Negentiendertien.nl

Nogmaals, ik zou Ron Jans halen. Ervaren rot in t vak en van Nistelrooij kan dan evt. als assistent aanbijven.

De teams van Ron Jans spelen over het algemeen degelijk en verzorgd aanvallend voetbal vind ik.

Heruone wrote: ↑25 Jan 2023, 01:01 Ik heb het gevoel dat de visie van de KNVB niet verruimend genoeg is en of dat wij iig niet adequaat genoeg trainers opleiden. Ook bij jeugdopleidingen enzo, maar dan wordt het een heel lang verhaal. Ik vind het bijv. treffend dat een Utrecht bij Fräser uitkomt. Feyenoord werd voor Slot natuurlijk ook gekoppeld aan Advocaat en Steijn is destijds ook de revue daar gepasseerd. Het is ook karakteriserend dat zoveel clubs terugvallen op Dick Advocaat of dat Louis van Gaal als bondscoach op een voetstuk wordt geplaatst, terwijl het beide vanuit voetbalperspectief gewoon twee oude seniele mannen zijn die de afslag naar de moderne realiteit al heel lang gemist hebben. De hoeveelheid Nederlandse trainers die simpelweg (tactisch) goed/compleet zijn en modern zijn, zijn denk ik niet eens op één hand te tellen. Ultee vind ik van dat betreft wel interessant (als hij tactisch praat, geen idee hoe hij als trainer is), maar die krijgt alleen hondenbaantjes. Ik vind Pascal Jansen verder nog wel interessant en Kees van Wonderen, maar die volg ik momenteel beide te weinig om daar echt iets goeds over te kunnen zeggen.

Heeft dat ook niet gewoon te maken met de wet van de remmende voorsprong? In de jaren 90 stond de opleiding van de KNVB heel goed bekend, en ik heb het gevoel dat ze daar erg in zijn blijven hangen.

Het is ook een beetje de visie van Cruijff die je terug ziet komen. Spelers wedstrijdjes laten spelen zodat ze zelf tot inzicht komen wat er fout gaat en het dan anders gaan doen. Terwijl de visie natuurlijk is gemaakt in een tijd dat kinderen nog op straat speelden en daar wedstrijdjes deden. Nu zit je in een tijdperk dat de weinige kinderen die op straat spelen met een bal vaak alleen maar bezig zijn met trucjes en dergelijken. Je moet de huidige generatie veel meer bij de hand pakken en laten zien wat ze moeten doen. Dan praat ik niet eens over het mentaliteitsprobleem.

Een deel van de talenten laat zich sowieso niet sturen. Kijk maar eens hoeveel Nederlandse jonge spelers in het buitenland gedragsproblemen hebben. Het andere is dat ze zelf weinig initiatief tonen. Dat zag je ook heel goed op het WK bijvoorbeeld.

Individuele training zou hier een uitkomst kunnen zijn. Ik zie het bij spelers als Johan Bakayoko die parasiteren op hun talent maar vastlopen als de weerstand omhoog gaat.

Het moment waarop ik dat zelf begon te snappen was toen ik begin dit seizoen Benfica ging volgen. Die spelers waren tactisch veel rijper dan die van PSV (en eigenlijk elke Nederlandse club). Ze wisten vrijwel allemaal direct waar ze moesten staan en hoe ze moeten lopen. Met terugwerkende kracht schrok ik heel erg omdat ik mezelf realiseerde hoeveel dat Roger Schmidt hier uit heeft moeten leggen.

Het laatste probleem is natuurlijk dat veel voetbalbestuurders in Nederland heel weinig knowhow hebben, en geen lerend vermogen.

Ik denk dat het voetballand Nederland al een enorme achterstand heeft opgelopen maar dit nog niet voldoende beseft.

mr.top wrote: ↑25 Jan 2023, 09:06

Heruone wrote: ↑25 Jan 2023, 01:01 Ik heb het gevoel dat de visie van de KNVB niet verruimend genoeg is en of dat wij iig niet adequaat genoeg trainers opleiden. Ook bij jeugdopleidingen enzo, maar dan wordt het een heel lang verhaal. Ik vind het bijv. treffend dat een Utrecht bij Fräser uitkomt. Feyenoord werd voor Slot natuurlijk ook gekoppeld aan Advocaat en Steijn is destijds ook de revue daar gepasseerd. Het is ook karakteriserend dat zoveel clubs terugvallen op Dick Advocaat of dat Louis van Gaal als bondscoach op een voetstuk wordt geplaatst, terwijl het beide vanuit voetbalperspectief gewoon twee oude seniele mannen zijn die de afslag naar de moderne realiteit al heel lang gemist hebben. De hoeveelheid Nederlandse trainers die simpelweg (tactisch) goed/compleet zijn en modern zijn, zijn denk ik niet eens op één hand te tellen. Ultee vind ik van dat betreft wel interessant (als hij tactisch praat, geen idee hoe hij als trainer is), maar die krijgt alleen hondenbaantjes. Ik vind Pascal Jansen verder nog wel interessant en Kees van Wonderen, maar die volg ik momenteel beide te weinig om daar echt iets goeds over te kunnen zeggen.

