miljoen die al klaar ligt (LOL), nog geld beschikbaar zijn voor de categorie spelers die Ajax sterker gaat maken?

Even los van de stelling dat Ajax sowieso lichtjaren op PSV en Feyenoord, en wellicht zelfs op AZ en Twente achterligt hè.

Ik ben wel benieuwd naar je berekeningen.

Je denkt dus dat Hato 15 miljoen waard is en Brobbey iets van 20? En dat bergwijn nog maar 15 miljoen gaat opleveren? Uiteraard brutto is nog geen netto en zeker bij Brobbey kan je je afvragen of Leipzig er nog een % bij krijgt, maar dan nog is dit wel aan de lage kant.

In brutto bedragen denk ik dat dit de waardes zijn, en nee, dat gaan de meesten niet leuk vinden:

Taylor: 20-25 miljoen
Brobbey: 40-60 miljoen
Bergwijn: 20-25 miljoen
Hato: 40-50 miljoen
Akpom: 15 miljoen
Forbes: 10-15 miljoen
Sutalo: 20 miljoen

SKERLA wrote: ↑24 May 2024, 18:09
Wanne boekenkakker.

Kakkenbroeker

Menno1 wrote: ↑24 May 2024, 18:44

Skuddem wrote: ↑24 May 2024, 18:06

Even ervanuit gaande dat ze allemaal deze transferzomer vertrekken, in ogenschouw van het dramatische seizoen (ook Europees), de financiële noodzaak om te verkopen zowel financieel als sportief (onderhandelingspositie) en de gemiddelde grootte van de vertrekwens van een speler, verwacht ik de volgende ‘winsten’ (inkomende transfersom minus waarvoor de speler in de boekhouding staat)

Taylor +15 miljoen
Bergwijn -5 miljoen
Brobbey +7 miljoen
Hato +15 miljoen
Akpom +2 miljoen
Forbes -2 miljoen
Sutalo -5 miljoen

Zou daarmee het gat van 60 miljoen aan verplichte verkopen, die van kracht in Amsterdam was ten tijde van CL inkomsten, gedekt zijn?

En zou er dan nog bovenop die 10 miljoen die al klaar ligt (LOL), nog geld beschikbaar zijn voor de categorie spelers die Ajax sterker gaat maken?

Even los van de stelling dat Ajax sowieso lichtjaren op PSV en Feyenoord, en wellicht zelfs op AZ en Twente achterligt hè.

Ik ben wel benieuwd naar je berekeningen.

Je denkt dus dat Hato 15 miljoen waard is en Brobbey iets van 20? En dat bergwijn nog maar 15 miljoen gaat opleveren? Uiteraard brutto is nog geen netto en zeker bij Brobbey kan je je afvragen of Leipzig er nog een % bij krijgt, maar dan nog is dit wel aan de lage kant.

In brutto bedragen denk ik dat dit de waardes zijn, en nee, dat gaan de meesten niet leuk vinden:

Taylor: 20-25 miljoen
Brobbey: 40-60 miljoen
Bergwijn: 20-25 miljoen
Hato: 40-50 miljoen
Akpom: 15 miljoen
Forbes: 10-15 miljoen
Sutalo: 20 miljoen

Zijn redenering is toch niet zo raar, bij ons gingen spelers toch ook niet voor 50 miljoen toen we EL speelden.
Je weet dat je spelers in de CL meer waard worden.

Menno1 wrote: ↑24 May 2024, 16:58 Volgens mij heeft ten Hag zelf geen zin in Ajax, maar zal dat nooit gecommuniceerd worden natuurlijk. Maar wat valt er op korte termijn voor die man te winnen daar? Een derde plek wellicht als het mee zit? No way dat hij daar zin in heeft.

Ten Hag heeft ook helemaal niets met dit Ajax. Er zit letterlijk niemand meer uit zijn periode daar. Niet in het bestuur en niet op het veld. De personen waar Ten Hag nauw mee heeft samengewerkt zijn allemaal weg. Die voelt nul verantwoordelijkheid om daar de kar weer te gaan trekken, staat bij niemand in het krijt om het zo maar te zeggen. Die moet nu nog zoveel mogelijk gaan oogsten van de goede naam die hij nog heeft en goed oogsten doe je niet in Nederland en zeker niet bij Ajax op dit moment.

Menno1 wrote: ↑24 May 2024, 18:44 In brutto bedragen denk ik dat dit de waardes zijn, en nee, dat gaan de meesten niet leuk vinden:
Taylor: 20-25 miljoen
Brobbey: 40-60 miljoen
Bergwijn: 20-25 miljoen
Hato: 40-50 miljoen
Akpom: 15 miljoen
Forbes: 10-15 miljoen
Sutalo: 20 miljoen

Ben wel blij dat er in een week al zo'n 25 miljoen is verdampt bij Hato

Menno1 wrote: ↑18 May 2024, 18:20 Taylor 20-25
Bergwijn 20-25
Hato 50-75
Brobbey 50-60



Zoiets. Te veel? Absoluut. Maar ik ga er niet ver naast zitten helaas.

Menno1 wrote: ↑24 May 2024, 18:44

Skuddem wrote: ↑24 May 2024, 18:06 verwacht ik de volgende ‘winsten’ (inkomende transfersom minus waarvoor de speler in de boekhouding staat)

Forbes -2 miljoen

Forbes: 10-15 miljoen

Dus Skuddem verwacht een transferprijs van zegge 11 miljoen voor Forbs terwijl Menno1 zo'n 21m verwacht.
Menno1 op basis van wat verwacht je dat Forbs voor een bedrag tussen de 21m en 26m voor Forbs wordt betaald? De prestaties van dit seizoen kan haast niet.

Valentijn: PSV moet gaan vrezen,. (cynisch) genieten, als ook de T. zich alweer tegen ze keert.

Heissenberrug wrote: ↑24 May 2024, 19:53

Valentijn: PSV moet gaan vrezen,. (cynisch) genieten, als ook de T. zich alweer tegen ze keert.

"Wat is hier Ajax nog aan"

"Italiaanse Invasie hier"

Valentino doet zijn werk weer!

Heerlijk ook hoe die de namen van de staf opnoemt en hoe die eindigt met Jelle ten Rouwelaar.