Negentiendertien.nl

Posted: **06 Feb 2023, 00:46**

romario4wethoudervanjuinen wrote: ↑05 Feb 2023, 22:00 Goede people manager. Maar tactisch en in zijn keuzes en wisselbeleid is er het nodige aan te merken.
De keuze om naast hem een ervaren rot als Rutten neer te zetten leek een verstandige keuze. Maar de inschatting dat Fred een tactisch meesterbrein is lijkt een taxatiefout.
Als je de betere jaren van Rutten gaat analyseren zie je dat die destijds wel een tactisch sterke tweede man naast zich had! Die assistent van toen, neemt nu Man. United bij de hand.
Ook Fred is met name sterk op het gebied van people management en in die zin dus veel minder complementair aan Ruud dan gehoopt.
Ruud heeft coaching nodig, train de trainer. Iemand aan wie hij kan spiegelen, iemand die hem tactisch kan helpen stappen te zetten.
Ik weet, het is terug grijpen op oude glorie, maar Guus leeft nog!
Ook Cocu zat in een soortgelijk schuitje als Ruud nu, en ook toen was Guus de man die het treintje even op het goede spoort zette!
Wat is er op tegen Guus als adviseur te betrekken? Rutten en Guus hadden een uitstekende relatie. Laat de ego's even de ego's en doe wat in het belang van de club is. Ook Ruud persoonlijk zal daar wel bij varen.
In die zin en als sidenote, de move bij de kabouters met de tactisch sterke Lodweges te betrekken is best verstandig.

Guus is ook een people manager en geen groot tacticus en vooral een has been, hoe lullig het ook klinkt. Dan had je idd beter Lodeweges kunnen overwegen.

Posted: **06 Feb 2023, 01:13**

Ja maar Dwaait zit nu aan die hazenlip van Sjonnie te zuigen.

Posted: **06 Feb 2023, 01:16**

Je hebt Rutten er toch ook zitten? Ik denk niet dat nog een ervaren man erbij zetten de oplossing is. Sowieso, en dat bedoel ik niet disrespectvol, betwijfel ik of iconen zoals Hiddink in deze toch vrij anders ingestoken moderne voetbalwereld nou eigenlijk die toegevoegde waarde nog kunnen creëren. Het komt hem namelijk echt aan op tactiek wmb.

Posted: **06 Feb 2023, 01:31**

Makaveli wrote: ↑05 Feb 2023, 22:36 Mensen houden zichzelf echt voor de gek door maar telkens naar de selectie te blijven wijzen. Die van Feyenoord is niks beter en waarschijnlijk zelfs minder. Maar daar zit gewoon veel meer een gedachte achter en iedereen weet wat hij moet doen. Dat is het verschil.

Natuurlijk is deze selectie niet goed genoeg voor 85 punten. Maar tussen 85 en freaking 68 (waar we nu op afkoersen) zit nogal wat ruimte. Is er nou werkelijk iemand die denkt dat bv Cocu hetzelfde aantal punten had gehad als Ruud nu? Ik ben er redelijk van overtuigd dat Schmidt het beter had gedaan maar die blijft voor veel een soort rode lap. Dus pak je Cocu, denken jullie nou werkelijk dat hij op dit puntenaantal had gestaan? Echt?

Mee eens (helaas). Komt nog bij dat in behoorlijk wat wedstrijden waar de drie punten wel zijn gehaald, het enorm veel moeite kostte, kansen te veel zijn ontstaan uit individuele acties of uit toeval i.p.v. positiespel / coördinatie. Ook in die wedstrijden had het net zo goed de andere kant op kunnen vallen omdat er bijv. door een deel van het elftal naar achteren werd gelopen terwijl het andere deel verkeerd druk zette.
Als je sinds juni met een groep bezig bent en ook nog eens een lange winterstop 'cadeau' krijgt, moet je daarvan veel meer op het veld terug zien dan nu het geval is.

Posted: **06 Feb 2023, 04:26**

Of het plan klopt niet of hij kan het niet goed overbrengen op de groep. Als we onder druk staan en vanuit de omschakeling spelen is het veel eenvoudiger en dan zie je dat er echt wel meer in deze selectie zit.

Er zijn weer grote wijzigingen op komst dus het is niet vanzelfsprekend dat het op de korte termijn beter gaat maar ik geloof wel dat we nu een paar weken vooruit kunnen tot de wedstrijd bij Utrecht. Tegen Sevilla zie ik het nog wel goed komen.