Heeft dat ook niet gewoon te maken met de wet van de remmende voorsprong? In de jaren 90 stond de opleiding van de KNVB heel goed bekend, en ik heb het gevoel dat ze daar erg in zijn blijven hangen.

Het is ook een beetje de visie van Cruijff die je terug ziet komen. Spelers wedstrijdjes laten spelen zodat ze zelf tot inzicht komen wat er fout gaat en het dan anders gaan doen. Terwijl de visie natuurlijk is gemaakt in een tijd dat kinderen nog op straat speelden en daar wedstrijdjes deden. Nu zit je in een tijdperk dat de weinige kinderen die op straat spelen met een bal vaak alleen maar bezig zijn met trucjes en dergelijken. Je moet de huidige generatie veel meer bij de hand pakken en laten zien wat ze moeten doen. Dan praat ik niet eens over het mentaliteitsprobleem.

Een deel van de talenten laat zich sowieso niet sturen. Kijk maar eens hoeveel Nederlandse jonge spelers in het buitenland gedragsproblemen hebben. Het andere is dat ze zelf weinig initiatief tonen. Dat zag je ook heel goed op het WK bijvoorbeeld.

Individuele training zou hier een uitkomst kunnen zijn. Ik zie het bij spelers als Johan Bakayoko die parasiteren op hun talent maar vastlopen als de weerstand omhoog gaat.

Het moment waarop ik dat zelf begon te snappen was toen ik begin dit seizoen Benfica ging volgen. Die spelers waren tactisch veel rijper dan die van PSV (en eigenlijk elke Nederlandse club). Ze wisten vrijwel allemaal direct waar ze moesten staan en hoe ze moeten lopen. Met terugwerkende kracht schrok ik heel erg omdat ik mezelf realiseerde hoeveel dat Roger Schmidt hier uit heeft moeten leggen.

Het laatste probleem is natuurlijk dat veel voetbalbestuurders in Nederland heel weinig knowhow hebben, en geen lerend vermogen.

Ik denk dat het voetballand Nederland al een enorme achterstand heeft opgelopen maar dit nog niet voldoende beseft.

100% dit.
Arrogantie en nog steeds het idee hebben dat je alles hebt uitgevonden en de voetbal wereld om jou draait.

Pascal Janssen en Arne Slot zijn de enige trainers binnen Nederland die ik écht heel graag zie komen, waarbij ik denk dat Slot iets verder is, maar ook een stuk moeilijker te halen.
Anderzijds denk ik dat heel veel trainers het beter zouden doen dan wat RvN ervan bakt momenteel. Zelf zit ik regelmatig bij MVV op de tribune, en zelfs daar lijkt er (ondanks het zéér beperkte spelersbudget) veel meer lijn in te zitten dan bij PSV. (Verder wil ik vooral niks horen over de 5 tegengoals gister bij Telstar).

Brael wrote: ↑25 Jan 2023, 10:13 Pascal Janssen en Arne Slot zijn de enige trainers binnen Nederland die ik écht heel graag zie komen, waarbij ik denk dat Slot iets verder is, maar ook een stuk moeilijker te halen.
Anderzijds denk ik dat heel veel trainers het beter zouden doen dan wat RvN ervan bakt momenteel. Zelf zit ik regelmatig bij MVV op de tribune, en zelfs daar lijkt er (ondanks het zéér beperkte spelersbudget) veel meer lijn in te zitten dan bij PSV. (Verder wil ik vooral niks horen over de 5 tegengoals gister bij Telstar).

Hoe zat het precies met die 5 tegengoals tegen Telstar gisteren?

De Realist wrote: ↑25 Jan 2023, 09:39 100% dit.
Arrogantie en nog steeds het idee hebben dat je alles hebt uitgevonden en de voetbal wereld om jou draait.

Eens. En dat is totaal de verkeerde insteek. We worden ondertussen aan alle kanten voorbij gestreefd door buitenlandse coaches die modern denken. Daar zou PSV ook voor moeten gaan.

DadOfFour wrote: ↑25 Jan 2023, 10:18

Brael wrote: ↑25 Jan 2023, 10:13 Pascal Janssen en Arne Slot zijn de enige trainers binnen Nederland die ik écht heel graag zie komen, waarbij ik denk dat Slot iets verder is, maar ook een stuk moeilijker te halen.
Anderzijds denk ik dat heel veel trainers het beter zouden doen dan wat RvN ervan bakt momenteel. Zelf zit ik regelmatig bij MVV op de tribune, en zelfs daar lijkt er (ondanks het zéér beperkte spelersbudget) veel meer lijn in te zitten dan bij PSV. (Verder wil ik vooral niks horen over de 5 tegengoals gister bij Telstar).

Hoe zat het precies met die 5 tegengoals tegen Telstar gisteren?

De schuld van Van Nistelrooij.

Klinkt leuk, van Nistelrooy ontslaan, maar dat lijkt me vrij onrealistisch. Brands heeft RvN zelf overgehaald om hoofdcoach te worden. Er is bewust gekozen voor een onervaren trainer, die moet je de tijd geven. Nu we twee van onze beste spelers hebben verkocht is het bovendien erg makkelijk om de schuld bij de trainer neer te leggen. RvN zal daar bij een eventueel ontslag ook naar verwijzen.

