Negentiendertien.nl

Boots? We hebben wel nieuwe laarzen nodig ja.

Dus AZ haalt Kerkez op bij het tweede van Milan en Utrecht haalt Booth op bij het tweede van Bayern. Wordt het niet eens tijd dat we ook eens in dat alternatief koopjeshoek gaan kijken?

Standbeeld wrote: ↑29 Jan 2023, 14:24 Dus AZ haalt Kerkez op bij het tweede van Milan en Utrecht haalt Booth op bij het tweede van Bayern. Wordt het niet eens tijd dat we ook eens in dat alternatief koopjeshoek gaan kijken?

Nee, want geen rendement

Standbeeld wrote: ↑29 Jan 2023, 14:24 Dus AZ haalt Kerkez op bij het tweede van Milan en Utrecht haalt Booth op bij het tweede van Bayern. Wordt het niet eens tijd dat we ook eens in dat alternatief koopjeshoek gaan kijken?

En beiden zijn nog niet goed genoeg voor (basis) PSV 1, vergeet dat ook vooral niet.
Ze zijn allebei erg talentvol, maar ze kunnen nu ook prima groeien door wekelijks te spelen in de Eredivisie. Bij PSV hadden ze dit vooral moeten doen in de 1e Divisie.

Maar het zijn zeker leuke aankopen geweest, dus de 2e teams van topclubs zijn altijd interessant.

Ren Höek wrote: ↑29 Jan 2023, 17:31

Standbeeld wrote: ↑29 Jan 2023, 14:24 Dus AZ haalt Kerkez op bij het tweede van Milan en Utrecht haalt Booth op bij het tweede van Bayern. Wordt het niet eens tijd dat we ook eens in dat alternatief koopjeshoek gaan kijken?

En beiden zijn nog niet goed genoeg voor (basis) PSV 1, vergeet dat ook vooral niet.
Ze zijn allebei erg talentvol, maar ze kunnen nu ook prima groeien door wekelijks te spelen in de Eredivisie. Bij PSV hadden ze dit vooral moeten doen in de 1e Divisie.

Maar het zijn zeker leuke aankopen geweest, dus de 2e teams van topclubs zijn altijd interessant.

Zou het voor PSV niet interessant kunnen zijn om zo'n speler in een soort Savio constructie te halen met een ander ED team. Dus dat PSV dan koopt, maar direct verhuurt aan een ED club. Die ED club deelt dan mee in de winst als het iets wordt. Wellicht zouden we zoiets met FC Eindhoven kunnen doen als ze promoveren. Nu moeten de spelers daar ook trek in hebben uiteraard.

Kerkez niet goed genoeg voor (basis) PSV 1. Wat lezen we hier toch allemaal weer?

Standbeeld wrote: ↑29 Jan 2023, 14:24 Dus AZ haalt Kerkez op bij het tweede van Milan en Utrecht haalt Booth op bij het tweede van Bayern. Wordt het niet eens tijd dat we ook eens in dat alternatief koopjeshoek gaan kijken?

De laatste keer dat we dat deden eindigde we met Fein.

Garnala wrote: ↑29 Jan 2023, 17:39

Standbeeld wrote: ↑29 Jan 2023, 14:24 Dus AZ haalt Kerkez op bij het tweede van Milan en Utrecht haalt Booth op bij het tweede van Bayern. Wordt het niet eens tijd dat we ook eens in dat alternatief koopjeshoek gaan kijken?

De laatste keer dat we dat deden eindigde we met Fein.

Ik kan mezelf nog herinneren dat de algehele tendens bij de Bayern supporters was dat ze het zonde vonden dat hij ging. Ze wilden hem liever bij Bayern houden. Fein kreeg van Bayern ook een contract voor 4/5(?) jaar met een salaris van 2mln per jaar. Balen dat het niet goed heeft uitgepakt. Je kan niet altijd voltreffers hebben. Het moet zeker geen aanleiding zijn om jezelf ervan te weerhouden bij 2e teams van topclubs te blijven kijken.

Achteraf gezien zonde dat wij Dallinga niet als tweede spits hebben gehaald. Ik twijfelde zelf ook, maar begint steeds beter te draaien bij Toulouse.

Standbeeld wrote: ↑29 Jan 2023, 17:34

Ren Höek wrote: ↑29 Jan 2023, 17:31

En beiden zijn nog niet goed genoeg voor (basis) PSV 1, vergeet dat ook vooral niet.
Ze zijn allebei erg talentvol, maar ze kunnen nu ook prima groeien door wekelijks te spelen in de Eredivisie. Bij PSV hadden ze dit vooral moeten doen in de 1e Divisie.

Maar het zijn zeker leuke aankopen geweest, dus de 2e teams van topclubs zijn altijd interessant.

