Negentiendertien.nl

Thijs wrote: ↑11 Jun 2023, 10:17Wat was er een stuk beter aan PSV toen Schmidt vertrok dan toen hij kwam?

Dat dit een vraag is...

mr.top wrote: ↑11 Jun 2023, 11:08Hoe kom je daar toch bij? De enige bij wie dat blijft staan is onze Portugese vriend Bruma. En je zou hetzelfde mogen beweren over Zahavi die uiteindelijk uit zijn contract liep.

Bij Bruma viel de schade overigens nog mee, mede dankzij Schmidt. Maar Zahavi is natuurlijk een dure, overbodige aankoop geweest op voorspraak van Schmidt en die mede heeft geleid tot minder ontwikkeling bij Malen.

- Mvogo was een huurtransfer
- Gotze kwam transfervrij en werd deels betaald door een externe financier. Die heeft de club zelf nog een transfersom opgeleverd.
- Max speelde dit seizoen nog bij PSV.

Mvogo was een huurtransfer, die duur was qua jaarlijkse kosten en ertoe leidde dat Unnerstal weg ging. Daarbij bracht hij weinig als keeper, waardoor ook een verdediging onzeker wordt. Dat heeft ons aardig wat gekost, wat met Unnerstal beter was geweest, zowel qua resultaat als vertrouwen en daarmee ontwikkeling van de verdediging.
De stelling was dat Schmidt het beter achterliet voor PSV. Götze was natuurlijk een duidelijke versterking, maar met zijn salaris en beperkte afkoopsom zullen we hooguit quitte hebben gespeeld op hem.
Max zaten we mee zitten en heeft ons veel gekost. Zowel sportief als financieel met een waarschijnlijk vrij dik salaris ook.

Voor de rest moet je beseffen dat de voetbalwereld in die periode nog gebukt ging onder Corona. Inter was de enige partij die echt concreet werd voor Denzel Dumfries en daar toch nog 15 miljoen voor betaalde ondanks de financiële malaise.

Door knap onderhandelen wist PSV nog 30 miljoen vervangen voor Donyell Malen. De enige reden dat Borussia Dortmund dat bedrag kon neertellen was omdat zij geld krijgen voor Jaden Sancho vanuit Engeland . En als je kijkt naar de problemen die malen gehad heeft in Dortmund kun je rustig stellen dat 30 miljoen zelfs te duur is geweest.

Mijn punt was vooral dat Dumfries en Malen zich niet optimaal konden ontwikkelen in het systeem van Schmidt. Malen werd vaak gewisseld in de fase dat de meeste goals worden gescoord. Ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen dat bij een aanvaller een paar extra goals meer transferwaarde betekenen.
Dumfries werd hier op het forum verguisd, omdat hij zo matig speelde onder Schmidt. Dat maakt dat er veel minder interesse in hem was dan op basis van zijn (vooral ook mentale en fysieke) kwaliteiten passend zou zijn.

ComeOnPSV wrote: ↑11 Jun 2023, 11:17

Thijs wrote: ↑11 Jun 2023, 10:17Wat was er een stuk beter aan PSV toen Schmidt vertrok dan toen hij kwam?

Dat dit een vraag is...

Als dat idd niet duidelijk is..

Massimo wrote: ↑11 Jun 2023, 11:00 Het eerste jaar onder Van Bommel was wel slecht op de eerste maanden na. Vooral vanaf de tweede seizoenshelft toen er een puntenaantal van een subtopper werd behaald en het spel met de week slechter werd toen de erfenis van Cocu verdwenen was.

2018/2019 word je 2e op 3 punten van ajax is dat slecht voor het eerste jaar als hoofdtrainer ? met
niet echt toppers in je selectie voor in had je malen luuk lozano
middenveld rosario hendrix en verdedigers hou daar maar over op

2e jaar ontslagen naar 17 wedstrijden met 31 punten ?
weg uit de selectie luuk lozano malen nieuw ibi doan dumfries viergever baumgart bruma wederom middelmaat gehaald voor 2 prima spelers

resultaten inderdaad niet als gewenst maar mark was voor bepaalde mensen te hard en direct en daar kon het binnen de vrienden kliek niet iedereen mee omgaan.

van bommel had het in mijn idee bij het juiste eind

Bosz is een veel logischer aanstelling dan dat Van Nistelrooij dat was. Ik was destijds erg enthousiast over het aantrekken van Schmidt, waarmee PSV een nieuwe, moderne weg wilde inslaan. Ondanks het teleurstellende resultaat (alleen de titel telt) maakte PSV stappen. Bosz kan deze koers verder doorzetten en heeft als groot voordeel:
- tactisch rijper geworden door buitenlandse avonturen
- Nederlandse staf waardoor de aanpassing sneller zal gaan
- sympathie van de NL media (idioot argument, maar wel een factor)
Erg benieuwd hoe de selectie wordt samen gesteld.