Eerlijk gezegd vind ik dit hele draadje als een tang op een varken slaan. Als we met Cocu één ding geleerd hebben, is dat je een onervaren trainer (en zeker een clubicoon) de tijd en het krediet moet geven zichzelf te bewijzen. Dat verdien je bijna automatisch terug. Bovendien gaat het alternatief niets opleveren. Stel, je knikkert Ruud buiten, dan wat? Denken jullie werkelijk dat een Ron Jans of Peter Bosz met deze selectie wel ineens de pannen van het dak spelen? Natuurlijk niet.

Ted Lasso wrote: ↑25 Jan 2023, 10:49 Eerlijk gezegd vind ik dit hele draadje als een tang op een varken slaan. Als we met Cocu één ding geleerd hebben, is dat je een onervaren trainer (en zeker een clubicoon) de tijd en het krediet moet geven zichzelf te bewijzen. Dat verdien je bijna automatisch terug. Bovendien gaat het alternatief niets opleveren. Stel, je knikkert Ruud buiten, dan wat? Denken jullie werkelijk dat een Ron Jans of Peter Bosz met deze selectie wel ineens de pannen van het dak spelen? Natuurlijk niet.

Ik denk dat beide heren het beter zouden doen. Zij zouden zeker meer uit de selectie hebben gehaald dan Ruud nu. Rangers thuis en AZ thuis hebben we ons bijvoorbeeld tactisch laten afbluffen, kwam simpelweg door de onervarenheid van Ruud. Daarnaast verliezen we punten van degradatiekandidaten waarbij 0,0 patronen te herkennen zijn. We hebben een veel betere selectie dan Emmen en Fortuna. Zulke teams moet je als collectief gewoon oprollen. Maar het voetbal van Ruud is gebaseerd op oldschool 433, sloom opbouwen, statisch spel en hopen op een individuele actie die de pot beslist. Onze selectie is niet goed, maar Ruud haalt er ook (veel) te weinig uit. Die zaken kunnen prima naast elkaar bestaan.

Niet alleen tegen AZ en Rangers hebben we ons tactisch laten afbluffen. Ook tegen de lager geklasseerde teams waar we grotendeels in uitwedstrijden veel punten hebben verloren zijn we enorm afgebluft op tactisch vlak. Gisteren is een goed voorbeeld: Emmen voert het pressen gewoon beter uit dan wij. Heel triest, maar waar.

mr.top wrote: ↑25 Jan 2023, 09:06 Het moment waarop ik dat zelf begon te snappen was toen ik begin dit seizoen Benfica ging volgen. Die spelers waren tactisch veel rijper dan die van PSV (en eigenlijk elke Nederlandse club). Ze wisten vrijwel allemaal direct waar ze moesten staan en hoe ze moeten lopen. Met terugwerkende kracht schrok ik heel erg omdat ik mezelf realiseerde hoeveel dat Roger Schmidt hier uit heeft moeten leggen.

Het is niet per se tactisch rijper, het is omdat daar een hele andere en tevens veel modernere invalshoek heerst m.b.t. voetbal.

- Schmidt wou zone dekking hanteren. Dat is iets wat vrij weinig Nederlandse trainers doen.
- Schmidt zag pressing/spel zonder bal als zijn manier om wedstrijden te domineren, een blik waar wij in Nederland totaal niet mee bekend zijn. Wij zijn enkel gefocust op het spel met bal.
- Schmidt deed er nog een schepje boven op door bij de zone dekking in je pressing extreem te kantelen en je man los te laten.

Maar ook de trainingsmethodiek bijvoorbeeld. Vrijwel elke ED speler die richting de PL gaat, is binnen een paar maanden getransformeerd van bij wijze van spaghetti armpjes tot echt fysiek sterke zwaargewichten. Ook al vrij fysiek sterke spelers als Depay en Bergwijn. In Nederland wordt vrijwel getraind vanuit interval en conditie. Het is altijd loopwerk en het is altijd met bal. Schmidt zijn trainingsmethodiek was gericht op kracht en fysiek. Iets waar in het buitenland ook de nadruk op lag. Daar is ook best wel wat kritiek op geweest vanuit verschillende hoeken, o.a. de spelersgroep.

Het probleem is dat men daarin te nors en eigenwijs is, typisch hoe we Nederlanders kunnen beschrijven. Maar ook dat de KNVB maar wat aan loopt te pruttelen. Na het WK van 2014 en/of het missen van het EK in 2016 heeft de KNVB volgens mij een technische visie "winnaars van morgen" o.i.d. uitgeschreven. Een van de belangrijkste conclusies was dat men betere verdedigers moest gaan opleiden. Terwijl als je kijkt, nu anno 2023, de spelers die mee naar het WK waren, het gros van de verdedigers destijds al actief en/of in the picture was. Ze modderen daar maar wat aan.

We kunnen een lijntje uitgooien naar Mauricio Pochettino, die is nog vrij. Waarschijnlijk wel wat hoog gegrepen, maar niet geschoten altijd mis. Dan boorduren we in ieder geval door op de gegenpressing visie van Schmidt.