Posted: **06 Feb 2023, 06:43**

Menno1 wrote: ↑06 Feb 2023, 00:46
romario4wethoudervanjuinen wrote: ↑05 Feb 2023, 22:00 Goede people manager. Maar tactisch en in zijn keuzes en wisselbeleid is er het nodige aan te merken.
De keuze om naast hem een ervaren rot als Rutten neer te zetten leek een verstandige keuze. Maar de inschatting dat Fred een tactisch meesterbrein is lijkt een taxatiefout.
Als je de betere jaren van Rutten gaat analyseren zie je dat die destijds wel een tactisch sterke tweede man naast zich had! Die assistent van toen, neemt nu Man. United bij de hand.
Ook Fred is met name sterk op het gebied van people management en in die zin dus veel minder complementair aan Ruud dan gehoopt.
Ruud heeft coaching nodig, train de trainer. Iemand aan wie hij kan spiegelen, iemand die hem tactisch kan helpen stappen te zetten.
Ik weet, het is terug grijpen op oude glorie, maar Guus leeft nog!
Ook Cocu zat in een soortgelijk schuitje als Ruud nu, en ook toen was Guus de man die het treintje even op het goede spoort zette!
Wat is er op tegen Guus als adviseur te betrekken? Rutten en Guus hadden een uitstekende relatie. Laat de ego's even de ego's en doe wat in het belang van de club is. Ook Ruud persoonlijk zal daar wel bij varen.
In die zin en als sidenote, de move bij de kabouters met de tactisch sterke Lodweges te betrekken is best verstandig.
Guus is ook een people manager en geen groot tacticus en vooral een has been, hoe lullig het ook klinkt. Dan had je idd beter Lodeweges kunnen overwegen.

Je vergist je!
Guus was namelijk een meester in het inslijpen van vastigheden. Zijn teams wisten precies wat te doen bij balbezit of balverlies.
Guus maakte logische opstellingen en wisselde naar gelang een wedstrijd dat nodig had.
Het feit dat het een uitstekende people manager was, doet niets af aan zijn tactische kunsten.
Daarbij, heel belangrijk, hij heeft de autoriteit en persoonlijkheid om op een prettige manier, op afstand, een beginnend trainer te helpen...zonder die voor de voeten te lopen!
Vaak zijn het maar kleine details die een wereld van verschil maken.

Posted: **06 Feb 2023, 06:51**

Dan nog. Dat was 2005. Voetbal je verandert. En ik denk dat een assistent coach ietwat overschat wordt. Maar als je het doet, heb ik liever een moderne trainer er bij dan een opa die het erbij doet voor de leuk. Zoals van Marwijk of Rutten dus.

Overigens is Ruud Brood nog vrij, die deed het prima naast Cocu destijds. Maar nogmaals liever een trainer die modern denkt over voetbal. Heroune of zo

Posted: **06 Feb 2023, 07:21**

Menno den urste, het was nog in 2016 dat PSV en beginnend trainer Cocu helemaal waren vastgelopen en Guus gevraagd werd een mentor rol als ik nu voor ogen heb te vervullen.
Wat volgde was een kampioenschap!

Posted: **06 Feb 2023, 07:24**

Ik verwacht niet dat Ruud wordt ontslagen. Dat is best een issue want als er geen verbetering komt heb je al 2 jaar weggegooid. Er is maar 1 plug and play oplossing en dat is Cocu. Andere trainers hebben meer tijd nodig en zijn evenmin een garantie op succes (bijv. Bosz).

Posted: **06 Feb 2023, 07:26**

Nooit zo'n hele hoge pet opgehad van Hiddink, maar hij heeft natuurlijk wel zijn waarde gehad voor PSV. Nu moet je hem echter niet weer gaan opgraven. Al zet je Ancelotti erbij, dan wordt het nog niks. De defensie is lek en qua positiespel is het van niveau FC Emmen. Er moet gewoon een andere trainer komen en een ander centrum. Bosz graag als trainer.

Posted: **06 Feb 2023, 07:33**

deninho32 wrote: ↑06 Feb 2023, 07:26 Nooit zo'n hele hoge pet opgehad van Hiddink, maar hij heeft natuurlijk wel zijn waarde gehad voor PSV. Nu moet je hem echter niet weer gaan opgraven. Al zet je Ancelotti erbij, dan wordt het nog niks. De defensie is lek en qua positiespel is het van niveau FC Emmen. Er moet gewoon een andere trainer komen en een ander centrum. Bosz graag als trainer.

Jajaaa dit is er eentje hierboven. 6 keer kampioen, 4 keer de beker en 1 keer de cl. Het doet er allemaal nie toe.

Posted: **06 Feb 2023, 07:39**

deninho32 wrote: ↑06 Feb 2023, 07:26 Nooit zo'n hele hoge pet opgehad van Hiddink, maar hij heeft natuurlijk wel zijn waarde gehad voor PSV. Nu moet je hem echter niet weer gaan opgraven. Al zet je Ancelotti erbij, dan wordt het nog niks. De defensie is lek en qua positiespel is het van niveau FC Emmen. Er moet gewoon een andere trainer komen en een ander centrum. Bosz graag als trainer.