Zou het voor PSV niet interessant kunnen zijn om zo'n speler in een soort Savio constructie te halen met een ander ED team. Dus dat PSV dan koopt, maar direct verhuurt aan een ED club. Die ED club deelt dan mee in de winst als het iets wordt. Wellicht zouden we zoiets met FC Eindhoven kunnen doen als ze promoveren. Nu moeten de spelers daar ook trek in hebben uiteraard.

Dat is wel interessant voor elke club. Probleem is alleen geld. Want deze formule wordt pas rendabel zodra je het in grotere aantallen kan doen, zie City en Chelsea met hun legioenen aan huurspelers. Zo'n Booth is dan weliswaar transfervrij, maar zo'n Kerkez kostte al 2 miljoen. PSV had die Owen Wolff op de radar staan, neem maar aan dat die ook tegen zo'n bedrag komt te zitten. Zelfde als nu bijv. zo'n Mijnans of een V.d. Ven die een twee jaar terug genoemd werd.

Laten we stellen dat PSV 5 spelers om de twee jaar zou halen binnen dit beleid. Dan ben je ongeveer zeker tegen de 10 miljoen kwijt per 2 jaar voor 5 spelers. Je afschrijvingen etc. gaan omhoog, maar die spelers moet zich ook dusdanig ontwikkelen dat ze interessant zijn voor verkoop. Vaak heb je missers er tussen zitten of spelers die, door wat voor omstandigheden dan ook, zich niet zo ontwikkelen op de manier dat je gehoopt had. Dan blijven er wellicht 2 spelers over die wel geschikt zijn. Vervolgens moeten zij ook de stap naar PSV 1 moeten kunnen zetten, want dat is ook nog altijd de vraag. Kortom, je hebt een hele hoop onzekerheden.

De City's en Chelsea's doen dat gewoon in grote getalen, waardoor de risico's enorm klein zijn en de formule dus veel makkelijker rendabel wordt, omdat de kans qua succesgevallen op 30 spelers groter is en dus significant meer oplevert dan bij 5 spelers. Bovendien hebben zij altijd voldoende geld om dit soort transfers te kunnen doen, te blijven doen en te kunnen onderhouden, iets wat bij PSV dus ook niet het geval is.

Er worden vaak dit soort constructies geopperd of bijv. gekeken naar het Red Bull concern met vervolgens als argument waarom halen wij dit soort spelers niet, maar het feit is dat de risico's voor zo'n soort beleid uiteindelijk te groot zijn, gezien de hoeveelheden qua spelers waar PSV theoretisch mee zou werken, de extra kosten die het zou opleveren, het potentiële slagingspercentage en de kosten/het geld dat PSV zich ook daadwerkelijk kan permitteren voor dit soort transfers.

Ren Höek wrote: ↑29 Jan 2023, 17:31

Standbeeld wrote: ↑29 Jan 2023, 14:24 Dus AZ haalt Kerkez op bij het tweede van Milan en Utrecht haalt Booth op bij het tweede van Bayern. Wordt het niet eens tijd dat we ook eens in dat alternatief koopjeshoek gaan kijken?

En beiden zijn nog niet goed genoeg voor (basis) PSV 1, vergeet dat ook vooral niet.
Ze zijn allebei erg talentvol, maar ze kunnen nu ook prima groeien door wekelijks te spelen in de Eredivisie. Bij PSV hadden ze dit vooral moeten doen in de 1e Divisie.

Maar het zijn zeker leuke aankopen geweest, dus de 2e teams van topclubs zijn altijd interessant.

Kerkez is goed genoeg voor de nummer 2 van Nederland, maar blijkbaar had hij bij de nummer 3 voornamelijk de bank warm gehouden....

Brael wrote: ↑29 Jan 2023, 19:24 Kerkez is goed genoeg voor de nummer 2 van Nederland, maar blijkbaar had hij bij de nummer 3 voornamelijk de bank warm gehouden....

Omdat hij bij de nummer 2 van Nederland met minder druk en meer focus op ontwikkeling te werk kan gaan. Als je hier als broekie een paar weken niet presteert op linksback, dan mag je de paar weken daarna lekker het bankje warmhouden. Nog los van het gegeven dat PSV normaliter gewoon tweede hoort te staan, en niet AZ. Als Max presteert zoals Kerkez gisteren, dan staat z'n topic in brand.

Overigens vind ik Mauro ook (nog) beter. Maar dan moet 'ie geen rode kaarten gaan pakken als hij weer eens fit is

Ykhim wrote: ↑29 Jan 2023, 19:33 Omdat hij bij de nummer 2 van Nederland met minder druk en meer focus op ontwikkeling te werk kan gaan. Als je hier als broekie een paar weken niet presteert op linksback, dan mag je de paar weken daarna lekker het bankje warmhouden.

