Transferwindow 2022-2023
Posted: 25 May 2022, 11:38
Ik zou het heel bijzonder vinden (en dom) als je Vinicius behoudt en dan de Jong erbij haalt als 1e spits. Dat beperkt je behoorlijk in je mogelijkheden.
PSV Forum Negentien Dertien
https://testforum.negentiendertien.nl/
Dat Luuk alweer wat ouder is, is niet eens een echt argument tegen z'n komst, tenzij je uitgangspunt is dat je elftal moet bestaan uit jonkies met restwaarde. Je kan het ondertussen ook andersom lezen: Luuk de Jong is inmiddels ervaren, heeft nog wat successen behaald in de absolute top en is nu op een leeftijd waarop hij nog een aantal jaren beslissend kan zijn op Eredivisie-niveau en daarbuiten. Dat is ook een groot verschil met toen hij binnenkwam.
Dat zeg je nou wel, maar is dat wel zo? Hij blonk uit in het countervoetbal van Cocu, hij blonk uit in het beste team van Cocu dat vooral heel klinisch speelde en hij blonk uit in het aanvallende voetbal van van Bommel. Hij heeft ondertussen ook goede dingen gedaan voor Sevilla en Barcelona, waar ze weer heel ander voetbal spelen. Dat zijn voornaamste kwaliteiten in de lucht zijn, betekent niet dat hij ook alleen maar van waarde kan zijn als we een bepaalde speelwijze hanteren. Dat klopt gewoon niet.Maar het is ook een spits die een bepaalde speelwijze nodig heeft om echt uit te blinken.
Nee, is inderdaad niet hard te maken. Maar hij zit wel in de bovenste categorie als je kijkt naar de verhouding kwaliteit-prijs. Je hebt het over een bewezen doelpuntenmaker die ook Europese finales heeft beslist en op CL-niveau heeft laten zien goed te kunnen presteren. Ik ben redelijk bekend met de voetballerij en wat er aan opties rondloopt, maar ik kan je geen tien alternatieven geven die gelijkwaardig of zelfs beter zijn én ongeveer evenveel kosten. Ik denk niet eens dat ik tot vijf namen kom, om eerlijk te zijn.Of Luuk op voorhand de best mogelijke optie voor PSV is ook maar een gok die niet hard te maken valt.
Je kan van waarde zijn maar ook van meerwaarde. Vinicius was en is de zwakste schakel bij PSV. Ik snap niet dat er nog lui zijn die er vertrouwen in hebben. Ik heb zelden een voetballend zo beperkte speler gezien. Die jongen kan echt niks met een bal, kan niet koppen ondanks zijn fysiek en scoort niet bijzonder veel. Doorselecteren en investeren in spelers die wel goed genoeg zijn voor PSV. Dan heb je (hopelijk) een speler die echt iets toevoegt en geen speler die meehobbelt met de rest en als eerste afvalt als de weerstand omhoog gaat.Standbeeld wrote: ↑25 May 2022, 11:23Nee joh, we gaan niet twee keer betalen. Als Vini blijft gaat hij gewoon van waarde zijn. Als er iemand de oude Vini (topscorer van Portugal) naar boven kan halen, dan is het Ruud wel.
Ik vind dat je er wel rekening mee moet houden. Vergeet ook niet dat Luuk bij PSV 1 van de belangrijkste spelers was die mits fit altijd speelde en soms zelfs letterlijk doorging tot hij er bij neer viel. De laatste jaren is dat anders. Hij is meer bankzitter en breekijzer dan dat hij wekelijks 90 minuten op het veld staat. Dus ik neem dat zeker wel mee. Wij zullen hem tenminste binnenhalen als basisspeler lijkt me. Dus of hij dezelfde intensiteit kan opbrengen? Of zijn lichaam dat aankan? Ik vind het iig een argument om over na te denken.Ykhim wrote: ↑25 May 2022, 11:40 Dat Luuk alweer wat ouder is, is niet eens een echt argument tegen z'n komst, tenzij je uitgangspunt is dat je elftal moet bestaan uit jonkies met restwaarde. Je kan het ondertussen ook andersom lezen: Luuk de Jong is inmiddels ervaren, heeft nog wat successen behaald in de absolute top en is nu op een leeftijd waarop hij nog een aantal jaren beslissend kan zijn op Eredivisie-niveau en daarbuiten. Dat is ook een groot verschil met toen hij binnenkwam.
