Negentiendertien.nl

De cijfers in VI bestaan niet alleen uit de beoordeling van Timmer. Het is een combi van watcher en data.

Maar ik vond het gisteren ook geen 7 inderdaad.

De verslaggever van ESPN vond het ook geen 7... Ik vond hem wel redelijk spelen. Hij is ook van 0 naar heel veel minuten gegaan in korte tijd.

De cijfers van VI slaan nooit echt ergens op.

Die commentator was duidelijk geen fan van Gutiérrez, behoorlijk overdreven ook hoe Guti soms werd aangepakt.

Ik vond hem gisteren echt dramatisch juist.

Het gaat allemaal in een veel te traag tempo, in de eredivisie kom je daar nog mee weg tegen clubs als RKC,GAE etc.. in Europa krijg je die tijd niet , zie Sociedad uit waar het mis ging.

Heruone wrote: ↑24 Dec 2021, 13:27 Ik vond hem gisteren echt dramatisch juist.

Ik vond hem niet zozeer dramatisch, maar een 7 was het niet waard. Veel te traag, teveel breed gespeeld, er zat niks in. Maar dat ging voor heel PSV op.

Je verwacht juist van Guti, Götze en Boscagli wat meer tempo aan de bal. Zeker in dit soort wedstrijden.

Maar iedereen stond ook stil natuurlijk. Hij gaf op een gegeven moment een prachtige steekpass op Vertessen. Maar die stond stil en daarom hobbelde die over de achterlijn.

ShovingNE2 wrote: ↑24 Dec 2021, 14:02 Maar iedereen stond ook stil natuurlijk. Hij gaf op een gegeven moment een prachtige steekpass op Vertessen. Maar die stond stil en daarom hobbelde die over de achterlijn.

Vertessen bleef toen wel stilstaan omdat hij 3 meter buitenspel stond.

Nee, hij stond volgens mij niet buitenspel.

Het was misschien niet de beste wedstrijd van Guti maar desondanks zorgde hij wel voor de balans op het middenveld. Met hem erbij staat er wel een echte blok, werkt ook heel hard in het terugveroveren van de bal. Met van Ginkel naast Sanagre heb ik dat niet. De commentator van gisteren vond ik wat overdrijven zo slecht was hij niet het kon soms wel allemaal sneller maar heel de ploeg speelde vanuit stilstand.

ShovingNE2 wrote: ↑24 Dec 2021, 16:15 Nee, hij stond volgens mij niet buitenspel.

Even teruggekeken (58:01). Het was lange na geen buitenspel. Maar Ziggo Go laat Gyazo geen gifs meer maken

Was weinig mis met zijn potje gisteren. Zo’n verslaggever geeft toch wel te veel kleur aan de beoordeling.

Hij noemde hem een spelvertrager. Nou mooi, dat is ook zijn rol. Controle houden op momenten dat het moet. Eindelijk weer een dergelijke type in de traditie van Vogel, Simons en Guardado.

Laatste jaren moesten we het doen met de ren je rot show van Hendrix, Rosario en iets mindere mate Sangare. Hij kiest meer zijn momenten zoals bij de 1-0 van Mwene.

Zonder blessures of dergelijke zie ik Guti zijn basisplek behouden. Propper kan deze rol ook invullen (wel wat minder sober) maar die heeft een jasje uitgedaan de afgelopen twee seizoenen.

Vak-U wrote: ↑24 Dec 2021, 13:28 Het gaat allemaal in een veel te traag tempo, in de eredivisie kom je daar nog mee weg tegen clubs als RKC,GAE etc.. in Europa krijg je die tijd niet , zie Sociedad uit waar het mis ging.

Ik had het idee dat hij zich tegen Sociedad juist verstapte. Dat is een actie die ik hem graag vergeven. Als hij er maar geen gewoonte van maakt

ShovingNE2 wrote: ↑24 Dec 2021, 16:44

ShovingNE2 wrote: ↑24 Dec 2021, 16:15 Nee, hij stond volgens mij niet buitenspel.

Even teruggekeken (58:01). Het was lange na geen buitenspel. Maar Ziggo Go laat Gyazo geen gifs meer maken

In Firefox wel als het goed is

Hij mist hier en daar wat uithoudingsvermogen en daarmee soms wat snelheid. Toch vond ik hem verdedigend sterk, in de pressing uitstekend en betrouwbaar in de passing.

Geen uitblinker, maar goed gewerkt.
Erg overdreven negatief was de schrijver, hij zocht een zondebok tijdens de wedstrijd.