Heruone wrote: ↑25 Jan 2023, 11:34 Maar ook de trainingsmethodiek bijvoorbeeld. Vrijwel elke ED speler die richting de PL gaat, is binnen een paar maanden getransformeerd van bij wijze van spaghetti armpjes tot echt fysiek sterke zwaargewichten. Ook al vrij fysiek sterke spelers als Depay en Bergwijn. In Nederland wordt vrijwel getraind vanuit interval en conditie. Het is altijd loopwerk en het is altijd met bal. Schmidt zijn trainingsmethodiek was gericht op kracht en fysiek. Iets waar in het buitenland ook de nadruk op lag. Daar is ook best wel wat kritiek op geweest vanuit verschillende hoeken, o.a. de spelersgroep.

Het probleem is dat men daarin te nors en eigenwijs is, typisch hoe we Nederlanders kunnen beschrijven. Maar ook dat de KNVB maar wat aan loopt te pruttelen. Na het WK van 2014 en/of het missen van het EK in 2016 heeft de KNVB volgens mij een technische visie "winnaars van morgen" o.i.d. uitgeschreven. Een van de belangrijkste conclusies was dat men betere verdedigers moest gaan opleiden. Terwijl als je kijkt, nu anno 2023, de spelers die mee naar het WK waren, het gros van de verdedigers destijds al actief en/of in the picture was. Ze modderen daar maar wat aan.

Persoonlijk vind ik dit gewoon niks te maken hebben met de bond of klagende mensen. Als jij als club die omslag wil maken, dan maak je die omslag. Er is geen persoon vanuit de bond die PSV da kan verbieden namelijk. En zeurende spelers? Dan weet je dus direct met wie je verder kan of niet. Ik vind het altijd maar zo makkelijk, het wijzen naar het buitenland, hoe de beleving daar anders is. Je kan als club gewoon vandaag zeggen: we gaan het zus en zo doen, we halen daar de juiste mensen voor en wie mee wil gaat mee, wie loopt te zeuren kan beter een andere club zoeken. Moeilijker is het niet.

Ik maak het ook mee in mijn werk, organisaties die bang zijn voor veranderingen of beter gezegd, personeel dat lang vasthoudt aan bijv. een applicatie en die moeten opeens mee met wat nieuws. Dat wekt altijd weerstand bij een groep terwijl een andere groep razend enthousiast is omdat ze mee willen met de tijd. Die eerste groep moet je dus letterlijk bij de oren pakken, ze meeslepen en laten zien waarom je dingen anders gaat doen, wat het voor positief en goed effect heeft. En stampen er dan nog wat mensen? Prima, dan weet je van wie je afscheid moet nemen want die mensen zijn killing in je verander proces.

Wat mij betreft kan je dit aardig 1:1 kopieren naar het voetbal en specifiek het NL voetbal. Je kan klagen over onze voetbalcultuur in NL, je kan er ook als club zelf wat aan doen. En los van of het goed/slecht was, maar blijkbaar is er met de komst van team Schmidt een eerste stap gezet. En ook daar was blijkbaar een groep die weerstand bood. Logisch en voorspelbaar. Belangrijker is wat je er als club mee doet. Je kiest ergens heel bewust voor, dus dan houd je daar aan vast. Je selecteert door, houdt vast aan je aangepaste visie en bouwt dat steeds stap voor stap verder uit tot het zo goed als geïmplementeerd is in je club. Met de juiste groep mensen, van spelers tot staf tot directie.

Wat PSV dus deed is alles waar ze mee zijn begonnen overboord flikkeren, niet meer achter de nieuwe aanpak staan en weer terug te vallen op iets ouds en ouderwets. Kan wederom de vergelijking maken met mijn werk. Als je dat als organisatie doet, on the road terugvallen op dat ene oude programma, dan kan je de toko beter sluiten. Letterlijk. Dat PSV nu in een hele grote crisis is beland op alle niveaus is dan ook niet gek en zeker achteraf gezien ook vrij logisch.

En alleen daarom al maak ik me enorme zorgen. Jij bent bijv. fan van Bosz en ziet hem graag komen. Je gaat daarmee wel weer terug naar dat "nieuwe" terwijl je net teruggevallen bent op het oude. In mijn ogen moet je voor je dat doet eerst maar eens goed nadenken of je nu wel die lijn door blijft trekken, ongeacht wie de coach is. Want uiteindelijk is ook Bosz maar een passant die moet passen in de lijn en visie van de club. Wat doe je na Bosz?

PSV kan als club nog zo enorm veel stappen maken, op alle gebieden. Oa het door jouw genoemde fysieke aspect, wat meer zaken vanuit het buitenland integreren in PSV zelf. Fuck de KNVB, je kan er zelf als club mee aan de slag gaan. En daar dus ook op selecteren in je scouting, aankoopbeleid. En als jij vandaag wil dat spelers als Veerman en Til wat meer body krijgen... dan kan je dat direct in gang zetten. Je moet het alleen wel willen als club.