Menno1 wrote: ↑11 Jun 2023, 09:33 Bedoel je Schmidt? Dat ging helemaal niet faliekant mis. Die erfde een puinhoop van v Bommel en begon in Corona. Maar herpakte zich uitstekend in seizoen 2, won de dubbel

Heb ik iets gemist?

vak kk 1988 wrote: ↑11 Jun 2023, 11:19

Massimo wrote: ↑11 Jun 2023, 11:00 Het eerste jaar onder Van Bommel was wel slecht op de eerste maanden na. Vooral vanaf de tweede seizoenshelft toen er een puntenaantal van een subtopper werd behaald en het spel met de week slechter werd toen de erfenis van Cocu verdwenen was.

2018/2019 word je 2e op 3 punten van ajax is dat slecht voor het eerste jaar als hoofdtrainer ? met
niet echt toppers in je selectie voor in had je malen luuk lozano
middenveld rosario hendrix en verdedigers hou daar maar over op

2e jaar ontslagen naar 17 wedstrijden met 31 punten ?
weg uit de selectie luuk lozano malen nieuw ibi doan dumfries viergever baumgart bruma wederom middelmaat gehaald voor 2 prima spelers

resultaten inderdaad niet als gewenst maar mark was voor bepaalde mensen te hard en direct en daar kon het binnen de vrienden kliek niet iedereen mee omgaan.

van bommel had het in mijn idee bij het juiste eind

Van Bommel wilde de hele organisatie naar zijn hand zetten en zich overal mee bemoeien, niet de taak van een trainer.

Er wordt ook juist aangegeven dat hij nu groeit als trainer omdat hij zich meer op zijn eigen rol focust en zich niet meer overal mee bezig wil houden, maar wel moeite heeft om dat los te laten.

Mark heeft net de dubbel gewonnen in België, dus hij heeft vrij vroeg in zijn carrière al meer prijzen gewonnen dan Petertje. Een aantal jaar na dato kunnen we ook wel stellen dat ie niet overal ongelijk over had. PSV is op veel vlakken een amateurclub en als je als beginnende coach wordt opgezadeld met Bruma, Baumgartl etc dan wordt je niet geholpen door je werkgever.

Ik denk helemaal geen sympathie hoor.

We hebben geen analisten. We hebben meninkjes en nu Bosz bij PSV zit valt hij echt niet in het pulletje bij Ajax bolwerken ESPN en NOS.

In Nederland wil de randstad pers en media vooral alles en iedereen aftikken. Zij weten het immers altijd beter. En let op: dat gaat ook bij Ajax gebeuren want butenlanders aan het roer. Dat bestaat niet want Nederland is in de jaren 70 leidend geweest op het gebied van voetbal dus nu ook nog!

Thijs wrote: ↑11 Jun 2023, 10:31

Franciscus wrote: ↑11 Jun 2023, 10:25

De selectie.
Schmidt had van alle opgegeven spelers weer volwaardige selectie spelers gemaakt.

Er zijn er toch behoorlijk wat gefaald of minder waard geworden bij Schmidt. Ihattaren terzijde, maar ook Malen en Dumfries werd minder waard onder Schmidt. Zahavi, die op zijn voorspraak kwam, Max, Götze, Mvogo, Bruma enzovoorts leverden allemaal gaten in de selectie op toen Schmidt weer vertrok, terwijl mogelijk bruikbare spelers als Unnerstal juist werden ingeruild, terwijl ze van waarde hadden kunnen zijn.

Malen en Dumfries (coronajaar zonder grote transfers) zijn gewoon duur verkocht. Zahavi en Gotze kwamen goedkoop en redelijk oud, niemand verwachtte daar een hoofdprijs voor te krijgen toch? Waarom je Bruma noemt snap ik helemaal niet. Die raakte niks, werd uitgeleend waarna hij in zijn laatste jaar ineens een prima invaller bleek. Ook geen aankoop van Schmidt.
Mvogo en Zahavi vielen inderdaad tegen, dat ben ik eens. En bij Zahavi is dat een understatement.