Ik zeg nergens dat hij alleen maar goed is door de lucht, dat maak jij ervan. Ik zeg wel dat ik hem ook zijn beperkingen vindt hebben. Dat is heel wat anders. En dat geeft niet want welke spits je ook haalt, het zal nooit de wereldtopper zijn die overall heel goed scoort op alle facetten. Romero had er dicht tegen aan kunnen zitten maargoed, dat verhaal kennen we. En ik zeg ook nergens dat Luuk dus niet van waarde kan zijn of zelfs belangrijk kan zijn. Ik acht die kans juist best groot dat hij het wel wordt. Maar ik vind het persoonlijk logisch dat men ook wat breder kijkt, naar zijn type spel, tekortkomingen en hoe Ruud wil spelen.Dat zeg je nou wel, maar is dat wel zo? Hij blonk uit in het countervoetbal van Cocu, hij blonk uit in het beste team van Cocu dat vooral heel klinisch speelde en hij blonk uit in het aanvallende voetbal van van Bommel. Hij heeft ondertussen ook goede dingen gedaan voor Sevilla en Barcelona, waar ze weer heel ander voetbal spelen. Dat zijn voornaamste kwaliteiten in de lucht zijn, betekent niet dat hij ook alleen maar van waarde kan zijn als we een bepaalde speelwijze hanteren. Dat klopt gewoon niet.
De oude Luuk, en zeker hoe hij in zijn laatste periode presteerde, is idd een uitstekende spits voor PSV. We zijn echter ondertussen wat jaren verder, Luuk is ouder, Luuk is vooral na PSV wisselspeler/invaller geweest. Dus voor mij is het gewoon geen simpele optelsom dat hij bij zijn terugkeer weer hetzelfde kan en zal brengen als destijds. Ik hoop het van harte maar ik begrijp nogmaals de voorzichtigheid bij een aantal heel goed. Want dat voel ik zelf namelijk ook zo.Nee, is inderdaad niet hard te maken. Maar hij zit wel in de bovenste categorie als je kijkt naar de verhouding kwaliteit-prijs. Je hebt het over een bewezen doelpuntenmaker die ook Europese finales heeft beslist en op CL-niveau heeft laten zien goed te kunnen presteren. Ik ben redelijk bekend met de voetballerij en wat er aan opties rondloopt, maar ik kan je geen tien alternatieven geven die gelijkwaardig of zelfs beter zijn én ongeveer evenveel kosten. Ik denk niet eens dat ik tot vijf namen kom, om eerlijk te zijn.
Haha die eerste zin is wel creatief. Mooi gevonden. Nou ja, als wij volgend seizoen nog een seizoen vastzitten aan Vini dan maak ik er gewoon weer het beste van hoor. Zie niet echt meerwaarde in het constant benadrukken dat het de slechtse spits is. Die keer dat Zahavi een langere tijd geblesseerd was en hij basis stond, was hij bij meer goals en assists per 90m betrokken dan Zahavi.Joenepsv wrote: ↑25 May 2022, 11:41Je kan van waarde zijn maar ook van meerwaarde. Vinicius was en is de zwakste schakel bij PSV. Ik snap niet dat er nog lui zijn die er vertrouwen in hebben. Ik heb zelden een voetballend zo beperkte speler gezien. Die jongen kan echt niks met een bal, kan niet koppen ondanks zijn fysiek en scoort niet bijzonder veel. Doorselecteren en investeren in spelers die wel goed genoeg zijn voor PSV. Dan heb je (hopelijk) een speler die echt iets toevoegt en geen speler die meehobbelt met de rest en als eerste afvalt als de weerstand omhoog gaat.Standbeeld wrote: ↑25 May 2022, 11:23
Nee joh, we gaan niet twee keer betalen. Als Vini blijft gaat hij gewoon van waarde zijn. Als er iemand de oude Vini (topscorer van Portugal) naar boven kan halen, dan is het Ruud wel.
@Tovast Ok, met Berg heb je een punt. Maar Matavz heeft een fluwelen techniek in vergelijking met Vinicius en Koevermans vind ik over alles genomen zeker niet minder.
Ik vind het een gemaakt argument, niet iets dat gebaseerd is op de realiteit. Natúúrlijk is hij momenteel geen belangrijke speler die altijd speelt, hij staat bijna dagelijks op het veld met allerlei wereldtoppers. Dan is de kans best groot dat je als breekijzer gaat fungeren, maar er is niks dat erop duidt dat hij de intensiteit niet aankan, dat hij niet fit genoeg is of wat dan ook. Het gebrek aan heel veel minuten zegt vooral wat over zijn rol bij een van de beste clubs ter wereld, waar ze bovendien de voorkeur geven aan meer techniek.Juancho wrote: ↑25 May 2022, 11:46Ik vind dat je er wel rekening mee moet houden. Vergeet ook niet dat Luuk bij PSV 1 van de belangrijkste spelers was die mits fit altijd speelde en soms zelfs letterlijk doorging tot hij er bij neer viel. De laatste jaren is dat anders. Hij is meer bankzitter en breekijzer dan dat hij wekelijks 90 minuten op het veld staat. Dus ik neem dat zeker wel mee. Wij zullen hem tenminste binnenhalen als basisspeler lijkt me. Dus of hij dezelfde intensiteit kan opbrengen? Of zijn lichaam dat aankan? Ik vind het iig een argument om over na te denken.
