Johnnie Walker wrote: ↑25 Jan 2023, 23:02
Heruone wrote: ↑25 Jan 2023, 17:09
Ik vind dat er juist enorm veel mis is met het tactische plan van Van Nistelrooij. Ook als je het vanuit een Simeone achtig perspectief bekijkt of whatever het moet voorstellen.
Extra CV, doorschuivende LB, de buitenspeler(s) in hun kracht zetten en in de 1-tegen-1 krijgen, onszelf wat verder teruggetrokken opstellen... dat zijn keuzes die ik begrijp en vind passen bij de ploeg (die we hadden). Dat in eerste instantie wat verder teruggetrokken opstellen en dus niet direct vol druk op de bal overal op het veld, is iets waar enorm veel kritiek op is (en is geweest). Wat mag, want ieder zijn voorkeur daarin. In het stadion tegen Vitesse en later ook op dit forum lees ik echter dat dit totaal niet meer kan in deze tijd. Dat is ouderwets en niet succesvol te krijgen. Dat vind ik een slechte conclusie. Hoewel elementen in van Nistelrooy zijn tactiek inderdaad ouderwets zijn, is het verder teruggetrokken georganiseerd opstellen daar geen van. Real Madrid doet dat al jaren en erg succesvol. Ik bedoel daarmee enkel en alleen de conclusie te ontkrachten dat die manier van organiseren echt niet meer kan. Verder op geen enkele wijze bedoelt om onze tactiek as a whole ook maar enigzins met (Real of Atletico) haar tactiek te vergelijken.
Het inzakken en vanuit een lagere interventielijn spelen, is niet per se een slecht iets. Laten we die lucht even klaren. Ik vind het zelf geweldig om naar Simeone van Atletico te kijken. Geweldenaar. Alleen het draait wel om de intentie die je hebt. Ik heb deze uitspraak al heel vaak aangehaald, maar voetbal is in essentie het bespelen van ruimtes. En de manier waarop dat gebeurd is door de laatste jaren heen steeds complexer en veelzijdiger geworden, maar het feit is dat daar wel de kern van je tactiek zit. Wil je bijvoorbeeld een positiespel en/of een possessie georiënteerde speelstijl hanteren, zal je bepaalde zones willen overloaden aan de bal-kant, zodat je aan de contrakant een vrije man en ruimte kan creëren wat moet leiden tot het effectief de bal van kant switchen. Je zal bijvoorbeeld dynamiek, beweging zonder bal en rotaties/positiewisselingen willen creëren om te zorgen dat je ruimtes kan creëren tussen de linies waarin spelers vrij kunnen komen. Je wilt graag effectief passinglijnen en hoeken creëren voor diagonale ballen het middenveld in, want die zijn vrijwel onmogelijk te verdedigen. Tegelijkertijd zal je een goede restverdediging willen opstellen, omdat die essentieel is in het positiespel en om het possessiespel te kunnen continueren gedurende wedstrijden.
Hanteer je een pressing georiënteerde speelstijl zal je een gesloten organisatie willen houden, waarbij je tegenstanders richting een kant gaat dwingen om vanuit daar te kantelen. Je zal moeten werken met een veelvoud aan pressingtriggers en mechanismes waarbij je de tegenstanders in zones krijgt waarin jij de ruimte zo klein kan maken, dat je op basis van fysiek, inzicht en overtallen de bal kan recupereren. Maar ook tactisch inzicht bij spelers dat zij de tegenstander het gevoel kunnen geven om een bepaalde pass te geven, waarmee zij feitelijk de tegenstander de opgezette val in dwingen. Je zal willen op verticaliteit en veel loopacties rondom de bal om chaos bij de tegenstander te creëren en om vanuit daar gevaarlijk te zijn, balveroveringen af te dwingen en succesvol transities in te kunnen zetten.
Kies je voor een meer kick and rush lange bal achtige georiënteerde speelstijl, zoals je in Engeland o.a. ziet bij een West Ham, wil je juist vanuit een twee lage blokken kort op elkaar spelend de tegenstanders uitlokken en opwachten om fouten te maken in hun restverdediging om zo te kunnen toe slaan. Je zal sneller een lange bal willen spelen en/of tegenstanders willen uitlokken tot pressing om met een lange bal vervolgens duels om de 2e bal te winnen, zodat je vanuit daar kan voetballen. Vaak spelen dit soort teams met een echte '10' om die ruimtes rondom de afvallende bal te bespelen en met twee snelle werkpaarden op de vleugels die heel direct zijn en in de 1 op 1 hun klasse kunnen vertonen op basis van explosiviteit en doelgerichtheid.