Gutierrez moet juist geen spelvertrager zijn, hij moet het spel controleren. Dat is iets heel anders. Een pivot. Het spel verleggen van links naar rechts en vice versa als een soort van motor van het team. Een dans waarin hij het ritme moet bepalen. Dat betekend dat hij de ene keer moet versnellen en de andere keer ook moet vertragen. Guardado was daar een uitstekend voorbeeld van inderdaad. Gutierrez bij verre van.

Heel PSV speelde inderdaad dramatisch trouwens. Ik heb me doodzitten ergeren dat er, ook na die rode kaart, slechts 1 a 2 spelers waren die echt de intentie hadden om tegen GAE te willen voetballen (Sangare, Romero na zijn invalbeurt en wellicht dan Gakpo). En zoals ik zo vaak zeg is voetbal vanuit tactisch perspectief een bepaalde collectieve prestatie/samenhang waarbij er een sterk synergisme is met het individu. Tactisch collectief brengt het individu in staat tot maximale expressie te komen, terwijl het individu juist de expressie van het tactisch collectief naar de limiet kan pushen. Maar daarbinnen, ook in slechte wedstrijden, is wel ruimte voor het individu om onderscheid te maken.

Daar zit hem ook precies het probleem. Gutierrez is A. veelte statisch en B. hij vertraagt louter. Iets wat bijv. al een aantal jaar hier geroepen wordt door velen, is dat zijn handelingssnelheid te laag ligt. De simpele achterliggende reden daarachter is dat hij eerst de bal aanneemt en dan pas opendraait met zijn lichaam. Zie het als een X,Y coördinatenstelsel. Stel dat hij de bal met zijn rechterbeen aanneemt en dan pas opendraait. Het gevolg is dan dat de positie van de bal het zelfde blijft, maar zijn lichaam een ander positie t.o.v. de bal aanneemt, in dit geval een positie waarbij zijn linkerbeen dichterbij de bal is dan de initiële positie voor de aanname. Deze verkleinde afstand zorgt ervoor dat zijn passingrange echt significant afneemt, evenals de snelheid waarmee de bal over een afstand gespeeld kan worden. Gutierrez geeft teveel lauwe pisballetjes daardoor, waarmee je uiteraard nooit tempo kan creëren om de bal te switchen naar de contrakant om daar potentiële ruimtes te vinden.

Het is ook de reden waarom hij vaak altijd nog een extra onnodig balcontact nodig heeft, indien hij de oplossing naar voren wilt gaan zoeken of bijvoorbeeld op de linkerflank/linkerhalfspace (als hij hem met rechts aanneemt). En het is ook de reden waarom hij onder druk vaak kwetsbaar oogt, want zodra een tegenstander druk op hem zet, heeft hij altijd dat extra balcontact nodig om te kunnen wegdraaien en ruimte te kunnen creëren voor zichzelf. En als een tegenstander je onderdruk zet heb je die tijd simpelweg niet. Het is daarnaast ook de reden waarom hij niet op tempo de juiste oplossing naar voren kan zoeken of spelers echt tussen de linies kan vinden. Doordat zijn lichaamshouding/body movement niet goed is, kan hij dus enerzijds die passes niet geven (zoals hierboven uitgelegd) en/of hij kan de ruimtes niet scannen, waardoor hij de momenten niet herkent (tijdens het opendraaien is het zeer belangrijk om te scannen).

Dit is een mooi voorbeeld van wat een pivot, i.e. de positie van Gutierrez moet kunnen, wat het precies inhoudt en waarin bovenstaande mankementen naar boven komen. Linksboven is een duidelijke overtalsituatie. De bal komt van Ramalho die iets wat naar rechts indribbelt. De verdediging van RKC beweegt mee. Gutierrez beseft dat dit het moment is om zich te laten inzakken tussen Ramalho/Boscagli. Goede keuze. Doordat hij zich moet laten inzakken, heeft hij de situatie op links nooit kunnen scannen. Geen probleem, vrijwel geen enkele speler kon dat in zijn positie. Vervolgens zakt hij in en scant hij iets te weinig naar links. Foutje, maar niet een extreem grote wmb. Dat zijn slechts de details voor de echt goede spelers. Wat hij wel ziet is dat hij ruimte heeft. In zijn aanname draait hij vervolgens lichtjes open vanwege zijn balaanname uiteraard, maar hij draait te weinig/te laat open om de bal perfect te hebben liggen voor een strakke pass op Mauro. Het gevolg is dat hij deze passinglijn ook te laat ziet, doordat hij te laat opendraait. En dat zorgt ervoor dat de aanvaller RKC meer de ruimte zal knijpen, waardoor hij de pass achteraf ook niet aandurft (terwijl die wel mogelijk was). Draait hij wel meer open, en zoekt hij zogenaamd de pass naar Sangare, dan komt de passinglijn naar Mauro helemaal open te liggen.



