Negentiendertien.nl

Zo bedoelde ik het niet. Met 'Vooral leeftijd' bedoel ik dat dat het meest oneigenlijke argument is wat je kan gebruiken. Kijk eens de leeftijden van alle top teams in de grote competities. Hoeveel basisspelers daar 31/32 zijn. Lewandowski en Muller is daarmee ook een argument. Tuurlijk een ander niveau (ook een ander prijskaartje daarmee), maar Luuk staat in de Eredivisie direct bovenaan bij de bookies om topscorer te worden. Het gaat om fitheid en vooralsnog is er geen aanwijzing om aan te nemen dat het heel snel minder gaat worden. Omdat het Eredivisie is wil het niet zeggen dat het hier ineens minder gaat worden met fitheid en dat het met Lewandowski of Muller niet gaat gebeuren.

Dat je zegt: hij kan nog 2 a 3 jaar mee: wat mag dat kosten want je schrijft het af. Terecht. Ik denk dat een Luuk de Jong de kans op de titel aanmerkelijk vergroot omdat het bewezen goals zijn. Betekent dat dat er geen andere spitsen zijn die dat zo kunnen invullen? Nee zeker niet.

ShovingNE2 wrote: ↑25 May 2022, 13:02 Zo bedoelde ik het niet. Met 'Vooral leeftijd' bedoel ik dat dat het meest oneigenlijke argument is wat je kan gebruiken. Kijk eens de leeftijden van alle top teams in de grote competities. Hoeveel basisspelers daar 31/32 zijn. Lewandowski en Muller is daarmee ook een argument. Tuurlijk een ander niveau (ook een ander prijskaartje daarmee), maar Luuk staat in de Eredivisie direct bovenaan bij de bookies om topscorer te worden. Het gaat om fitheid en vooralsnog is er geen aanwijzing om aan te nemen dat het heel snel minder gaat worden. Omdat het Eredivisie is wil het niet zeggen dat het hier ineens minder gaat worden met fitheid en dat het met Lewandowski of Muller niet gaat gebeuren.

Dat je zegt: hij kan nog 2 a 3 jaar mee: wat mag dat kosten want je schrijft het af. Terecht. Ik denk dat een Luuk de Jong de kans op de titel aanmerkelijk vergroot omdat het bewezen goals zijn. Betekent dat dat er geen andere spitsen zijn die dat zo kunnen invullen? Nee zeker niet.

Het gaat mij ook niet zozeer dat ik vanwege de leeftijd hem niet zou willen halen. Het gaat mij meer om het totaalplaatje wat ik graag wil benadrukken. Kun je hem halen voor 2/3 miljoen met een salaris van 1 miljoen? Dan zou ik zeggen gelijk doen. Maar moet hij 7/8 miljoen kosten met 2/3 of misschien meer aan salaris vind ik dat een hele andere afweging en dat is hetgeen wat ik wil benadrukken. Ik weet ook niet of Luuk nog 2 a 3 jaar mee kan op dit niveau dat is afwachten want je ziet bij andere spelers op deze leeftijd ook echt dat het veel minder wordt.
Fitheid vind ik moeilijk iets over te zeggen omdat hij de laatste jaren eigenlijk nooit lang als basisspeler heeft gefungeerd dus we weten niet wat zijn lichaam doet als hij dat wel weer is maar gezien zijn verleden durf ik daar wel het voordeel van de twijfel te geven.

Ik ben er niet per definitie op tegen om Luuk terug te halen hoor, absoluut niet. Ik som alleen mijn argumenten op waarom ik twijfels heb.

Standbeeld wrote: ↑25 May 2022, 12:49 Zirkzee staat niet bovenaan het lijstje. Verwacht niet dat PSV concreet wordt.

En dit is dus exact het probleem wat je hebt als je op Luuk wacht. Mocht het namelijk niet lukken dan streep je opties 2 tm 5 af en zit je met optie 6 opgescheept.

11 Sir Tinus wrote: ↑25 May 2022, 13:12

Standbeeld wrote: ↑25 May 2022, 12:49 Zirkzee staat niet bovenaan het lijstje. Verwacht niet dat PSV concreet wordt.

En dit is dus exact het probleem wat je hebt als je op Luuk wacht. Mocht het namelijk niet lukken dan streep je opties 2 tm 5 af en zit je met optie 6 opgescheept.

De markt is nog niet open, maar ik verwacht dat PSV gewoon een datum heeft afgesproken met Luuk. PSV gaat niet wachten tot 1 juli.

11 Sir Tinus wrote: ↑25 May 2022, 13:12

Standbeeld wrote: ↑25 May 2022, 12:49 Zirkzee staat niet bovenaan het lijstje. Verwacht niet dat PSV concreet wordt.