Er zijn duizenden manieren om te spelen. Een 4-3-3 of een 4-4-2 kan op honderden manieren ingevuld worden. Het draait om de intentie die je hebt en daarbij behorend het identificeren van de ruimtes die nodig zijn om te bespelen. Dat mis ik bij PSV en bij Ruud momenteel. Laat ik vooropstellen dat ik de 3-2-5 veldbezetting heel interessant en goed vind. Je ziet het momenteel o.a. bij City, Arsenal, Bayern, Barcelona. En ook managers als Tuchel of Potter die met een 3 initiële driemanslinie achterin starten zie je vergelijkbare intenties/zones die bespeelt worden. De reden daarvoor is simpel. Je hebt een goede bezetting voor restverdediging, je kan makkelijk hoeken creëren, zones overloaden, buitenspelers in de 1vs1 krijgen, twee spelers tussen de linies vrij krijgen en overtal situaties creëren in de opbouw t.o.v. de pressing tegenstander. Ik ben iig blij dat in de 14 wedstrijden voor de winterstop, men iig heeft geïdentificeerd dat als men met 3-2 achtige structuur opbouwt, men het meest stabiel en het best aan de bal oogt.
Nu mijn toelichting vanuit de kritische kant. Van Nistelrooij wilt graag een possessie georiënteerde speelstijl hanteren. Dat is geen geheim. PSV heeft de positionele veldbezetting en toch weet men simpelweg niet de ruimtes te bespelen/creëren die essentieel zijn bij positiespel. PSV weet bijv. even simpel gezegd amper spelers tussen de linies vrij te spelen noch vrij te krijgen. Sterker nog, in grote delen van de wedstrijd zijn die zones niet eens bezet. Wat je idealiter wilt, is namelijk dit (een screen die ik even snel uit de samenvatting van Vitesse kan knippen):
Goede veldbezetting die ontstaat uit een situatie waar een Vitesse een lange peer naar voren geeft na balverlies PSV en men daardoor toevallig/incidenteel goed staat aan die kant. Wat teveel echter voorkomt is dit:
Dit is een moment waar Gutierrez Branthwaite inspeelt. Til laat zich uitzakken richting in de rechtsback zone. Eigenlijk zie je in dit frame, als je het hebt over die ruimte bespelen, 3 problemen:
1. Je laatste linie en double-pivot staan op een lijn kort op de bal. Vitesse heeft in principe 9 mensen die de zone achter de double-pivot kunnen bespelen, terwijl PSV er daar 5 heeft staan. Bovendien staat je double-pivot vrijwel gedekt en is de pass afstand van Branthwaite-Teze-Obispo naar een speler tussen de linies simpelweg te groot. Wat je idealiter wilt is hoeken creëren, waarbij je veldbezetting dus staggered is. Oftewel, je wilt bijv. dat Teze en Obispo meer doorgeschoven staan, zodat je bijv. meer een prisma kan creëren.
2. Til laat zich uitzakken op de rechtsback zone. De rechtsbuiten blijft geplakt tegen de zijlijn. Je krijgt daardoor twee spelers kort op elkaar beide in de zelfde breedte (idealiter wil je in de maximale breedte, c.q. buitenbaan slechts 1 speler hebben staan). Progressie van de bal wordt daardoor erg moeilijk, mocht de bal daar komen. Immers, kan je geen hoeken creëren en beperk je jezelf tot een hele kleine zone. El Ghazi zou hier bijv. wat meer naar binnen moeten kruipen of een diagonale penetratie moeten maken. Op die manier bespeel je ruimtes. Dat gebeurd vrijwel nooit bij PSV.
3. Je overload een bepaalde zone en stel dat de bal daar komt, heb je eigenlijk vrijwel niemand in de as om vrij te spelen die de bal kan verplaatsen. Als je het hebt over positiespel ligt daar de essentie van de ruimtes bespelen. Je wilt mensen vrij krijgen in de as, die of tussen de linies gevonden worden om vervolgens buitenspelers aan te spelen/verder te combineren, of die het spel richting de contrakant kunnen verplaatsen. Tegenstanders laten lopen is essentieel.
Dat is een voorbeeld van hoe essentieel het bespelen van ruimtes zijn en waar het fout gaat op tactisch vlak bij PSV. Dit is al het gehele seizoen het geval. Net als bijv. het terugplooien wat jij noemt. Tegen Vitesse gebeurd dat niet vanuit een georganiseerd goed laag blok waarbij men specifiek loert op die counters. Daarvoor werd het spelbeeld en de organisatie te open. PSV gaf namelijk ook vanuit de defensieve organisatie enorm veel ruimte weg. PSV kwam er gewoon simpelweg niet uit onder de geringste druk en wordt daardoor terug gedwongen. Datzelfde geldt tegen Emmen waar je Simons/El Ghazi echt wel pressie ziet uitoefenen vanaf een bepaalde interventielijn (die inderdaad weliswaar wat lager ligt). Punt is dat zij continue moesten peddelen tussen twee spelers waardoor Emmen zo gemakkelijk die vrije man kon vinden. Emmen is er geregeld onderuit gevoetbald. En Emmen zette PSV ook vast, waardoor wij vaak de bal verloren en terug gedrongen werden, precies om dezelfde reden als tegen Vitesse. Na de rode kaart wil je counteren. PSV had geen enkele speler met explosiviteit of diepgang op het veld, op Simons na, om die ruimtes ook maar enigszins te proberen te exploiteren.