Ander puntje wat ook duidelijk naar voren komt hier, is dat Gutierrez totaal niet comfortabel is als het op lopen met de bal/dribbelen aankomt. Terwijl dat essentieel is, zodra je onder druk wordt gezet, het spel te versnellen, ruimte voor jezelf te creëren en/of tegenstanders uit te lokken om overtal situaties te creëren. Als hij goed opendraait en hij dribbelt in, waar wel degelijk de ruimte voor ligt, kan hij het spel versnellen en kan hij ook Mauro vrijspelen of eventueel andere teamgenoten. Dat maakt Sangare bijv. zo enorm sterk. Hij draait altijd open en vindt door het opendraaien vaak een afspeelmogelijkheid doordat zijn blikveld groter/specifieker wordt. En anders dribbelt hij een stukje in, waardoor tegenstanders hem opvangen en er ruimte elders ontstaat.

Gutierrez is lang geen slechte speler. En hoe die commentator hem afschilderde was inderdaad een beetje zielig wmb. Hij heeft verdedigend qua arbeid/drukzetten/duels winnen stappen gezet en dat maakt hem momenteel eigenlijk de beste van de slechtste spelers langs Sangare. Hij is van nature meer een passer en dat is zijn voorsprong op Van Ginkel die werkelijk waar echt drama is en op Pröpper die op het eerste aspect (duels winnen, drukzetten, omschakelen) al afhaakt en daardoor op het middenveld voor elke topploeg een no-go is. Dat maakt Guti momenteel een nuttige speler als 13e/14e man.

Maar vanuit de basis komt hij te kort. Bovenstaande is al heel het seizoen het probleem en het is denk ik wel echt de sleutel wil je momenteel over 34 wedstrijden mee kunnen doen om een kampioenschap. Het spel van PSV is stroperig, het heeft moeite om echt (grote) kansen te creëren, er zit weinig tempo in en men weet te weinig overtal situaties te creëren. Dat heeft meerdere redenen, maar een van de grootste is momenteel het ontbreken van een spelmaker langs Sangare. Guti is slechts een lapmiddel wmb, omdat Van Ginkel totaal niet voldoet.

Het is een hot-take en die durf ik hier best te gooien, maar ik denk niet dat PSV momenteel kampioen gaat worden, als er geen versterking gaat komen voor de positie langs Sangare. Dat meen ik echt. Zeker ook omdat die Januari maand zonder Sangare nogal eens heel naar kan gaan uitpakken.

En [mention]ShovingNE2[/mention], ik had die pass teruggekeken waar jij het overhad. Die was niet zo heel bijzonder hoor

Heruone wrote: ↑27 Dec 2021, 15:54 En @ShovingNE2, ik had die pass teruggekeken waar jij het overhad. Die was niet zo heel bijzonder hoor

WEL BIJZONDER!!!11ELF111!!1

Guti was schijnbaar dichtbij een terugkeer naar Mexico. Totdat PSV hem een belangrijke speler noemde.

https://www.vi.nl/nieuws/gutierrez-komt ... l-geregeld

Het was een fraaie pass op vertessen. Maar in de tal van wedstrijden dat hij meedeed, was die pass samen met een balletje diep op doan waar een goal uitkwam geloof ik, ook echt het enige wat hij aanvallend heeft bijgedragen. (Zijn loopactie bij de goal van mwene wordt geroemd hier op het forum..maar come on..waar praten we over)

Daarom loopt de vergelijking met van Ginkel ook mank. Dat is een speler die simpelweg op een andere positie speelt. Met guti sta je veel verdedigender. Van Ginkel draagt aanvallend veel meer bij, die sluit in een wedstrijd veelvuldig bij. Box-to-box heet dat geloof. Al is hij slecht in de afronding en eindpass de afgelopen maanden. Brengt wel veel meer direct gevaar aanvallend door bij te sluiten en diep te gaan. 1-2 zoeken met vini, corners, etc.

PSV komt meer in evenwicht met de zeer defensieve guti. Geen risico. Goed voor de totale teambalans momenteel, met de wat onzekere verdediging achter hem. Maar als je individueel naar guti kijkt dan is hij echt heel risicomijdend, saai (al is dat geen criterium, eens), en met weinig specifieke kwaliteit. Zijn taakbewustheid is zijn kwaliteit. Dan ligt de lat laag..als dat voldoende is.