Juancho wrote: ↑25 Jan 2023, 12:13 Persoonlijk vind ik dit gewoon niks te maken hebben met de bond of klagende mensen. Als jij als club die omslag wil maken, dan maak je die omslag. Er is geen persoon vanuit de bond die PSV da kan verbieden namelijk. En zeurende spelers? Dan weet je dus direct met wie je verder kan of niet. Ik vind het altijd maar zo makkelijk, het wijzen naar het buitenland, hoe de beleving daar anders is. Je kan als club gewoon vandaag zeggen: we gaan het zus en zo doen, we halen daar de juiste mensen voor en wie mee wil gaat mee, wie loopt te zeuren kan beter een andere club zoeken. Moeilijker is het niet.

Daar ben ik het geheel mee eens hoor. Alleen het is feitelijk dus niet zo makkelijk als zoals jij het hierboven schetst. Dat heeft het hele project van Schmidt wel onderstreept. Daar zit wel een belangrijke nuance. En daarom is het ook zonde dat die periode van Schmidt zo te niet is gedaan in het afgelopen half jaar, want men was wel op een goede weg bezig. En echt werkelijk waar alles is afgebrokkeld.

Heruone wrote: ↑25 Jan 2023, 12:16

Juancho wrote: ↑25 Jan 2023, 12:13 Persoonlijk vind ik dit gewoon niks te maken hebben met de bond of klagende mensen. Als jij als club die omslag wil maken, dan maak je die omslag. Er is geen persoon vanuit de bond die PSV da kan verbieden namelijk. En zeurende spelers? Dan weet je dus direct met wie je verder kan of niet. Ik vind het altijd maar zo makkelijk, het wijzen naar het buitenland, hoe de beleving daar anders is. Je kan als club gewoon vandaag zeggen: we gaan het zus en zo doen, we halen daar de juiste mensen voor en wie mee wil gaat mee, wie loopt te zeuren kan beter een andere club zoeken. Moeilijker is het niet.

Daar ben ik het geheel mee eens hoor. Alleen het is feitelijk dus niet zo makkelijk als zoals jij het hierboven schetst. Dat heeft het hele project van Schmidt wel onderstreept. Daar zit wel een belangrijke nuance. En daarom is het ook zonde dat die periode van Schmidt zo te niet is gedaan in het afgelopen half jaar, want men was wel op een goede weg bezig. En echt werkelijk waar alles is afgebrokkeld.

Oneens. Project Schmidt heeft juist aangetoond dat het wel kan (wederom, los van je van het project ansich vindt)! In 2 jaar tijd zijn flinke stappen gezet om te veranderen. Je moet altijd ergens beginnen. En ja, als er zeurende spelers of trainers zijn, daar is het gat van de deur. Probleem is dat PSV het na Schmidt direct overboord heeft geflikkerd ipv er op voort te bouwen. Daar ligt wat mij betreft het issue. En tja, dan kom je natuurlijk geen steek verder. Je zegt zelf al, je bent als club op de goede weg. Zo easy is het dus.

Ik blijf erbij, zo moeilijk is het allemaal niet, als je als club maar duidelijk achter je visie staat en blijft staan. Wie er ook trainer is. Maar zelfs dat is bij PSV al teveel gevraagd

Eens mannen, die gegenpressung richting vond ik goed en vernieuwend. We leken het eindelijk beetje in het elftal te krijgen en dan donderen we het allemaal overboord. Alsof je 2 jaar lang een groentetuin aanlegt en inzaait en als bijna alles uitkomt je alles omploegt en er een kippenren van maakt.
Daarom nu weer iemand uit de gegenpressung school. Bel voor mij part Rangnick op om te vragen wie bij ons zou passen.

Het kan wel. Dat ontken ik niet. Het is alleen niet zo makkelijk als dat jij schetst. Dat is geheel iets anders. Laten we namelijk de casus Schmidt als voorbeeld nemen. PSV stond aan het einde van het 2e seizoen afgelopen zomer er vrij goed voor. Desalniettemin een aantal kanttekeningen:

- PSV is significant minder agressief gaan pressen, omdat spelers simpelweg de hoeveelheid en intensiteit van high intensity runs niet aankonden.
- PSV is vanuit een lagere interventielijn gaan pressen, zodat het veld minder groot werd, gezien het feit dat heel veel spelers moeite had met de zonale bal-georiënteerde aanpak van Schmidt adequaat uit te voeren.
- PSV kampte met serieuze blessure/fysieke problemen, doordat heel veel spelers niet gewend waren noch opgeleid zijn voor de intensieve manier van pressing en focus op krachttraining onder Schmidt.
- PSV is een meer bal/possessie georiënteerde speelstijl erin gaan slijpen, omdat men moeite had met succesvolle momenten tot gegenpressing te creëren.

Het punt is dat bovenstaande problemen niet inherent zijn aan team dat in ontwikkeling is o.i.d., maar vooral aan het ontbreken van dergelijke kennis, inzicht en gedrag op individueel niveau. Heel ons voetbalsysteem in Nederland, de manier waarop we scouten tot de manier waarop we trainers opleiden en voetbal interpreteren, is niet ingericht op deze invalshoeken van het voetbal. Dat betekent nogmaals niet dat verandering onmogelijk is. Uiteindelijk zal er altijd eentje de pionier moeten zijn, aan de bel moeten trekken, de eerste stap moeten nemen, eigenwijs moeten zijn en verandering in moeten gaan zetten. Het is alleen dus niet zo makkelijk als dat men hier denkt.