En Guti en Doan werden gerevived.

39 miljoen voor Noni? Schmidt.

vak kk 1988 wrote: ↑11 Jun 2023, 11:19

Massimo wrote: ↑11 Jun 2023, 11:00 Het eerste jaar onder Van Bommel was wel slecht op de eerste maanden na. Vooral vanaf de tweede seizoenshelft toen er een puntenaantal van een subtopper werd behaald en het spel met de week slechter werd toen de erfenis van Cocu verdwenen was.

2018/2019 word je 2e op 3 punten van ajax is dat slecht voor het eerste jaar als hoofdtrainer ? met
niet echt toppers in je selectie voor in had je malen luuk lozano
middenveld rosario hendrix en verdedigers hou daar maar over op

2e jaar ontslagen naar 17 wedstrijden met 31 punten ?
weg uit de selectie luuk lozano malen nieuw ibi doan dumfries viergever baumgart bruma wederom middelmaat gehaald voor 2 prima spelers

resultaten inderdaad niet als gewenst maar mark was voor bepaalde mensen te hard en direct en daar kon het binnen de vrienden kliek niet iedereen mee omgaan.

van bommel had het in mijn idee bij het juiste eind

Ik vond dat Van Bommel een betere selectie had in zijn eerste seizoen dan het seizoen daarvoor wat het laatste jaar van Cocu was. Voorin was het kwalitatief goed, middenveld mwah, maar wel breder dan het jaar daarvoor en ondanks dat het centrale duo nog steeds ondermaats was, ging PSV er wel op vooruit met Dumfries en Angelino. Pereiro liep er trouwens ook nog rond.

De eerste maanden waren nog wel goed en in de CL was er pech met de loting waardoor PSV niet kon overwinteren in de EL. Echter vanaf december werd het spel slechter en slechter. PSV behaalde de tweede seizoenshelft slechts 35 punten. Het eindtotaal van 83 punten lijkt op het eerste oog een prima aantal, maar als je de ontwikkeling van dat seizoen zag in spel en resultaat mag je het wat mij betreft gewoon slecht noemen toen de nieuwigheid eraf was en Van Bommel steeds meer zijn stempel kon gaan drukken.

Als je denkt dat Van Bommel het destijds bij het juiste eind had bij PSV dan kan je mijns inziens niet verder van mijn mening zitten.

Sangaré heeft zich onder Schmidt ook razendsnel ontwikkeld. Veerman werd gehaald en paste zich relatief snel aan. Zelfs Teze leek ineens een redelijke voetballer. ‘21’/‘22 was het eerste jaar waarin hij kon gaan bouwen, met twee prijzen en een flink puntenaantal als gevolg. De discussie is al te vaak gevoerd, maar Schmidt had ons dit jaar kampioen gemaakt, daar ben ik van overtuigd.

ShovingNE2 wrote: ↑11 Jun 2023, 11:31 39 miljoen voor Noni? Schmidt.

John.

Nee. Onder Schmidt is hij veel waard geworden. We hebben het hier over ontwikkelingen onder trainers toch?

ShovingNE2 wrote: ↑11 Jun 2023, 11:31 En Guti en Doan werden gerevived.

39 miljoen voor Noni? Schmidt.

Dat laatste weet ik niet, ik denk dat zijn oefenwedstrijd tegen Milan ook zwaar meespeelde.

Mauro Jr is natuurlijk het grootste voorbeeld, maar ook Boscagli was ineens goed en de Teze van onder Schmidt hebben we daarna ook zenden nog gezien.

ruuddevil wrote: ↑11 Jun 2023, 11:25 Mark heeft net de dubbel gewonnen in België, dus hij heeft vrij vroeg in zijn carrière al meer prijzen gewonnen dan Petertje. Een aantal jaar na dato kunnen we ook wel stellen dat ie niet overal ongelijk over had. PSV is op veel vlakken een amateurclub en als je als beginnende coach wordt opgezadeld met Bruma, Baumgartl etc dan wordt je niet geholpen door je werkgever.

Van Bommel is communicatief een clown geweest in z’n PSV-periode. Het liep helemaal uit de klauwen, maar dat wil je niet zien.

ShovingNE2 wrote: ↑11 Jun 2023, 11:43 Nee. Onder Schmidt is hij veel waard geworden. We hebben het hier over ontwikkelingen onder trainers toch?