Ja, bij AZ doen ze niet aan presteren. Daar laten ze spelers lekker staan die totaal niet functioneren. Ze focussen daar zelfs zo weinig op presteren dat ze boven ons staan.
Wat een flauwekul.

Ykhim wrote: ↑29 Jan 2023, 19:33 Nog los van het gegeven dat PSV normaliter gewoon tweede hoort te staan, en niet AZ. Als Max presteert zoals Kerkez gisteren, dan staat z'n topic in brand.

Er hebben ook genoeg topics in brand gestaan dit seizoen inderdaad. Feit blijft dat AZ dit seizoen boven PSV staat, en dat Kerkez blijkbaar goed genoeg is voor AZ.

Ykhim wrote: ↑29 Jan 2023, 19:33 Overigens vind ik Mauro ook (nog) beter. Maar dan moet 'ie geen rode kaarten gaan pakken als hij weer eens fit is

Mee eens.

Brael wrote: ↑29 Jan 2023, 21:02Ja, bij AZ doen ze niet aan presteren. Daar laten ze spelers lekker staan die totaal niet functioneren. Ze focussen daar zelfs zo weinig op presteren dat ze boven ons staan.
Wat een flauwekul.

Dit is natuurlijk helemaal niet wat ik zeg. Je kan beter dan dit, kom op man.

Ykhim wrote: ↑29 Jan 2023, 21:08

Brael wrote: ↑29 Jan 2023, 21:02Ja, bij AZ doen ze niet aan presteren. Daar laten ze spelers lekker staan die totaal niet functioneren. Ze focussen daar zelfs zo weinig op presteren dat ze boven ons staan.
Wat een flauwekul.

Dit is natuurlijk helemaal niet wat ik zeg. Je kan beter dan dit, kom op man.

Dat is wel wat je zegt, alleen als ik het in andere woorden vertel, merk je zelf ook opeens hoe onzinnig het overkomt.

Nee, je reproduceert het in totale overdrijving. Alsof de constructen die ik schets enkel bestaan in binaire vorm in plaats van een schaal. Natuurlijk is er bij AZ minder druk, minder focus op keiharde prestaties boven ontwikkeling t.o.v. PSV, zoals dat ook voor PSV geldt t.o.v. pakweg Liverpool. Het is niet heel ingewikkeld ofzo. Wijndal schetste afgelopen week nog datzelfde beeld toen hem werd gevraagd over het verschil tussen Ajax en AZ.

Makaveli wrote: ↑29 Jan 2023, 00:57 Booth heeft ook een contract tot 2025 getekend, die gaat ome Frans echt niet goedkoop laten gaan.

Als je die jongen ziet voetballen vind ik dat een stuk veelbelovender dan de duurbetaalde troep die wij hebben binnengehaald anders. Dit is zo’n fijne, technisch sterke speler dat je daar gerust €7-8m voor uit kunt tellen zonder je zorgen te hoeven maken dat het een herhalinkje a la Doan wordt.

Ykhim wrote: ↑29 Jan 2023, 22:21 Nee, je reproduceert het in totale overdrijving. Alsof de constructen die ik schets enkel bestaan in binaire vorm in plaats van een schaal. Natuurlijk is er bij AZ minder druk, minder focus op keiharde prestaties boven ontwikkeling t.o.v. PSV, zoals dat ook voor PSV geldt t.o.v. pakweg Liverpool. Het is niet heel ingewikkeld ofzo. Wijndal schetste afgelopen week nog datzelfde beeld toen hem werd gevraagd over het verschil tussen Ajax en AZ.

Je beweert dat een speler die weken niet presteert bij PSV naar de bank verwezen wordt, waarbij je insinueert dat een speler die bij AZ weken niet presteert, rustig mag blijven staan. Dan heb ik nieuws voor je (of eigenlijk niet, want dit weet je zelf natuurlijk ook wel): dat is onzin.

Met de vergelijking tussen PSV-Liverpool versus PSV-AZ sla je wat mij betreft bijna net zo hard de plank mis als bij de rest van het verhaal.
Er wordt hier gedaan alsof AZ van het niveau Helmond Sport is. Een realiteitscheck zou geen kwaad kunnen: AZ staat boven ons.

Brael wrote: ↑29 Jan 2023, 23:16

Ykhim wrote: ↑29 Jan 2023, 22:21 Nee, je reproduceert het in totale overdrijving. Alsof de constructen die ik schets enkel bestaan in binaire vorm in plaats van een schaal. Natuurlijk is er bij AZ minder druk, minder focus op keiharde prestaties boven ontwikkeling t.o.v. PSV, zoals dat ook voor PSV geldt t.o.v. pakweg Liverpool. Het is niet heel ingewikkeld ofzo. Wijndal schetste afgelopen week nog datzelfde beeld toen hem werd gevraagd over het verschil tussen Ajax en AZ.