Dat is ook het lastige van BVO's. Als je verandering wilt doorvoeren in visie etc. dan duurt het vaak jaren voordat je verbetering significant merkbaar/meetbaar wordt. Jeugdopleidingen zijn daar een goed voorbeeld van. Maar ook beleidsmatige visies etc. En zeker op dit soort vlakken, als je het hebt over interpretatie van voetbal, is het belangrijk dat (uiteindelijk) ook de bond daarin mee gaat. Ik zou het zelfs nog verder willen uitbreiden a.d.h.v. mijn reactie op [mention]VeresRivne[/mention], namelijk dat het kwalijk is dat de Nederlandse voetbalbond hier al jaren niet tot nauwelijks oog voor heeft.

Heruone wrote: ↑25 Jan 2023, 13:25 Het kan wel. Dat ontken ik niet. Het is alleen niet zo makkelijk als dat jij schetst. Dat is geheel iets anders. Laten we namelijk de casus Schmidt als voorbeeld nemen. PSV stond aan het einde van het 2e seizoen afgelopen zomer er vrij goed voor. Desalniettemin een aantal kanttekeningen:

- PSV is significant minder agressief gaan pressen, omdat spelers simpelweg de hoeveelheid en intensiteit van high intensity runs niet aankonden.
- PSV is vanuit een lagere interventielijn gaan pressen, zodat het veld minder groot werd, gezien het feit dat heel veel spelers moeite had met de zonale bal-georiënteerde aanpak van Schmidt adequaat uit te voeren.
- PSV kampte met serieuze blessure/fysieke problemen, doordat heel veel spelers niet gewend waren noch opgeleid zijn voor de intensieve manier van pressing en focus op krachttraining onder Schmidt.
- PSV is een meer bal/possessie georiënteerde speelstijl erin gaan slijpen, omdat men moeite had met succesvolle momenten tot gegenpressing te creëren.

Het punt is dat bovenstaande problemen niet inherent zijn aan team dat in ontwikkeling is o.i.d., maar vooral aan het ontbreken van dergelijke kennis, inzicht en gedrag op individueel niveau. Heel ons voetbalsysteem in Nederland, de manier waarop we scouten tot de manier waarop we trainers opleiden en voetbal interpreteren, is niet ingericht op deze invalshoeken van het voetbal. Dat betekent nogmaals niet dat verandering onmogelijk is. Uiteindelijk zal er altijd eentje de pionier moeten zijn, aan de bel moeten trekken, de eerste stap moeten nemen, eigenwijs moeten zijn en verandering in moeten gaan zetten. Het is alleen dus niet zo makkelijk als dat men hier denkt.

Een heel verhaal maar het blijft voor mij op hetzelfde neerkomen hoor. Jij wil denk ik te snel, of je kijkt te ver vooruit. Je haalt er nu een aantal keer de bond erbij maar die heeft er in deze fase nog helemaal niks mee te maken. Dat komt later wel, als het bij PSV en liefst meerdere andere clubs is ingevoerd en is ingebakken. Dat kost idd jaren, en zover moet je niet eens kijken in deze fase.

Begin nou eens bij de club zelf, wat kan je daar alvast doen om een goede start te maken. We waren zoals je eerder zei al prima onderweg na 2 jaar Schmidt. Dat had een basis moeten zijn om stap voor stap op verder te borduren. En dat hoeft helemaal niet in beton gegoten te zijn he, er zijn altijd nuances of net wat kleine aanpassingen die voor dat moment nodig zijn. Je haalt zelf bijv al aan:

- PSV is significant minder agressief gaan pressen, omdat spelers simpelweg de hoeveelheid en intensiteit van high intensity runs niet aankonden.

Misschien was de stap, zeker in jaar 1 onder Schmidt, te groot? In jaar 2 zijn er wat aanpassingen geweest. Prima toch? Je moet de balans vinden in zo'n grote omslag. Dat kan niet in 1 of 2 jaar van links naar rechts. Je kan niet verwachten dat spelers ineens op niveau van Engelse PL top zitten. Onmogelijk, maar je kan er voor een groot deel wel zelf naar toe werken.

- PSV is vanuit een lagere interventielijn gaan pressen, zodat het veld minder groot werd, gezien het feit dat heel veel spelers moeite had met de zonale bal-georiënteerde aanpak van Schmidt adequaat uit te voeren.

Klopt maar net als je eerste punt een kleine aanpassing om uiteindelijk wel zover te komen dat de doorgeselecteerde groep het wel aankan. Wederom in stapjes, ondervinden welke spelers mee kunnen en welke spelers niet. Ook vanuit de doorstroming vanuit je jeugd.

- PSV kampte met serieuze blessure/fysieke problemen, doordat heel veel spelers niet gewend waren noch opgeleid zijn voor de intensieve manier van pressing en focus op krachttraining onder Schmidt.

