Negentiendertien.nl

ComeOnPSV wrote: ↑25 Jan 2023, 11:53

Siemen wrote: ↑25 Jan 2023, 11:35

Duidelijke taal.

Dat Ruud van Nistelrooij de schuld van de nederlaag tegen FC Emmen op zijn schouders neemt, is volledig terecht. De onervaren PSV-trainer is namelijk tactisch verrast door een omzetting van Dick Lukkien. Met een balverliesrecord in de opbouw tot gevolg.

Pieter Zwart legt de vinger op de zere plek.
En dit is niet de eerste keer dat hij kritisch is op Van Nistelrooij. Dat is misschien nog wel het ergste. Ruud lijkt niet te leren.

RV1913 wrote: ↑25 Jan 2023, 12:08 Voetbal draait om meer scoren dan de tegenstander als je zoveel kansen mist (iedere wedstrijd) roep je het over jezelf af en laat je je tegenstander in de wedstrijd komen

Paco Casal wrote: ↑25 Jan 2023, 12:04

Heruone wrote: ↑25 Jan 2023, 12:00
Ik vind het vooral typerend dat er mensen zijn die enorme oogkleppen op hebben en die alles goed proberen te praten noch argumenten en feiten zo proberen te verdraaien/interpreteren dat de ze dat kunnen blijven goedpraten. Zie boven jou. En iedereen zijn mening hé, daar niet van. En dat je kritisch bent of wat dan ook betekend niet dat je anti-RvN bent o.i.d. Of dat je vindt dat ie moet wieberen. Maar negeren is gewoon simpelweg je kop in het zand steken.

Anyways, beetje kinderachtig inderdaad. Maar ik heb het gevoel dat we inmiddels wel op dat punt aangekomen zijn binnen deze crisis. Het is om er simpel van te worden. Falende trainer, vorige beleidsmannen die er een teringzooi van hebben gemaakt en de nieuwe leider die ongetwijfeld druk bezig, maar verdacht stil is.

Het opvallende is, dat als je in de voorgaande 4 jaren opmerkingen had over het functioneren van de leiding (Gerbrands, De Jong) kwam men hier met bosjes tegelijk John verdedigen en KONING JOHN blèren. Zie hier, zoals helaas voorspeld: Wij zijn nog lang niet klaar met de ellende die John en Toon ons hebben bezorgd.

DonyellMalen wrote: ↑25 Jan 2023, 12:09

RV1913 wrote: ↑25 Jan 2023, 12:08 Voetbal draait om meer scoren dan de tegenstander als je zoveel kansen mist (iedere wedstrijd) roep je het over jezelf af en laat je je tegenstander in de wedstrijd komen

En wat helpt om dat te verwezenlijken? Ja, juist: een goede tactiek.

RV1913 wrote: ↑25 Jan 2023, 12:08

DonyellMalen wrote: ↑25 Jan 2023, 12:04
Dat is te makkelijk. Over het geheel bekeken is alles gewoon onvoldoende geweest.

Voetbal draait om meer scoren dan de tegenstander als je zoveel kansen mist (iedere wedstrijd) roep je het over jezelf af en laat je je tegenstander in de wedstrijd komen

Skuddem wrote: ↑25 Jan 2023, 12:12

DonyellMalen wrote: ↑25 Jan 2023, 12:09
En wat helpt om dat te verwezenlijken? Ja, juist: een goede tactiek.

Misschien moeten we eerst kijken naar de output van die tactiek qua kansen gecreëerd, en kansen tegen. Volgens mij ziet dat er AARDIG uit. Alleen als elke mogelijkheid voor je tegenstander een goal is, en je zelf kans op kans mist…waar gaat het dan mis?

Heruone wrote: ↑25 Jan 2023, 12:13

RV1913 wrote: ↑25 Jan 2023, 12:08

Voetbal draait om meer scoren dan de tegenstander als je zoveel kansen mist (iedere wedstrijd) roep je het over jezelf af en laat je je tegenstander in de wedstrijd komen

Dit is echt in een perfect citaat/cliché van wat er mis is met het Nederlandse voetbal en de gros van de Nederlandse trainers. Die oprecht hierin denken.

RV1913 wrote: ↑25 Jan 2023, 12:15 maar die * voorin

Ren Höek wrote: ↑25 Jan 2023, 13:25

RV1913 wrote: ↑25 Jan 2023, 12:15 maar die kameel voorin

Dat je enorme oogkleppen op hebt laat je blijken door Ruud zijn tactische falen constant goed te praten, maar dit zeggen over eigen spelers is ontzettend triest en zwaar beschamend.

Heruone wrote: ↑25 Jan 2023, 12:12 Ik denk oprecht dat dit nog een hele lange weg gaat worden. En Van Nistelrooij is er hoe dan ook uit aan het einde van het seizoen, want ik acht hem niet de capaciteiten toe om dit te kunnen omdraaien. Ook niet als men nu opeens betere spelers krijgt. De vraag is alleen hoe lang PSV blijft aanmodderen, want als dit zo doorgaat, kan het nog wel eens heel lelijk gaan worden.