Nu ben ik van mening dat PSV in een sportieve crisis zit en dat momenteel even terugvallen op de omschakeling/counters vanuit een laag blok wellicht wel de verstandigste manier is om tot punten en vertrouwen te komen (meer daarover hieronder als reactie op Ykhim). Alleen ook de manier waarop dat gebeurd bij PSV is tactisch niet per se goed ingegeven. PSV heeft een veldbezetting die toevallig zich best goed leent vanuit tactisch perspectief, maar men heeft vervolgens tot op heden echt geen flauw benul hoe het die ruimtes daaropvolgend correcte wijs moet bespelen. Dat baart mij het meeste zorgen.
Het is momenteel niet incidenteel. De problemen die we zien zijn al heel het seizoen aan de gang. Alleen ebt nu het vertrouwen weg en mis je je absolute vedette die goed is voor meer dan 1/3 van je doelpunten in een ploeg die tot aan Fortuna al enorm overpresteerde qua xG en die zoals [mention]Makaveli[/mention] laat zien louter een significant dalende lijn heeft gezet kijkend naar de xG modellen.
Ik vind Ruud een fantastisch uithangbord voor de club en ik geloof dat hij het ideale mens/karakter voor een trainer heeft, maar als je trainer na Emmen uit de volgende pijnlijke conclusies trekt, zouden er wmb serieuze bellen moeten gaan rinkelen:
Ik denk dat we onder ons niveau presteren. In de opvatting zie ik geen probleem, dat moet zo doorgaan, maar je moet als team gaan zorgen dat je je niet te vaak in de voet schiet'
Ik vind dat ik te weinig uit mijn spelers heb kunnen halen qua resultaat.
PSV is tactisch afgetroefd op positiespel en pressing door de nr. 16 van de ED. Dat is überhaupt al pijnlijk. Wat het nog kwalijker maakt, is dat RvN tot aan de rode kaart van Mauro, ook totaal geen antwoord wist te bieden daarop.
Laten we positief blijven en hopen op het beste. Ik probeer hieronder er nog een positieve draai aan te wenden. Maar ook ik heb er flink de pee in.
En verder eens met jou: er zijn teveel mensen die one-liners gooien die ronduit belachelijk zijn als het gaat rondom de situatie van de club en de mensen die er werkzaam zijn.
Ykhim wrote: ↑25 Jan 2023, 18:35
Maar wat doen zijn assistenten de hele dag? Dat zijn toch ook geen volstrekte debielen? Als het tactisch niet deugt, dan zien zij dat toch ook? Dan moeten die toch ook wat zeggen? Het is toch geen kaartclub?
Ik heb veel vragen en te weinig antwoorden, mocht dat nog niet duidelijk zijn.
Assistenten hebben natuurlijk een dienende rol. Zij zijn er om te sparren met de hoofdtrainer en om de visie van de hoofdtrainer over te brengen, c.q. ontwikkelen en stimuleren bij de groep. Ik ga nu puur speculeren, maar ik denk dat Rabanal een soort van Lijnders rol heeft. RvN benoemde dat hij per se hem wilde, omdat hij in Spanje ervaarde dat zo'n bepaald type trainer erg fijn is. Lijnders leidt vrijwel alle tactische trainingen bij Liverpool onder toezien van Klöpp. Fred is denk ik de ervaren man die met zijn kennis en ervaring bepaalde situaties zal helpen managen en advies geven. Rutten staat er daarnaast bekend om een prima veldtrainer te zijn.
Het feit is echter ook dat Rutten nooit per se een wondertrainer is geweest. En dat hij eveneens al jaren eigenlijk niet meer bij noemenswaardige clubs op het veld staat. Bij NEC heeft hij volgens mij in de RvC een belangrijke rol gehad in het ontwikkelen van een voetbalvisie, maar voor de rest zijn de laatste 8 tot 10 jaar van deze mans carrière nou niet per se spectaculair. Dat opent vooral ook de vraag, eentje die ik mij in het begin ook al af vroeg, of Rutten nog wel geschikt is voor een job in de moderne voetballerij. Neem bijv. een Advocaat of een Van Gaal. Allemaal toptrainers. Maar wel een hele lange tijd geleden. In het moderne voetbal hebben zij weinig meer te zoeken. Mourinho vind ik ook een goed voorbeeld van iemand die echt misschien wel jaren de beste trainer ter wereld is geweest en die momenteel eigenlijk niet zoveel meer te zoeken heeft in de voetballerij.