Ja maar je doet alsof die 39 miljoen van hem kwam. Je schrijft dat op zijn conto maar hij is door John verkocht.

DonyellMalen wrote: ↑11 Jun 2023, 11:48

ruuddevil wrote: ↑11 Jun 2023, 11:25 Mark heeft net de dubbel gewonnen in België, dus hij heeft vrij vroeg in zijn carrière al meer prijzen gewonnen dan Petertje. Een aantal jaar na dato kunnen we ook wel stellen dat ie niet overal ongelijk over had. PSV is op veel vlakken een amateurclub en als je als beginnende coach wordt opgezadeld met Bruma, Baumgartl etc dan wordt je niet geholpen door je werkgever.

Van Bommel is communicatief een clown geweest in z’n PSV-periode. Het liep helemaal uit de klauwen, maar dat wil je niet zien.

Volgens mij vergeten veel mensen dat Bosz in 2 farmer competities heeft gewerkt dus dat hij daar geen prijzen wint is te begrijpen, bij Ajax heeft hij het gewoon fantastisch gedaan voor 1 jaar, ik heb er vertrouwen in

Menno1 wrote: ↑11 Jun 2023, 09:33

Dn Trol wrote: ↑11 Jun 2023, 09:20 De laatste keer dat we een trainer hebben aangesteld met een overduidelijke visie die daar geen consessies aan wilde doen, ging het faliekant mis.

Ik heb er weinig vertrouwen in omdat ik niet verwacht dat Stewart in 1 zomer een selectie kan neerzetten die het voetbal dat Bosz wil spelen voldoende kan uitvoeren. En ik denk niet dat Bosz (tijdelijk) wil aanpassen in speelstijl.

Maar ik hoop, net als grasmat, dat ik er helemaal naast zit en dat PSV en Bosz een lange succesvolle samenwerking gaat worden

Bedoel je Schmidt? Dat ging helemaal niet faliekant mis. Die erfde een puinhoop van v Bommel en begon in Corona. Maar herpakte zich uitstekend in seizoen 2, won de dubbel en pakte 80+ punten.

Kortom daar zat uitstekende progressie in. Het enige waarom je kan zeggen ‘mislukt’ is omdat PSV de achterlijke beslissing nam om een volledig andere richting te gaan na Schmidt ipv doorgaan met een trainer als, kom ik noem eens een naam,…..Bosz

Ja ik bedoel schmidt. Ieder zijn mening, maar ik vond vooral het eerste seizoen onder schmidt een mislukking.

Ben er vooral van overtuigd dat hij meer uit dat jaar had kunnen halen indien hij aanpassingen had gedaan aan zijn speelstijl.met Granada uit als duidelijk voorbeeld.

Ik ben bij Bosz bang voor dezelfde valkuil

Precies. Maar hij heeft er duidelijk van geleerd.

Oh wat zullen sommigen Bosz graag zien falen. Zowel media als sommige supporters. Stel je voor met Bosz op het Stadhuisplein, dat is echt een gruwel voor sommigen.

Ardbeg wrote: ↑11 Jun 2023, 11:51

ShovingNE2 wrote: ↑11 Jun 2023, 11:43 Nee. Onder Schmidt is hij veel waard geworden. We hebben het hier over ontwikkelingen onder trainers toch?

Ja maar je doet alsof die 39 miljoen van hem kwam. Je schrijft dat op zijn conto maar hij is door John verkocht.

Door John gekocht lijkt me? John zat al werkloos op de bank thuis toen Noni werd verkocht, dat was dan de man die niks goed kan doen: Marcel.

Thijs wrote: ↑11 Jun 2023, 11:17Maar Zahavi is natuurlijk een dure, overbodige aankoop geweest op voorspraak van Schmidt en die mede heeft geleid tot minder ontwikkeling bij Malen.

Zahavi kwam omdat Lammers niet bijtekende en in die zin was hij dus allesbehalve een overbodige aankoop. Verder heeft Malen in de Eredivisie onder Schmidt 26 basisplaatsen gehad en 6 invalbeurten. Die invalbeurten waren typisch in wedstrijden die volgden na een midweeks programma. Hoe het aantrekken van Zahavi dan heeft geleid tot minder ontwikkeling bij Malen, geen idee, dat mag jij dan eens gaan uitleggen. Ik denk eerder dat het tot meer ontwikkeling bij Malen zal hebben geleid, omdat hij bij Zahavi kon zien wat er nodig is om fysiek op hogere leeftijd nog mee te kunnen.