Stofzuiger wrote: ↑25 Jan 2023, 13:29 Natuurlijk was het een grote fout van PSV om (alweer) een rookie trainer voor de groep te zetten. En de vraag is terecht óf Ruud het ooit in de vingers zal krijgen. Maar waar bijna iedereen aan voorbijgaat is de rol van Fred Rutten. Juist hij was vanwege zijn ervaring toch aangesteld om Ruud te coachen en hem tactisch te adviseren?

We kunnen wel stellen dat deze missie compleet mislukt is. Want óf Ruud trekt zich niets aan van Ruttens advies, wat verklaart waarom er geen enkele tactiek in het elftal te herkennen valt. Óf Ruud luistert wél naar de adviezen van Rutten, waaruit je dan weer mag concluderen dat die adviezen prut zijn, omdat PSV prut speelt.

Ik denk het laatste. Ruud zal best luisteren naar de adviezen van Fred (anders was er allang gedonder in de staf ontstaan), maar kennelijk zijn die adviezen niet zo goed. Ik vind dit niet zo gek, omdat ik Fred Rutten hier al jaren een tactisch onbenul noem.

In de huidige malaise ligt het voor de hand om de trainer maar weer te slachtofferen. Hup, alweer een clubicoon op straat. En misschien is dat onvermijdelijk, net zoals het ontslag van Van Bommel onterecht, maar onvermijdelijk was geworden. Maar ik zou in de huidige situatie eerst eens proberen om Fred Rutten in te wisselen voor een nieuwe assistent die wél tactisch inzicht heeft. Ik kan zo gauw niet bedenken wie dat dan moet zijn. Maar er zijn in Nederland best coaches die bekend staan om hun tactisch inzicht, maar minder geschikt zijn als hoofdcoach. Zet zo'n assistent er voor het resterende seizoen bij. Als dat niet werkt kan je Ruud aan het eind van het seizoen altijd nog ontslaan.

Makaveli wrote: ↑25 Jan 2023, 13:31

Heruone wrote: ↑25 Jan 2023, 12:12 Ik denk oprecht dat dit nog een hele lange weg gaat worden. En Van Nistelrooij is er hoe dan ook uit aan het einde van het seizoen, want ik acht hem niet de capaciteiten toe om dit te kunnen omdraaien. Ook niet als men nu opeens betere spelers krijgt. De vraag is alleen hoe lang PSV blijft aanmodderen, want als dit zo doorgaat, kan het nog wel eens heel lelijk gaan worden.

Ik moet dit nog zien eigenlijk. Waarschijnlijk gaat Brands denken langs dezelfde lijnen als bij Cocu: als ik hem het 2e seizoen maar een betere selectie geef komt het wel goed. En zit Ruud er begin volgend seizoen dus ook gewoon nog. Om er gaandeweg inderdaad achter te komen dat het niet zo'n goede trainer is. Maar dan zijn we inmiddels 2 jaar kwijt.

RV1913 wrote: ↑25 Jan 2023, 13:30 Ik praat het niet goed maar tis toch een feit dat ze niet scoren ook als ze wel goede kansen krijgen en in het specifiek El Ghazi ( ja sorry ik liet me ff gaan heb t al aangepast)

11 Sir Tinus wrote: ↑25 Jan 2023, 13:37 Ruud heeft aanpassingen gedaan in zijn tactische benadering. We begonnen met hoge backs en een echte 6, dat werd al snel een echte 10, toen moest Guti erbij als breker en toen gingen we met 1 kant naar binnen spelen en diepe back en de andere kant een 3e CV die achter blijft (behalve tegen Fortuna in de 93e min).

Onder aan de streep worden we aan alle kanten afgetroefd door elke willekeurige krokettrainer. Wat Ruud nodig heeft is wellicht een boerenlul als een Lukien of die van Rogier Meijer die in een andere taal het wellicht beter kan uitleggen. Want dat dit middenveld, in potentie ons beste middenveld sinds 2005, door iedereen overhoop gespeeld wordt is toch wel een teken aan de wand. Het nadeel wat Ruud heeft is dat Xavi inmiddels van middenvelder naar aanvaller is gepromoveerd. Dus hij heeft nog 4 spelers over voor 3 posities waarbij hij een plan moet maken dat we overeind blijven tegen rechterrijtje clubs, laat staan linkerrijtje of topclubs.

11 Sir Tinus wrote: ↑25 Jan 2023, 13:37 Ruud heeft aanpassingen gedaan in zijn tactische benadering. We begonnen met hoge backs en een echte 6, dat werd al snel een echte 10, toen moest Guti erbij als breker en toen gingen we met 1 kant naar binnen spelen en diepe back en de andere kant een 3e CV die achter blijft (behalve tegen Fortuna in de 93e min).