Nogmaals, het is puur speculatief.
Laten we er verder een positieve draai aan proberen te geven, want ook ik merk inmiddels dat ik momenteel weinig uitzie naar de komende wedstrijden, laat staan het vervolg van dit seizoen. En dat, ondanks dat ik probeer nuance en gefundeerde kritiek te leveren, ik inderdaad wellicht een beetje zuur kan overkomen de laatste tijd n.a.v. mijn ergernissen en stemming als ik het voetbal van PSV weer met tranen in mijn ogen zit te bekijken voor de buis.
Enfin, het meest cruciale nu is dat het vertrouwen in de groep terugkomt. Dat ontbreekt duidelijk en dat zie je af in het spel. Dat betekend dat er enerzijds versterkingen bij moeten komen. Dat is essentieel en ik denk dat dat de groepsdynamiek een boost kan geven. Anderzijds speelt de TS daarin ook een grote rol. Bepaalde spelers zullen moeten gaan opstaan, zoals een Simons die momenteel het voortouw neemt, maar ook een Veerman wmb met zijn kwaliteiten aan de bal. Ik denk dat het belangrijk is dat Ruud iig een manier gaat vinden om hem in te passen, zonder dat het ten koste gaat van je restverdediging. Ik denk dat het belangrijk is dat Ramalho terug in de basis komt, zodat er meer ervaring, leiderschap en coaching in de as komt. Het trio Teze-Branthwaite-Obispo oogt gewoon heel broos en hoewel ik met name Obispo coachend niet vind tegenvallen, denk ik dat juist de leiderschap van Ramalho een stimulans kan bieden.
In het begin van het seizoen stond PSV ook op het punt van een sportieve crisis, zeker na het verlies tegen Cambuur. Daarna won PSV resp. van Zurich 5-1, een van origine moeilijk uitduel in Heerenveen en daarna nogmaals met 5-0 van Zurich en met 6-0 van Utrecht. Men verloor toen weliswaar van Groningen daarna, maar men heeft in die periode wel vertrouwen kunnen tanken door de uitslagen. Nu gaat dat momenteel lastig worden gezien de reeks wedstrijden die er aan zit te komen. Zeker Feyenoord uit valt nu op een lekker klote moment.
Ik denk wel dat dat duel als stimulans kan bieden. Win je daar, doe je weer volop mee in de titelrace en kan je enorm veel vertrouwen tanken richting o.a. het EL tweeluik. Sowieso heeft Feyenoord nu een moeilijke reeks met Twente-uit, ons-thuis, Heerenveen-uit en AZ-thuis. Win je in de kuip, zijn je titelaspiraties nog volop in leven, hoe gek dat ook klinkt (hoewel ik me wel zorgen maak om de makkelijke serie van Ajax). Verlies je, en eventueel ook hard, zal je zowel sportief als mentaal een hele harde klap moeten verwerken. PSV zit momenteel in de hoek waar de klappen vallen. Het creëren van vertrouwen moet je daar uiteindelijk uit gaan helpen. Van dat betreft worden de komende weken cruciaal, want anders blijf je in die vicieuze cirkel hangen, zoals V. Bommel o.a. deed. En dan wordt het een lang pijnlijk verhaal waarschijnlijk met wellicht een niet zo'n leuke afloop/eindconclusie. Enfin, laten we hopen dat het goed komt. Hoewel waarschijnlijk over twee weken we allemaal weer onze gal lopen spouwen
Last but not least wil ik wel 1 ding kwijt nog: het interview met Brands na de transferdeadline periode gaat cruciaal zijn. Als Brands daarin duidelijk zijn vertrouwen richting RvN durft uit te spreken, iets wat ik zelf overigens persoonlijk niet zou doen maar dat terzijde, wordt het zijden draadje waar Ruud nu aan bungelt opeens een stevig koord. Dat kan stimulerend werken richting de spelersgroep, maar ook richting de tendens rondom de gehele club. Tegelijkertijd denk ik dat als Brands die woorden niet durft uit te spreken, de situatie en de perceptie over Ruud in de bestuurskamers momenteel veelzeggend zal zijn. Ook zij zullen dan niet het (volledige) vertrouwen hebben in Ruud. Ik weet overigens niet of dat interview met het ED/VI/AD is of via PSV TV. Mocht dat eerste het geval zijn, wordt die vraag ongetwijfeld gesteld.