Thijs wrote: ↑11 Jun 2023, 11:17Mijn punt was vooral dat Dumfries en Malen zich niet optimaal konden ontwikkelen in het systeem van Schmidt. Malen werd vaak gewisseld in de fase dat de meeste goals worden gescoord. Ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen dat bij een aanvaller een paar extra goals meer transferwaarde betekenen.

Tuurlijk, Dortmund had zo 5 miljoen meer neergelegd voor Malen als hij 5 doelpunten meer had gemaakt dat seizoen. Geloof je dat echt? Als Malen iets heeft aangetoond de afgelopen 2 jaar is dat Schmidt gelijk had om hem tijdig te wisselen in een seizoen met een zwaar wedstrijdprogramma en corona, want hij was ook nog absoluut niet klaar om bij Dortmund mee te kunnen. En topclubs kijken ook meer naar dat soort factoren als ze een speler aantrekken, en niet of hij 20 of 25 goals heeft gemaakt in de Mickey Mouse League.

loginnaam wrote: ↑11 Jun 2023, 11:57 Zahavi kwam omdat Lammers niet bijtekende en in die zin was hij dus allesbehalve een overbodige aankoop. Verder heeft Malen in de Eredivisie onder Schmidt 26 basisplaatsen gehad en 6 invalbeurten. Die invalbeurten waren typisch in wedstrijden die volgden na een midweeks programma. Hoe het aantrekken van Zahavi dan heeft geleid tot minder ontwikkeling bij Malen, geen idee, dat mag jij dan eens gaan uitleggen. Ik denk eerder dat het tot meer ontwikkeling bij Malen zal hebben geleid, omdat hij bij Zahavi kon zien wat er nodig is om fysiek op hogere leeftijd nog mee te kunnen.

Zahavi was duidelijk dat die sowieso zou komen. Malen moest met Zahavi in een andere rol spelen, omdat Zahavi een nogal beperkte voetballer was en Malen mede door hem minder diep kon spelen. En ik denk niet dat het heel inspirerend werkt als een speler onder jouw niveau met een carrière die je zeker zult overtreffen laat zien hoe gedisciplineerd hij is. Misschien in het begin even, maar stellen dat Zahavi met zijn werkethiek Malen inspireerde is als zeggen dat Weghorst dat bij Rashford deed…

Thijs wrote: ↑11 Jun 2023, 11:17Mijn punt was vooral dat Dumfries en Malen zich niet optimaal konden ontwikkelen in het systeem van Schmidt. Malen werd vaak gewisseld in de fase dat de meeste goals worden gescoord. Ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen dat bij een aanvaller een paar extra goals meer transferwaarde betekenen.

Tuurlijk, Dortmund had zo 5 miljoen meer neergelegd voor Malen als hij 5 doelpunten meer had gemaakt dat seizoen. Geloof je dat echt? Als Malen iets heeft aangetoond de afgelopen 2 jaar is dat Schmidt gelijk had om hem tijdig te wisselen in een seizoen met een zwaar wedstrijdprogramma en corona, want hij was ook nog absoluut niet klaar om bij Dortmund mee te kunnen. En topclubs kijken ook meer naar dat soort factoren als ze een speler aantrekken, en niet of hij 20 of 25 goals heeft gemaakt in de Mickey Mouse League.

Jij denkt dat 20 of 25 goals scoren geen verschil maakt in de transferwaarde?!

DonyellMalen wrote: ↑11 Jun 2023, 11:48

ruuddevil wrote: ↑11 Jun 2023, 11:25 Mark heeft net de dubbel gewonnen in België, dus hij heeft vrij vroeg in zijn carrière al meer prijzen gewonnen dan Petertje. Een aantal jaar na dato kunnen we ook wel stellen dat ie niet overal ongelijk over had. PSV is op veel vlakken een amateurclub en als je als beginnende coach wordt opgezadeld met Bruma, Baumgartl etc dan wordt je niet geholpen door je werkgever.

Van Bommel is communicatief een clown geweest in z’n PSV-periode. Het liep helemaal uit de klauwen, maar dat wil je niet zien.

Als ik zeg dat ie niet overal ongelijk in had betekent dat niet dat hij zelf niets fout heeft gedaan. Integendeel.