Over de hele wereld bewierookt, maar [mention]deninho32[/mention] vindt het een matige trainer

Posted: **06 Feb 2023, 08:22**

[mention]deninho32[/mention] wil weer ff lekker schuren

Posted: **06 Feb 2023, 08:26**

D.Millpants wrote: ↑06 Feb 2023, 07:39
deninho32 wrote: ↑06 Feb 2023, 07:26 Nooit zo'n hele hoge pet opgehad van Hiddink, maar hij heeft natuurlijk wel zijn waarde gehad voor PSV. Nu moet je hem echter niet weer gaan opgraven. Al zet je Ancelotti erbij, dan wordt het nog niks. De defensie is lek en qua positiespel is het van niveau FC Emmen. Er moet gewoon een andere trainer komen en een ander centrum. Bosz graag als trainer.
Over de hele wereld bewierookt, maar [mention]deninho32[/mention] vindt het een matige trainer

Dat eerste valt mee, dat laatste is een aanname. Prima gepresteerd bij PSV, maar ik vond zijn spelopvatting niet geweldig. Ook vond ik het vaak een beetje een zeurpiet die te pas en onpas de grote Amsterdamse broer erbij moest halen om een punt te maken. Sowieso voor nu echt niet meer bij de trainer zetten.

Posted: **06 Feb 2023, 08:56**

deninho32 wrote: ↑06 Feb 2023, 08:26
D.Millpants wrote: ↑06 Feb 2023, 07:39

Over de hele wereld bewierookt, maar [mention]deninho32[/mention] vindt het een matige trainer
Dat eerste valt mee, dat laatste is een aanname. Prima gepresenteerd bij PSV, maar ik vond zijn spelopvatting niet geweldig. Ook vond ik het vaak een beetje een zeurpiet die te pas en onpas de grote Amsterdamse broer erbij moest halen om een punt te maken. Sowieso voor nu echt niet meer bij de trainer zetten.

Dat laatste ben ik met je eens.

Over de hele wereld bewierookt is wellicht overdreven, maar hij is toch echt erg succesvol geweest, niet alleen bij PSV.

Maar als je zegt dat je er geen hoge pet van op hebt dan vind je het iig geen goede trainer, toch?

Posted: **06 Feb 2023, 09:03**

D.Millpants wrote: ↑06 Feb 2023, 08:56
deninho32 wrote: ↑06 Feb 2023, 08:26 Dat eerste valt mee, dat laatste is een aanname. Prima gepresenteerd bij PSV, maar ik vond zijn spelopvatting niet geweldig. Ook vond ik het vaak een beetje een zeurpiet die te pas en onpas de grote Amsterdamse broer erbij moest halen om een punt te maken. Sowieso voor nu echt niet meer bij de trainer zetten.
Dat laatste ben ik met je eens.

Over de hele wereld bewierookt is wellicht overdreven, maar hij is toch echt erg succesvol geweest, niet alleen bij PSV.

Maar als je zegt dat je er geen hoge pet van op hebt dan vind je het iig geen goede trainer, toch?

Eerder een goede manager.

Posted: **06 Feb 2023, 09:38**

Rutten is gewoon een dinosaurus, Fred Flintstone.

Zelfs met een nieuw fundament (verdediging) heb ik er weinig vertrouwen in.

Ik zeg na dit seizoen Cocu, die wordt minimaal 2e met dit materiaal en ik ga ervanuit dat ze gronding gaan doorselecteren en Teze, Obispo, Saibari, Bakayoko, El Ghazi er allemaal uit gooien. Als Hazard en PvA het goed doen dan heb je in ieder geval de linkerflank in orde en met Guti, Sangare en Xavi is je middenveld ook prima in orde. Toch jammer dat je Tsygankov niet hebt kunnen halen. Nieuwe spits kan niet met Luuk op de loonlijst, dus dan moet je hem aanvoer geven, die RB moet dan echt een type Angelino zijn - in dit geval denk ik dat Mauro het wel kan maar zie graag een topper op die positie komen voor de concurrentie.

Posted: **06 Feb 2023, 10:07**

deninho32 wrote: ↑06 Feb 2023, 09:03
D.Millpants wrote: ↑06 Feb 2023, 08:56

Dat laatste ben ik met je eens.

Over de hele wereld bewierookt is wellicht overdreven, maar hij is toch echt erg succesvol geweest, niet alleen bij PSV.

Maar als je zegt dat je er geen hoge pet van op hebt dan vind je het iig geen goede trainer, toch?
Eerder een goede manager.