Zelfde verhaal als hierboven. Wellicht was de stap van ouderwets voetbal onder Cocu/v. Bommel naar het intensief zware voetbal van Schmidt te zwaar en trokken de spiertjes het niet. Vind ik niet vreemd, ook dit is weer een proces dat je stap voor stap moet doorvoeren. Of team Schmidt dat goed heeft gedaan weet ik niet, maar wel het onderzoeken waard natuurlijk om daar vervolgens van te leren en het net wat anders toe te passen.

Kortom, ik vind je wat te lief of voorzichtig, geef het een naam. Je wijst me iets te veel naar andere partijen terwijl je daar als club, als individuele club, er direct mee kan beginnen, vandaag nog als je wil. Dat is echt niet zo lastig hoor. Het lastige is dit beleid invoeren, omarmen, de juiste mensen aanhaken, de verkeerde mensen laten afschalen en stap voor stap werken aan het nieuwe moderne PSV. Daar heeft de bond in eerste instantie helemaal niks mee te maken. Zij bepalen niet de visie van een club, zij bepalen niet welke coach PSV voor de groep zet. Zij bepalen gelukkig ook niet wie PSV straks als nieuwe TD aanstelt en welke visie die persoon meeneemt. Dat alles bepaalt PSV zelf. Wijzen naar anderen is prima, maar doe dat pas als je de boel zelf goed voor elkaar hebt. Je kan nu wel wijzen naar de bond bijv. maar PSV doet er zelf toch aan mee door nu weer terug te vallen op ouderwets kut NL voetbal? Hoe kan je dan ooit verwachten dat de bond zegt, en nu gaan we het allemaal, alle BVO's, het anders doen. Dat is toch volledig de omgekeerde weg? Als PSV zover is zal men ook weten wat je in huis moet hebben om speler of coach van PSV te kunnen worden. En als je dat keer een x aantal clubs weet uit te breiden komt die omslag vanzelf. Mensen weten dan verdomd goed dat het aanhaken is met die nieuwe aanpak of blijven hangen in het oude en jezelf bij voorbaat al uitsluiten voor een rol bij zo'n club. Of zoals ik vaak in mijn dagelijkse werk zie, een groep mensen die bij voorbaat al de hakken in de grond zetten met de armen over elkaar en vertikken om überhaupt eens te luisteren, te ondervinden en te begrijpen waarom dingen anders moeten gaan.

Maargoed, jij weet net zo goed als ik dat PSV na Schmidt onbegrijpelijke keuzes heeft gemaakt en dat de kans klein is dat men nu weer terug valt op de 2 jaar Schmidt. Al zou ik het wel super stoer vinden van Brands en co als men hun fouten erkent en alsnog verder gaat met bijv. een Bosz en weer oppakt wat Schmidt heeft achter gelaten.

Uiteindelijk zal er altijd eentje de pionier moeten zijn, aan de bel moeten trekken, de eerste stap moeten nemen, eigenwijs moeten zijn en verandering in moeten gaan zetten. Het is alleen dus niet zo makkelijk als dat men hier denkt.

Conclusie: laat PSV dit nou eens zijn. Laat ons weer eens ouderwets die innovatieve club zijn die het slimmer aanpakt met minder geld.

Juancho wrote: ↑25 Jan 2023, 13:40 Daar heeft de bond in eerste instantie helemaal niks mee te maken.

De bond niet. De gehele voetbalcultuur die in een land heerst wel. Dat is essentieel en dat verander je niet zomaar. En daarin speelt o.a. ook de bond (over langere termijn) een grote rol. Maar ook alles en iedereen van jeugd en amateur voetbal tot de perceptie die wij hebben richting voetbal toe.

Zoals jij zegt kan je altijd kleine aanpassingen doen etc., maar het feit is dat, zowel over korte als lange termijn, een dergelijk proces enorm veel struikelblokken kent. En dan druk ik mij nog steeds lichtjes uit. Wat overigens niet betekend dat je er niet aan begint, er wordt gewoon te makkelijk gedaan over het feit dat het wel even geïmplementeerd wordt en dat wij maar de eerste moeten zijn.

Heruone wrote: ↑25 Jan 2023, 16:53

Juancho wrote: ↑25 Jan 2023, 13:40 Daar heeft de bond in eerste instantie helemaal niks mee te maken.

De bond niet. De gehele voetbalcultuur die in een land heerst wel. Dat is essentieel en dat verander je niet zomaar. En daarin speelt o.a. ook de bond (over langere termijn) een grote rol. Maar ook alles en iedereen van jeugd en amateur voetbal tot de perceptie die wij hebben richting voetbal toe.

Zoals jij zegt kan je altijd kleine aanpassingen doen etc., maar het feit is dat, zowel over korte als lange termijn, een dergelijk proces enorm veel struikelblokken kent. En dan druk ik mij nog steeds lichtjes uit. Wat overigens niet betekend dat je er niet aan begint, er wordt gewoon te makkelijk gedaan over het feit dat het wel even geïmplementeerd wordt en dat wij maar de eerste moeten zijn.

Ik ben het met je eens, denk wel dat het probleem een apart topic verdient.

Tuchel.