Nee, je zegt dat hij een bepaalde speelwijze nodig heeft. Leg dat dan maar uit hoor. Ik kan me niet voorstellen dat je iets anders bedoelt dan een speelstijl waarin alles ingericht is op voorzetten of het bedienen van Luuk de Jong. Ondertussen heeft hij allang laten zien dat hij dus géén bepaalde speelwijze nodig heeft, dus vertel ons vooral wat je bedoelt.Ik zeg nergens dat hij alleen maar goed is door de lucht, dat maak jij ervan.
Dat kan, maar voor mij is het wel een simpele optelsom. En vooral omdat ik Luuk de Jong zonder ritme, vertrouwen en veel speeltijd nog steeds hetzelfde zie doen bij Sevilla, Barcelona en Oranje.Dus voor mij is het gewoon geen simpele optelsom dat hij bij zijn terugkeer weer hetzelfde kan en zal brengen als destijds.
Deze gebruikt die vorige gast als bron dus in feite nog steeds maar 1 bericht.Hannamontana wrote: ↑25 May 2022, 11:52 En daar druppelen weer nieuwsberichten binnen over Sangare en Liverpool
Hier ben ik het niet mee eens. Het is geen gemaakt argument. Of het nou een valide argument is die de doorslag moet geven of niet is een ander punt. Punt is wel dat hij veel minder wedstrijd ritme heeft. Is dus wel degelijk iets wat meegenomen mag worden. Eerste geluiden voor de vele blessures bij PSV is onderbezetting, dan is het toch niet meer dan logisch om wel mee te nemen dat Luuk minder wedstrijdritme heeft of ben ik nou gek?Ykhim wrote: ↑25 May 2022, 11:53 Ik vind het een gemaakt argument, niet iets dat gebaseerd is op de realiteit. Natúúrlijk is hij momenteel geen belangrijke speler die altijd speelt, hij staat bijna dagelijks op het veld met allerlei wereldtoppers. Dan is de kans best groot dat je als breekijzer gaat fungeren, maar er is niks dat erop duidt dat hij de intensiteit niet aankan, dat hij niet fit genoeg is of wat dan ook. Het gebrek aan heel veel minuten zegt vooral wat over zijn rol bij een van de beste clubs ter wereld, waar ze bovendien de voorkeur geven aan meer techniek.
Daar heb je wel gelijk in ja.Garnala wrote: ↑25 May 2022, 11:53Deze gebruikt die vorige gast als bron dus in feite nog steeds maar 1 bericht.Hannamontana wrote: ↑25 May 2022, 11:52 En daar druppelen weer nieuwsberichten binnen over Sangare en Liverpool
Gemaakt argument? Volgens mij is het toch vrij duidelijk dat mensen, dus ook Luuk, ouder worden. En volgens mij is het toch ook wel bekend dat Luuk de laatste jaren (na PSV) vooral als invaller heeft gespeelt. Beide mag je van mij negeren als je dat geen argument vindt, maar met gemaakt argument heeft het niks te maken. Luuk is nu 31 jaar en heeft 3 jaar als invaller/breekijzer gefunctioneerd. Dat hoeft geen gevolgen te hebben, ik vind het wel een punt om over te denken. Dus je opmerking dat het een gemaakt argument is vind ik wat flauw en kinderachtig eigenlijk. Je bent het er niet mee eens, dat kan. Maar misschien vat ik je opmerking verkeerd op.