Dat sowieso lijkt me. Want anders blijft er niet veel over wat ie wel goed deed.

Welke PSV coach was voor jou dan wel goed met een goede spelopvatting?

Posted: **06 Feb 2023, 10:08**

D.Millpants wrote: ↑06 Feb 2023, 10:07
deninho32 wrote: ↑06 Feb 2023, 09:03 Eerder een goede manager.
Dat sowieso lijkt me. Want anders blijft er niet veel over wat ie wel goed deed.

Welke PSV coach was voor jou dan wel goed met een goede spelopvatting?

Kees Rijvers?

Posted: **06 Feb 2023, 10:11**

deninho32 wrote: ↑06 Feb 2023, 08:26
D.Millpants wrote: ↑06 Feb 2023, 07:39

Over de hele wereld bewierookt, maar [mention]deninho32[/mention] vindt het een matige trainer
Dat eerste valt mee, dat laatste is een aanname. Prima gepresenteerd bij PSV, maar ik vond zijn spelopvatting niet geweldig. Ook vond ik het vaak een beetje een zeurpiet die te pas en onpas de grote Amsterdamse broer erbij moest halen om een punt te maken. Sowieso voor nu echt niet meer bij de trainer zetten.

Er was helemaal niets mis met zijn spel opvatting. Het werkt gewoon. Als je dan een argument wil hebben dan kun je jezelf afvragen of je daar anno nu nog beleid op moet bouwen.

Voor de rest ben je weer ouderwets op zoek naar gelegenheidsargumenten. Het feit dat hij de grote broer uit Amsterdam erbij haalde was niet meer dan terecht. Ik weet niet of je in de tijd in de reacties in de media las, maar er werd over het algemeen heel kleinerend gesproken over PSV.

Posted: **06 Feb 2023, 10:12**

loginnaam wrote: ↑06 Feb 2023, 10:08
D.Millpants wrote: ↑06 Feb 2023, 10:07

Dat sowieso lijkt me. Want anders blijft er niet veel over wat ie wel goed deed.

Welke PSV coach was voor jou dan wel goed met een goede spelopvatting?
Kees Rijvers?

Zeker. Maar daarna helemaal niemand meer die jullie ook bekoren? Dan heb je toch al een paar decennia naar slecht voetbal moeten kijken.

Posted: **06 Feb 2023, 10:14**

D.Millpants wrote: ↑06 Feb 2023, 10:12
loginnaam wrote: ↑06 Feb 2023, 10:08

Kees Rijvers?
Zeker. Maar daarna helemaal niemand meer die jullie ook bekoren? Dan heb je toch al een paar decennia naar slecht voetbal moeten kijken.

Oh, ik was hartstikke blij met een hoop coaches/trainers/managers die daarna kwamen hoor (en heb Rijvers buiten zijn interim periode na Aad afkoopsom niet meegemaakt), maar dat was meer een gok van de PSV coach die voor [mention]deninho32[/mention] dan wel goed was.

Posted: **06 Feb 2023, 10:37**

Robson was qua spelopvatting ook wel aardig. Qua training wat minder

Posted: **06 Feb 2023, 10:38**

mr.top wrote: ↑06 Feb 2023, 10:11 Het feit dat hij de grote broer uit Amsterdam erbij haalde was niet meer dan terecht.

Vind ik niet. Heb dat altijd als zeer klein ervaren.

Posted: **06 Feb 2023, 10:40**

DonyellMalen wrote: ↑05 Feb 2023, 21:11
Ren Höek wrote: ↑05 Feb 2023, 20:56 Ruud is de omgekeerde Schmidt.
Het spel lijkt nergens op, alle automatismen lijken verdwenen, het is chaos troef maar dan niet de bedoelde chaos, spelers worden niet beter (op Xavi na, maar die is simpelweg bizar getalenteerd), hij verliest regelmatig van 'mindere' clubs en met name van de degradatiekandidaten, maar hij presteert opvallend goed in de topwedstrijden.

Heel vreemd eigenlijk.
Ik vond de instelling van PSV vandaag prijzenswaardig, maar het spel was wederom erg matig. Individueel werd er veel gecompenseerd door PSV, maar dit is niet vol te houden.
Mooie samenvatting, hier kan ik mij wel in vinden. Heel opvallend ja, want je ziet nul patronen, slecht samenspel en geen enkele lijn in het spel. En daar blijft maar geen vooruitgang in komen..

Wat mij hierin toch steeds verbaasd is dat de invloed van Fred Rutten zo weinig zichtbaar is. Je kan veel van hem vinden, maar zijn teams speelden toch altijd verzorgd positiespel en daarvan is nu heel weinig te zien.

Negentiendertien.nl

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij

Ruud van Nistelrooij