Sangaré is nu eenmaal het enige zekerheidje op het middenveld. Mario, Marco, Davy, allemaal ziek, zwak, misselijk of gruwelijk uit vorm. Guti is geen spectaculaire speler nee, maar hij vormt (op dit moment) nu eenmaal het beste 'koppeltje' met Sangaré.

Veel verontrustender is de komende periode zonder Sangaré. Het gaat er dan om wie er naast Guti komt te staan en als je ambities hebt om kampioen te worden dan zal diegene van buitenaf moeten komen.

Er wordt niet per se een vergelijking gemaakt. Er wordt alleen gezegd dat v. Ginkel bijzonder slecht zijn rol invult vanaf die positie. Maar los daarvan zou een eventuele vergelijking nog steeds juist wel van toepassing zijn. Ze spelen vanuit de zelfde positie. Oftewel, je wilt kijken wat hun impact is individueel, op het team, op tactisch gebied en op basis daarvan een bepaalde weging toevoegen om tot een conclusie te komen.

PSV kan langs Sangare of met een goede box-to-box middenvelder spelen, of met een goede spelmaker. Momenteel neig ik naar het tweede, deels omdat Sangare bewezen heeft dit seizoen ook aardig uit te voeten te kunnen komen als box-to-box en deels omdat ik denk dat dat algeheel beter is voor het aanvalsspel van PSV. Pröpper was/is de ideale speler. Enkel hij is nooit fit. En als hij fit is, dan is door zijn blessures bij Brighton hij in de omschakeling eigenlijk een enorme labiliteit, iets wat je je simpelweg niet kan veroorloven bij een topclub.

Verder eens met Noni. Ik kijk zelf ook totaal niet uit naar die Januari maand en alle wedstrijden zonder Sangare ivm de Africa Cup. Een middenveld Boscagli/V.Ginkel - Guti is simpelweg om te janken. Sangare is dit seizoen de enigste speler geweest die echt onmisbaar was. Het is ook niet voor niets dat PSV juist in die wedstrijden zo enorm kwetsbaar was en als team zijnde in een moeilijkere periode zat.

Of je specifiek een vervanger voor hem moet aantrekken weet ik nog niet per se. Dat ligt ook deels aan hoe groot men de kans inschat dat hij komend seizoen vertrekt. Maar dat er nog een goede middenvelder bij mag, is wmb wel duidelijk. Vooral omdat je dan o.a. spelers als Götze, Gakpo, Bruma, Doan en de spitsen ook meer uit de verf kan laten komen.

MaartenV wrote: ↑27 Dec 2021, 20:52PSV komt meer in evenwicht met de zeer defensieve guti. Geen risico. Goed voor de totale teambalans momenteel, met de wat onzekere verdediging achter hem. Maar als je individueel naar guti kijkt dan is hij echt heel risicomijdend, saai (al is dat geen criterium, eens), en met weinig specifieke kwaliteit. Zijn taakbewustheid is zijn kwaliteit. Dan ligt de lat laag..als dat voldoende is.

Guti heeft nog een specifieke kwaliteit, nl. met lange ballen het spel verleggen doet ie heel aardig, lijkt daar tegenwoordig ook een prima overzicht voor te hebben. En m.i. helemaal niet zelden in aanvallende zin.

mr.top wrote: ↑27 Dec 2021, 20:44 Guti was schijnbaar dichtbij een terugkeer naar Mexico. Totdat PSV hem een belangrijke speler noemde.

https://www.vi.nl/nieuws/gutierrez-komt ... l-geregeld

Januari vind ik een ander verhaal, maar ik hoop dat komende zomer PSV wel afscheid gaat nemen van dit kaliber spelers die veel kosten of hebben gekost, maar goed vervangbaar zijn. PSV heeft te veel spelers waar de prijs/kwaliteitsverhouding niet in balans is en ik vind Gutierrez daar eentje van. Juist dit soort spelers geven de ruimte om te groeien als ze weg zijn. De vervanging moet uiteraard beter en/of goedkoper zijn. Soms lukt dat niet altijd, zoals de verhuurperiodes van Romero en Bruma deze zomer ook de mist in gingen om diverse redenen. Desalniettemin is Gutierrez op dit moment dan wel nuttig, maar hopelijk over een half jaar ook overbodig.

Guti speelt ook echt alleen maar bij gebrek aan beter. Dat had ook niemand meer verwacht. Ik hoop echt dat PSV gaat doorpakken en in zijn geheel de kwaliteit omhoog schroeft.