Met Luuk kan je bijv. geen snel omschakel/counter voetbal spelen zoals we regelmatig deden met Malen en Bergwijn. Met Veerman heb je bijv. ook een aangaver die heel snel de diepte in kijkt voor die pass. Met een type Zahavi/Vini is dat al verdomd lastig en dat zal met Luuk ook zo zijn gezien zijn beperkte snelheid. En dat is geen ramp, het beperkt je alleen wat in mogelijkheden. Wel vond ik Luuk destijds al ook een prima 10 in de zin van dat hij zich wel goed kan terug laten zakken om zelf die steekpass te geven. Dat overzicht heeft hij iig wel, ik herinner me zo nog een geweldige goal in Amsterdam waarbij Luuk de assist gaf. Ik vraag me dus af of dat niet gaat botsen met een Veerman. Het meest logisch dat mensen nu denken is dat Veerman de bal maar op de kop gooit van Luuk, maar dat vind ik dus beperkend voor de kwaliteiten van Veerman. Dus dat bedoel ik ook mee, dat het niet alleen om Luuk gaat draaien maar dat je ook nadenkt over de kwaliteiten van andere spelers en hoe je die optimaal kan benutten. Als aanspeelpunt vond ik Luuk ook niet zo geweldig, over de grond dan. Dus ik vind nogmaals dat je alleen met Luuk, of als je hem haalt met Vini als backup, je jezelf wel erg bepaald tot een bepaald spelletje/systeem. Bovendien heb ik ook nog mijn twijfels bij Max als die blijft als LB. Itt Angelino vind ik dat Max niet kan verdedigen en vooral tactisch een hele domme speler is. Als hij steeds weg is om die voorzetten op Luuk te geven behoud je het grote probleem wat we de laatste 2 jaar ook al zagen bij Max. Die is stiekem behoorlijk veel betrokken geweest bij tegengoals omdat hij volledig uit positie was.Nee, je zegt dat hij een bepaalde speelwijze nodig heeft. Leg dat dan maar uit hoor. Ik kan me niet voorstellen dat je iets anders bedoelt dan een speelstijl waarin alles ingericht is op voorzetten of het bedienen van Luuk de Jong. Ondertussen heeft hij allang laten zien dat hij dus géén bepaalde speelwijze nodig heeft, dus vertel ons vooral wat je bedoelt.
Prima, agree to disagree.Dat kan, maar voor mij is het wel een simpele optelsom.
Oh, nee, goed dat je me hier even van op de hoogte stelt
Je vat het inderdaad verkeerd op. Ik doel op het idee dat hij nu bankzitter/breekijzer is en dat er daardoor eventuele vraagtekens zijn over zijn lichaam of over de intensiteit die hij aankan, en dat je dat argumenten vindt om over na te denken. Ik vind dat een gemaakt argument, ja. Je koppelt daarmee allerlei zaken aan elkaar die op zich niet zo heel veel met elkaar te maken hebben, aangezien zijn rol als breekijzer voorkomt uit zijn voetbaltechnische profiel binnen de specifieke context van het Barcelona-voetbal. Dat leg ik dus ook uit: de reden dat hij nu deze rol heeft, heeft vooral te maken met de context waarin hij zich bevindt, niet met de intensiteit of zijn lichaam dat het niet aan zou kunnen. Dan maak je in mijn ogen argumenten om vraagtekens te zetten bij z'n komst, terwijl het op vrijwel niets gebaseerd is.Dus je opmerking dat het een gemaakt argument is vind ik wat flauw en kinderachtig eigenlijk. Je bent het er niet mee eens, dat kan. Maar misschien vat ik je opmerking verkeerd op.
Dit is gewoon niet waar. Hij speelde een cruciale rol in het countervoetbal van 14/15 (met Memphis en Narsingh om hem heen), maar óók bij het aanvallende en soms directe voetbal van van Bommel, waar hij Lozano en Bergwijn als collega's had, soms zelfs in combinatie met Malen. Dat was cijfermatig zelfs z'n beste seizoen, als ik me niet vergis. Je hebt daardoor gewoon meerdere wapens in huis en dat maakt je juist sterker: je hebt niet alleen de snelheid op de flanken, maar ook iemand die als aanspeelpunt kan fungeren of in de lucht ijzersterk is. Ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen met Madueke en Gakpo op onze flanken, of met Veerman erachter.Met Luuk kan je bijv. geen snel omschakel/counter voetbal spelen zoals we regelmatig deden met Malen en Bergwijn.
Dat vind ik niet. Het is niet enkel het argument: leeftijd. Dan lees je de argumenten niet goed of komen ze niet goed over. Het gaat om zijn totaalplaatje met betrekking tot leeftijd. Luuk zal niet gratis mogen komen vanwege een contract voor een jaar. Daar ben je geld aan kwijt. Daarnaast zal hij waarschijnlijk een absoluut topsalaris willen. Dat betaal je dan voor een speler van (deze zomer) 32 jaar. Natuurlijk zijn er aanwijzingen dat hij zal gaan presteren, maar dat is geen zekerheid. Dan haal je een grootverdiener (zoals Zahavi was) die je bij mindere prestaties nooit meer gaat terug verdienen. Als je een jongere speler zou halen kun je die altijd nog doorverkopen.ShovingNE2 wrote: ↑25 May 2022, 12:50 Juist met Luuk speelde we counter voetbal. Ideaal zo'n balvaste spits.
Echt, de argumenten om hem niet te halen zijn vrij eenvoudig door te prikken in een aantal gevallen hoor.
Vooral leeftijd. Het draait niet om leeftijd, het draait om fitheid. Maar Lewandowski of Muller zouden nog met argusogen bekeken worden hier.