En dit is dus exact het probleem wat je hebt als je op Luuk wacht. Mocht het namelijk niet lukken dan streep je opties 2 tm 5 af en zit je met optie 6 opgescheept.

Welkom in de wondere wereld van voetbaltransfers!

11 Sir Tinus wrote: ↑25 May 2022, 13:12

Standbeeld wrote: ↑25 May 2022, 12:49 Zirkzee staat niet bovenaan het lijstje. Verwacht niet dat PSV concreet wordt.

En dit is dus exact het probleem wat je hebt als je op Luuk wacht. Mocht het namelijk niet lukken dan streep je opties 2 tm 5 af en zit je met optie 6 opgescheept.

Daarom moet je ook gewoon niet op Luuk wachten. Het is nu of nooit.

Tevens ook wel heel makkelijk gezegd. Dan zijn opties 2 t/m 5 afgestreept. Geen enkele transfer is hetzelfde. PSV is niet achterlijk. Die weten echt wel wat ze doen.

Ardbeg wrote: ↑25 May 2022, 13:20 Tevens ook wel heel makkelijk gezegd. Dan zijn opties 2 t/m 5 afgestreept. Geen enkele transfer is hetzelfde. PSV is niet achterlijk. Die weten echt wel wat ze doen.

We hebben dit jaar gezien hoe broos het is als je op Luuk wacht tot eind augustus. Blijkbaar was er op dat moment geen één speler meer haalbaar en betaalbaar op de shortlist want anders hadden ze niet voor Vinicius gekozen lijkt me.

Ardbeg wrote: ↑25 May 2022, 13:20 Tevens ook wel heel makkelijk gezegd. Dan zijn opties 2 t/m 5 afgestreept. Geen enkele transfer is hetzelfde. PSV is niet achterlijk. Die weten echt wel wat ze doen.

Vinicius ring a bell?

Hlozek naar Leverkusen. 22 miljoen, was nooit haalbaar, maar toch bekruipt me het baal-gevoel. Alsof je leest dat Megan Fox een nieuwe vriend heeft.

Dat vind ik met hoe Megan Fox er tegenwoordig uitziet niet eens zo heel erg...

Ykhim wrote: ↑25 May 2022, 12:47

Je vat het inderdaad verkeerd op. Ik doel op het idee dat hij nu bankzitter/breekijzer is en dat er daardoor eventuele vraagtekens zijn over zijn lichaam of over de intensiteit die hij aankan, en dat je dat argumenten vindt om over na te denken. Ik vind dat een gemaakt argument, ja. Je koppelt daarmee allerlei zaken aan elkaar die op zich niet zo heel veel met elkaar te maken hebben, aangezien zijn rol als breekijzer voorkomt uit zijn voetbaltechnische profiel binnen de specifieke context van het Barcelona-voetbal. Dat leg ik dus ook uit: de reden dat hij nu deze rol heeft, heeft vooral te maken met de context waarin hij zich bevindt, niet met de intensiteit of zijn lichaam dat het niet aan zou kunnen. Dan maak je in mijn ogen argumenten om vraagtekens te zetten bij z'n komst, terwijl het op vrijwel niets gebaseerd is.

Dat mag maar het voetbal van Luuk is vooral gebaseerd op hard werken, vele meters maken, fysiek de duels aangaan, zowel over de grond als in de lucht. Ik vind dat wel wat anders dan types als Muller en Lewa. Ik zeg overigens nergens dat het op voorhand al een issue is he, ik snap alleen dat het een punt van aandacht kan zijn wat je bijv. mee neemt bij de invulling van je spitspositie. Luuk is nogmaals van harte welkom en ik zie het zeker zitten.

Dit is gewoon niet waar. Hij speelde een cruciale rol in het countervoetbal van 14/15 (met Memphis en Narsingh om hem heen), maar óók bij het aanvallende en soms directe voetbal van van Bommel, waar hij Lozano en Bergwijn als collega's had, soms zelfs in combinatie met Malen. Dat was cijfermatig zelfs z'n beste seizoen, als ik me niet vergis. Je hebt daardoor gewoon meerdere wapens in huis en dat maakt je juist sterker: je hebt niet alleen de snelheid op de flanken, maar ook iemand die als aanspeelpunt kan fungeren of in de lucht ijzersterk is. Ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen met Madueke en Gakpo op onze flanken, of met Veerman erachter.

Ondertussen ben ik nog steeds benieuwd op wat voor speelstijl je dan doelt als je het hebt over het idee dat Luuk de Jong alleen kan renderen binnen een bepaalde speelwijze, want dat beschrijf je nog steeds niet. Ik lees vooral beperkingen op individueel niveau, zoals bijvoorbeeld Veerman of Max.