Je beweert dat een speler die weken niet presteert bij PSV naar de bank verwezen wordt, waarbij je insinueert dat een speler die bij AZ weken niet presteert, rustig mag blijven staan. Dan heb ik nieuws voor je (of eigenlijk niet, want dit weet je zelf natuurlijk ook wel): dat is onzin.

Met de vergelijking tussen PSV-Liverpool versus PSV-AZ sla je wat mij betreft bijna net zo hard de plank mis als bij de rest van het verhaal.
Er wordt hier gedaan alsof AZ van het niveau Helmond Sport is. Een realiteitscheck zou geen kwaad kunnen: AZ staat boven ons.

Az is een zelfbenoemde topclub en zal nooit hoger worden dan een sub-topper, en wat Ykhinm zegt klopt gewoon als wij niet onze volledige aanval hadden verkocht stonden we nu waarschijnlijk zelfs 1e

RV1913 wrote: ↑29 Jan 2023, 23:32Az is een zelfbenoemde topclub en zal nooit hoger worden dan een sub-topper, en wat Ykhinm zegt klopt gewoon als wij niet onze volledige aanval hadden verkocht stonden we nu waarschijnlijk zelfs 1e

Wat-als scenario's zijn leuk, maar geen realiteit. We hebben nu eenmaal wel (noodgedwongen) onze halve aanval verkocht, dat is de realiteit waar we in leven.

Een soort alternatieve waarheid aanhouden waarin we stiekem beter zijn dan AZ en dus Kerkez kunnen afserveren omdat hij "maar" bij AZ speelt, is best wel treurig, vind ik zelf.

Je verzint allerlei standpunten en leest helemaal niet wat er daadwerkelijk staat. Ik wil best met je in gesprek hoor, maar niet op deze manier. Je kan ook veel beter dan dit.

Ykhim wrote: ↑30 Jan 2023, 00:06 Je verzint allerlei standpunten en leest helemaal niet wat er daadwerkelijk staat. Ik wil best met je in gesprek hoor, maar niet op deze manier. Je kan ook veel beter dan dit.

1 grote dooddoener dit.

Jongens.. jongens.. jongens..

Kunnen jullie dat kinderachtige gemieter niet gewoon aan [mention]MaartenV[/mention] en mij overlaten?

Brael wrote: ↑30 Jan 2023, 00:17 1 grote dooddoener dit.

Laten we daar vooral niet over beginnen als jij simpelweg weigert te lezen wat er staat. Ik breng notabene passende nuances aan en die worden gewoon genegeerd. Je bent een slimme vent, er is best een gesprek met je te voeren, dus ik vind het jammer dat je zonder aanleiding direct overgaat tot onnodige overdrijvingen.

Ik vind Kerkez niet beter dan Mauro nu, maar hij heeft duidelijk potentie om het nog veel verder dan AZ en PSV te schoppen. Een uitstekend talent, maar ook ik denk niet dat hij hier zomaar in de basis zou staan. En een deel van het verhaal is dat er bij AZ nou eenmaal minder druk is, ja. De verwachtingen zijn wat lager, als ze geen titel pakken is het niet meteen crisis en ze hebben zich de laatste jaren goed geprofileerd als ontwikkelingsclub, niet als club waar prijzen worden geëist. Daar is niks mis mee, maar er zitten in dat opzicht gewoon grote verschillen met PSV. Nu staan ze toevallig even boven ons, maar PSV is verder in ongeveer alles de grotere en belangrijkere club. Als je hier een wedstrijd speelt zoals Kerkez gisteren, dan krijg je als speler meestal direct stevige kritiek. Bij AZ is dat normaal gesproken wat minder het geval. Dat is wat ik zeg. Wat ik níet zeg, is dat er bij AZ helemaal geen focus op prestaties is, of dat je oneindig lang kan blijven aankloten, of wat dan ook dat daar op lijkt. Die draai geef jij eraan, maar dat zijn niet mijn woorden, en ook niet mijn intenties. Afijn: voor PSV is hetzelfde min of meer óók het geval als we gaan kijken naar clubs die een niveautje hoger zijn. Ik noem dan Liverpool omdat Gakpo daar nu toevallig naartoe is gegaan (en die krijgt daardoor dus met dezelfde uitdagingen te maken), maar ik had elke andere grotere club kunnen noemen. Tottenham (Bergwijn), ManUtd (Memphis), Dortmund (Malen), enzovoorts. Dat je over dat specifieke punt valt, snap ik dan niet. Dan ben je volgens mij totaal niet bezig met begrijpen wat ik probeer te zeggen, maar vooral met hoe ik het zeg. Nogmaals: je kan veel beter dan dat. Daar zouden we vervolgens allebei vrolijker van worden.