Maar ik hoef Ruud nog niet kwijt. Niemand kan serieus gedacht hebben dat dit seizoen wel eventjes lekker zou lopen en met deze window is het zelfs dramatisch geworden. Ruud verdient zijn ontwikkeling, dit wisten we.

Heruone wrote: ↑25 Jan 2023, 13:25 Het kan wel. Dat ontken ik niet. Het is alleen niet zo makkelijk als dat jij schetst. Dat is geheel iets anders. Laten we namelijk de casus Schmidt als voorbeeld nemen. PSV stond aan het einde van het 2e seizoen afgelopen zomer er vrij goed voor. Desalniettemin een aantal kanttekeningen:

- PSV is significant minder agressief gaan pressen, omdat spelers simpelweg de hoeveelheid en intensiteit van high intensity runs niet aankonden.
- PSV is vanuit een lagere interventielijn gaan pressen, zodat het veld minder groot werd, gezien het feit dat heel veel spelers moeite had met de zonale bal-georiënteerde aanpak van Schmidt adequaat uit te voeren.
- PSV kampte met serieuze blessure/fysieke problemen, doordat heel veel spelers niet gewend waren noch opgeleid zijn voor de intensieve manier van pressing en focus op krachttraining onder Schmidt.
- PSV is een meer bal/possessie georiënteerde speelstijl erin gaan slijpen, omdat men moeite had met succesvolle momenten tot gegenpressing te creëren.

Het punt is dat bovenstaande problemen niet inherent zijn aan team dat in ontwikkeling is o.i.d., maar vooral aan het ontbreken van dergelijke kennis, inzicht en gedrag op individueel niveau. Heel ons voetbalsysteem in Nederland, de manier waarop we scouten tot de manier waarop we trainers opleiden en voetbal interpreteren, is niet ingericht op deze invalshoeken van het voetbal. Dat betekent nogmaals niet dat verandering onmogelijk is. Uiteindelijk zal er altijd eentje de pionier moeten zijn, aan de bel moeten trekken, de eerste stap moeten nemen, eigenwijs moeten zijn en verandering in moeten gaan zetten. Het is alleen dus niet zo makkelijk als dat men hier denkt.

Dat is ook het lastige van BVO's. Als je verandering wilt doorvoeren in visie etc. dan duurt het vaak jaren voordat je verbetering significant merkbaar/meetbaar wordt. Jeugdopleidingen zijn daar een goed voorbeeld van. Maar ook beleidsmatige visies etc. En zeker op dit soort vlakken, als je het hebt over interpretatie van voetbal, is het belangrijk dat (uiteindelijk) ook de bond daarin mee gaat. Ik zou het zelfs nog verder willen uitbreiden a.d.h.v. mijn reactie op [mention]VeresRivne[/mention], namelijk dat het kwalijk is dat de Nederlandse voetbalbond hier al jaren niet tot nauwelijks oog voor heeft.

Grotendeels mee eens, dat dit niet gemakkelijk is. Daarom vind ik het doodzonde dat we de stap richting modern pressingsvoetbal maakten en eindelijk momentum leken te hebben om vervolgens niet door te zetten.

Dat is echt alle energie en tijd weggooien en kweekt alleen maar cynisme binnen een organisatie, terwijl wij die innovator in Nederland hadden kunnen zijn.

Revolinho wrote: ↑25 Jan 2023, 17:45 Tuchel.

Maar ik hoef Ruud nog niet kwijt. Niemand kan serieus gedacht hebben dat dit seizoen wel eventjes lekker zou lopen en met deze window is het zelfs dramatisch geworden. Ruud verdient zijn ontwikkeling, dit wisten we.

Goede post. Zo is het!

En Ruud doet ook veel dingen goed. Het is echt een boegbeeld voor de club naar buiten toe. Hij komt uitstekend over in de media. Kan goed met mensen overweg.
En wat hem ook heel erg siert is dat hij nergens omheen draait nu het slecht gaat. Vindt hem heel realistisch en kritisch op zichzelf.

Dat doen niet veel trainers. Zie Schreuder die geeft gewoon aan dat hij de enige is die ziet dat Ajax de goede kant op gaat.
Van Bommel gaf ook geen strobreed toe toen het slecht ging, en ging binnen de club om zich heen schoppen. Het lag aan iedereen behalve aan hem.

Dat van Nistelrooij tactisch nog zaken moet leren is normaal. Het is een ervaringsvak.
Weinig trainers die hun eerste seizoen goed beginnen. Zelfs een ervaren man als Schmidt niet.

Ik ben blij met Ruud. Geweldige kerel. Die in de toekomst prijzen gaat pakken met PSV. Net als Cocu dat deed.

Eens. Ik verwacht sowieso ook dat dit topic veel te voorbarig is, PSV zal wijzen naar de beginperiode van Cocu en Ruud dus laten zitten. Het is natuurlijk niet zo dat hij zich onuitstaanbaar maakt zoals van Bommel deed.

De strohalm waar ik me aan vasthoud is de wil van Ruud om zijn tactiek aan te passen aan de spelersgroep, zoals hij in de winterstop heeft gedaan in mijn ogen (met Teze en Mauro vooral). M.a.w.: Hij ziet dus wel als er wat anders moet en doet dat dan ook.