Dat had ik al deels aangegeven hoor. Zoals ik het nog voor de geest kan halen zakte Luuk idd wel eens in, bal ontvangen/afschermen en de beide flankspelers konden erover heen en Luuk kon ze weg steken. Zie die goal waar ik het over had van Narsingh in Amsterdam. Ons middenveld was toen ook anders qua types dan nu. Ik denk alleen dat Luuk dan, als je dus praat over zijn rol in een meer counter systeem, in het vaarwater gaat komen van Veerman en/of Gotze (als die blijft). Een beetje wat ik ook vreselijk irritant vond aan Zahavi. Die liep in ruimtes waar hij niet moest zijn, maar waar je een Veerman/Gotze aan de bal wil. Dus dat vind ik al een beperking van Luuk die niks te maken heeft met zijn kopkracht. Idealiter wil je een spits die je juist op de counter kan wegsteken. Type Malen, als je counter voetbal wil spelen. Ik vind Luuk daar gewoon niet de juiste persoon voor. En dat geeft niet, als je in bepaalde wedstrijden wil afwisselen van systeem, ook aan de hand van je tegenstander, zou het ook fijn zijn om een type Malen/Bergwijn/Lozano/fitte Romero als spits te hebben.

DadOfFour wrote: ↑25 May 2022, 13:25

Ardbeg wrote: ↑25 May 2022, 13:20 Tevens ook wel heel makkelijk gezegd. Dan zijn opties 2 t/m 5 afgestreept. Geen enkele transfer is hetzelfde. PSV is niet achterlijk. Die weten echt wel wat ze doen.

Vinicius ring a bell?

Ja maar daar heb je ook andere voorbeelden voor natuurlijk. Zie onze Andres, bijvoorbeeld!

Lorenzo von Matterhorn wrote: ↑25 May 2022, 13:26 Maar toch bekruipt me het baal-gevoel. Alsof je leest dat Megan Fox een nieuwe vriend heeft.

En dat het dan ook nog die kneus van een MGK is

Juancho wrote: ↑25 May 2022, 13:35Idealiter wil je een spits die je juist op de counter kan wegsteken. Type Malen, als je counter voetbal wil spelen. Ik vind Luuk daar gewoon niet de juiste persoon voor. En dat geeft niet, als je in bepaalde wedstrijden wil afwisselen van systeem, ook aan de hand van je tegenstander, zou het ook fijn zijn om een type Malen/Bergwijn/Lozano/fitte Romero als spits te hebben.

Zelfs met Luuk in de basis kun je dat toch afwisselen? Het zou toch best kunnen dat Gakpo en Madueke voorin staan, die kun je toch ook wegsturen wanneer het moet? Luuk de Jong als spits moet je niet willen weigeren, maar ik denk dat we het wel eens zijn over het feit dat je in elk geval meerdere smaakjes nodig hebt voorin. Maar dat heeft voor mij niet zozeer te maken met Luuk de Jong, maar met principes over hoe je de selectie inricht. Daarbovenop graag kwaliteit en met Luuk halen we sowieso goals binnen.

Ykhim wrote: ↑25 May 2022, 14:02

Juancho wrote: ↑25 May 2022, 13:35Idealiter wil je een spits die je juist op de counter kan wegsteken. Type Malen, als je counter voetbal wil spelen. Ik vind Luuk daar gewoon niet de juiste persoon voor. En dat geeft niet, als je in bepaalde wedstrijden wil afwisselen van systeem, ook aan de hand van je tegenstander, zou het ook fijn zijn om een type Malen/Bergwijn/Lozano/fitte Romero als spits te hebben.

Zelfs met Luuk in de basis kun je dat toch afwisselen? Het zou toch best kunnen dat Gakpo en Madueke voorin staan, die kun je toch ook wegsturen wanneer het moet? Luuk de Jong als spits moet je niet willen weigeren, maar ik denk dat we het wel eens zijn over het feit dat je in elk geval meerdere smaakjes nodig hebt voorin. Maar dat heeft voor mij niet zozeer te maken met Luuk de Jong, maar met principes over hoe je de selectie inricht. Daarbovenop graag kwaliteit en met Luuk halen we sowieso goals binnen.

Als afsluiting, met dikgedrukte eens. En dat zijn voor mij ook de belangrijkste 2 punten om a. Luuk echt wel graag terug te willen en b. met de twijfels die ik wel heb, ook een ander type spits te halen en liefst ook 1 met een flinke transferwaarde. Dan pak je alles mee wat je nodig bent voorin in de spits

Maar.. dat is toch al vaker geroepen dat dat het plan is? Een ervaren spits + een jonge spits die er eventueel ook gelijk kan staan?