Onder aan de streep worden we aan alle kanten afgetroefd door elke willekeurige krokettrainer. Wat Ruud nodig heeft is wellicht een boerenlul als een Lukien of die van Rogier Meijer die in een andere taal het wellicht beter kan uitleggen. Want dat dit middenveld, in potentie ons beste middenveld sinds 2005, door iedereen overhoop gespeeld wordt is toch wel een teken aan de wand. Het nadeel wat Ruud heeft is dat Xavi inmiddels van middenvelder naar aanvaller is gepromoveerd. Dus hij heeft nog 4 spelers over voor 3 posities waarbij hij een plan moet maken dat we overeind blijven tegen rechterrijtje clubs, laat staan linkerrijtje of topclubs.

Tijn wrote: ↑25 Jan 2023, 14:27

11 Sir Tinus wrote: ↑25 Jan 2023, 13:37 Ruud heeft aanpassingen gedaan in zijn tactische benadering. We begonnen met hoge backs en een echte 6, dat werd al snel een echte 10, toen moest Guti erbij als breker en toen gingen we met 1 kant naar binnen spelen en diepe back en de andere kant een 3e CV die achter blijft (behalve tegen Fortuna in de 93e min).

Onder aan de streep worden we aan alle kanten afgetroefd door elke willekeurige krokettrainer. Wat Ruud nodig heeft is wellicht een boerenlul als een Lukien of die van Rogier Meijer die in een andere taal het wellicht beter kan uitleggen. Want dat dit middenveld, in potentie ons beste middenveld sinds 2005, door iedereen overhoop gespeeld wordt is toch wel een teken aan de wand. Het nadeel wat Ruud heeft is dat Xavi inmiddels van middenvelder naar aanvaller is gepromoveerd. Dus hij heeft nog 4 spelers over voor 3 posities waarbij hij een plan moet maken dat we overeind blijven tegen rechterrijtje clubs, laat staan linkerrijtje of topclubs.

Hier zeg je eigenlijk in een notendop hoe weinig Van Nistelrooij echt van tactiek snapt.
Hij begon met een 6, maar probeerde Sangare in de 6 rol te krijgen, wat niet lukt, want het is geen 6.
Vervolgens gingen we met een 10 spelen, zonder dat hij de spelers zo ver kreeg om de gaten naar elkaar te dichten, want we speelden met Sangare en Veerman naast elkaar en nog steeds 2 backs die diep gingen.
Toen kwam Guti erin voor de balans, want het hele middenveld lag open, om vervolgens als Simons voorin nodig is dan maar Til als 10 op te stellen, wat een compleet ander type speler is en je voetballend eigenlijk maar met 1 middenvelder speelt. De buitenspelers worden amper aangespeeld met het spel voor zich, de verdedigers kunnen amper linies overslaan in de passing, want niemand is balvast en er is te weinig beweging. Max gaat als linksback al direct heel diep staan, waardoor hij bijna alleen maar de bal terug kan spelen naar Obispo en verdedigend te laat is vaak. Lopende mensen vanuit het middenveld vangen we nog steeds amper op en druk zetten is echt van een bedroevend niveau, omdat de spelers elkaar totaal niet lijken te snappen in het veld.

Gisteren met 11 tegen 11 kreeg Emmen ook zeeën van ruimte om te voetballen. Regelmatig kon de speler de bal aannemen en kwam er dan nog een PSV'er van 5 meter aanlopen om druk te zetten zonder dat zijn collega's kort stonden op de overige spelers. Puur door de kwaliteit van de spelers ging het vaak nog redelijk, maar tactisch lijkt het nergens op. Er is geen duidelijke basisgedachte over wat spelers moeten brengen op bepaalde posities en hoe ze op elkaar moeten aansluiten. Of hij krijgt het er totaal niet in bij de spelers.
Til of Simons op 10 betekent nogal iets voor de overige invulling van posities. Gisteren kwam Veerman er heel laat in, eindelijk een speler die de bal diep kan neerleggen, maar de snelheid en diepte was er amper. Vertessen werd niet gebruikt, terwijl die razendsnel is en de ruimte er wel lag. Los van of Vertessen goed genoeg is, hou je dan veel dreiging in de diepte en moet Emmen daar rekening mee houden. Nu hoefde Emmen amper te schakelen, want PSV creëerde nagenoeg niks. Af en toe een bevlieging van een speler, echt uitgespeelde aanvallen waren er niet.

koetje wrote: ↑25 Jan 2023, 15:03 Naar mijn idee is met de tactiek niet zo veel mis nu.

Eerder in het seizoen wel. Thuis tegen Rangers kregen we geen grip en waren we machteloos. In het begin van de competitie leek daarna soms wel het PSV onder Schmidt zijn eerste jaar. We kregen heel makkelijk doelpunten tegen.

Dat is inmiddels wel gerepareerd. Met Obispo/Braithwaite hebben we een vast duo. Er is een acceptabele oplossing gevonden voor de rechtsbackpositie. Met Guti is er degelijkheid in het elftal gekomen.

Het probleem zit hem nu echter in het gebrek aan doelpunten voorin. Er worden genoeg kansen gecreëerd maar de kwaliteit is onvoldoende om het af te maken. El Ghazi loopt zijn hele carrière al 1 op 4. Ook bij PSV is dit het geval. Bakayoko en Saibari zijn prima spelers maar het rendement is veel te laag voor een topclub. Alleen Simons levert in assists en doelpunten.