Geen idee, die concrete plannen weet ik zo niet. Ik lees vooral dat PSV vol inzet op een terugkeer van Luuk.

Juancho wrote: ↑25 May 2022, 14:32 Geen idee, die concrete plannen weet ik zo niet. Ik lees vooral dat PSV vol inzet op een terugkeer van Luuk.

PSV wil één of misschien zelfs twee nieuwe spitsen aantrekken. Een ervaren aanvaller en een jonge spits die er toch ook direct zal kunnen staan.

https://www.vi.nl/pro/een-nieuw-tijdper ... v-dossiers

Sensation wrote: ↑25 May 2022, 14:38

Juancho wrote: ↑25 May 2022, 14:32 Geen idee, die concrete plannen weet ik zo niet. Ik lees vooral dat PSV vol inzet op een terugkeer van Luuk.

PSV wil één of misschien zelfs twee nieuwe spitsen aantrekken. Een ervaren aanvaller en een jonge spits die er toch ook direct zal kunnen staan.

https://www.vi.nl/pro/een-nieuw-tijdper ... v-dossiers

Iets met een paywall...

Sensation wrote: ↑25 May 2022, 14:31 Maar.. dat is toch al vaker geroepen dat dat het plan is? Een ervaren spits + een jonge spits die er eventueel ook gelijk kan staan?

Precies.

Voor mij is het belangrijkste dat we een betere spits hebben dan Zahavi en Vinícius, en in elk geval iemand met een bepaalde specialiteit. Nu leek het soms alsof we maar wat deden, met iemand als de Jong en/of Gnonto lijkt er meer een plan achter te zitten. Daar ben ik sowieso wel voorstander van.

En als we straks misschien ook nog eens Gakpo kunnen behouden, dan twijfel ik niet aan de productie van onze voorhoede. Dan heb je met Gakpo, de Jong en Madueke sowieso al heel veel wapens in huis en dan moet je alleen nog zorgen dat je daarachter wat fatsoenlijke gasten op de bank hebt zitten. Sávio, Gnonto en Vinícius bijvoorbeeld.

Ik merk wel dat ik na een paar potjes gekeken te hebben van Gnonto dat mijn enthousiasme er wel een beetje vanaf is. Hij is echt serieus ruw voor een tweede spits. Daar moet nog heel veel aan gebeuren. Ik ben bang dat voor de tweede spits iets te laag zoeken. Persoonlijk hoop ik heel erg dat ze Botheim ophalen als tweede spits. Iets ouder maar wel weer iets stabieler.

Mvogoat wrote: ↑25 May 2022, 14:52 Ik merk wel dat ik na een paar potjes gekeken te hebben van Gnonto dat mijn enthousiasme er wel een beetje vanaf is. Hij is echt serieus ruw voor een tweede spits. Daar moet nog heel veel aan gebeuren. Ik ben bang dat voor de tweede spits iets te laag zoeken. Persoonlijk hoop ik heel erg dat ze Botheim ophalen als tweede spits. Iets ouder maar wel weer iets stabieler.

Heb je veel van hem gezien? Ikzelf ben echt wel fan van hem (op basis van filmpjes die ik heb gezien, ik weet het, geeft een vertekend beeld), hij is ook nog maar 18 jaar. Denk je niet dat PSV een nu nog ruwe diamant zoekt, waar nog veel rek in zit? Ook lijkt het mij voor zo'n jongen fijner om met een Gakpo of Madueke naast je in te vallen ipv daar bij Zürich.

Ik heb een stuk of 10 wedstrijden gekeken vanaf het moment dat die inviel (niet heel veel omdat die eigenlijk alleen maar invalt ) zeker de laatste match waar die wel startte vond ik hem echt heel onvolwassen. Niet echt heel erg waar ik op hoop in een tweede spits. Ik vind Gnonto dan wel heel erg ruw, te ruw om 2e spits te zijn op het niveau wat wij ambiëren. Botheim is bijvoorbeeld ook nog verre van de diamand die hij kan worden maar speelt wel een stukje volwassener dan Gnonto. Als je Gnonto haalt, haal je hem 100% voor zijn talent en niet voor zijn huidige capaciteit. ik weet niet of je dat dan moet doen achter een 32 jarige spits. 32 jarige kan helaas zomaar ineens iets blesseren. zelfs Luuk.

FC Bracke wrote: ↑25 May 2022, 15:07 Edit: Dit doen we dus niet meer

Dat mag je niet meer vragen. Maar als ik dat benoem is het schijnmodereren, en dat mag ook niet. Ik snap dit forum niet meer. Weet je wat, ik stuur het wel gewoon.