Negentiendertien.nl

Wat mij betreft haalt Steward dan 3 a 4 pareltjes binnen, de controlerende middenvelder als back-up, die we nu eigenlijk misten waardoor het experiment met Van Aanholt. Hopelijk een goede voetballer die dat , zoals Schouten, als zijn natuurlijke positie heeft, waarmee ook Tygo Land kan gaan concurreren in de toekomst.

CZ_Code wrote: ↑24 Dec 2023, 21:00 Als je Tillman en Dest even buiten beschouwing laat, vooral gezien de berichten de laatste weken omtrent Tillman en Bayern, dan houden we nog steeds een behoorlijk aantal spelers over waarop we gaan verdienen:

Bakayoko, Saibari, Veerman, Teze, Lang, Pepi, Boscagli en misschien Schouten/Lozano afhankelijk van hoe lang hun contract dan nog loopt gezien de leeftijd.

Ik vrees dat we komende zomer de helft van de zekerheidjes kwijt gaan raken: Baka, Veerman en Teze. Daar gaan we wel 100 miljoen mee ophalen, dus aan Earnie om ook weer 2 a 3 parels in te kopen om goed geld op te verdienen.

Ik vind zelf Amad Diallo nog steeds een topper. Weliswaar al ouder dan Baka en nu een knieblessure, maar ze contractduur wordt steeds korter en United was vorige zomer ook al bereid hem te verkopen. Andere speler is eigenlijk het andere uiterste een beetje, Mathis Lambourde van Rennes (B zelfs nog momenteel). Transferwaarde van 5 ton, 17 jaar en contract tot 2026.

In plaats van Teze zou ik het eigenlijk niet weten, ken niet zo veel spelers die in dat rcv/rb profiel passen.

Komt goed. Als je Baka/Veerman/Teze kwijtraakt heb je inderdaad nog o.a. Saibari en Pepi over. Dat zijn jonge spelers die zich uitstekend ontwikkelen. Vanuit de jeugdopleiding lijkt Land ook snel aan te gaan haken. En er zal dan inderdaad weer wat ingekocht gaan worden. Het ziet er wat dat betreft momenteel echt niet verkeerd uit. Als je in de CL-carrousel blijft zitten blijf je ook interessant voor jong talent dat hier de stap wilt zetten naar de (Europese) top.

FieseFriedrich wrote: ↑24 Dec 2023, 20:27

Ittot wrote: ↑30 Jan 2023, 12:15 De categorie talenten die het helemaal niet hebben: Saibari, en Bakayoko bijvoorbeeld.

11 maanden later, het kan verkeren he
Zonder te dollen, ik zag deze ontwikkeling ook niet zo aan komen, maar grappig om te lezen is het wel

Je kunt er maar naast zitten zeg .deze komt wel lekker terug bij me. Gelukkig zit ik er vaker naast.

Weinige hadden deze ontwikkeling verwacht maar het zegt wel veel over hoe we om moeten gaan met talenten. Ofwel veel geduld hebben en het vertrouwen hebben dat PSV daar wel iets beter zicht op heeft dan de gemiddelde supporter.

ShovingNE2 wrote: ↑24 Dec 2023, 17:18

Sparts wrote: ↑24 Dec 2023, 14:58Er ontstaat een probleem wanneer er teveel speler in 1 keer vertrekken. Omdat je dan in te korte tijd nieuwenapelers moet aantrekken, jonge spelers moet doorschuiven en eea inpassen. Zie hoe snel Ajax ineenstortte.

Ajax stortte in elkaar omdat het hele slechte spelers haalde en een slechte trainer.

Sparts wrote: ↑24 Dec 2023, 14:58Een manier om hiermee om te gaan is om erop aan te sturen om in de winterperiode spelers te verkopen (en eventueel te kopen). En dan met name spelers die vrijwel zeker zullen vertrekken komende zomer en de verwachting niet is dat ze nog veel in waarde kunnen stijgen.

Tuurlijk. We liggen volle bak op koers voor het mooiste seizoen aller tijden of net daarachter en jij wil nu maar spelers verkopen want dat is beter voor volgend jaar met het oog op het samenstellen van de selectie.

Sparts wrote: ↑24 Dec 2023, 14:58Door dat te doen geef je de speler die daarachter zitten (of eventuele vervangers) de kans de tweede seizoenshelft te wennen, of, vanuit negatief perspectief ze af te testen.

Echt alle invallers dit seizoen doen het geweldig en er is nagenoeg niemand die niet meedoet en geregeld speelminuten maakt. 21 spelers maakten dit seizoen al minimaal 246 minuten. En dat was Bella-Kotchap. Echt iedereen is tot in zijn haarvaten gewend en weet wat te doen. Dit argument raakt echt kant nog wal.

Sparts wrote: ↑24 Dec 2023, 14:58Concreet: ik denk dat het verstandig beleid is om deze transferperiode Veerman of Teze te verkopen, bij een goed bod.

Twee bepalende spelers in de basiself wil jij maar verkopen. Veerman die op bepaalde vlakken absoluut de beste statistieken heeft van Europa. Laten we die eens verkopen. Alsof hij in de zomer minder waard is. Eerder meer met een EK op komst. Ik snap er werkelijk geen hout van wat je uitgerekend deze winter wil doen.

Ik heb mijn mening toegelicht, maar daar las je overheen? Beleid is ook je uitgaande transfers managen zodat je niet in 1 transferperiode 5 basisspelers moet vervangen. Maar je kunt er natuurlijk op gokken dat Stewart nog een keer 10 zessen gooit. Dat kan, maar lijkt me niet waarschijnlijk. Maar zorg er iig voor dat hij zoveel mogelijk kans heeft daarop. Het spreiden van uitgaande transfers helpt daarbij.

Veerman gaat op zeker weg deze zomer en is op dit moment te vervangen, Teze is geen bepalende speler.

Dit seizoen is al geslaagd en gaat niet beter of slechter worden (qua prijzen) wanneer je 1 van die 2 verkoopt. De CL ga je niet winnen. Ik pleit voor beleid om succes op de middellange termijn te maximeren en niet alleen naar dit seizoen te kijken.

Teze is vrij cruciaal in het spel van Bosz en Veerman is de speler in de Eredivisie (en volgens mij in heel Europa) die de meeste kansen creëert. Dat het zonder hun niet slechter zou gaan, daar ben ik niet zo zeker van. Als ze volgend seizoen een stap willen maken, prima. Nu niet wat mij betreft. Denk dat zij dit seizoen vol voor de prijzen willen gaan en dat Stewart en Bosz ook liever hebben dat ze blijven.

Maar die hoofdprijs heb je al gewonnen. En geen discussie, zonder verkoop van of Teze of Veerman is PSV sterker. Maar het alternatief is dat je komende zomer zeer wel mogelijk Veerman, Teze, Saibari, Tillman, Bakayoko, Ramalho moet vervangen. Om nog te zwijgen van backups voor Schouten, Dest, Benitez.

Ik zal je vast vertellen, dat gaat niet lukken in 1 zomer. Dat heeft niets met geld te maken, maar met beschikbare targets.

Buiten dat ik het helemaal met ShovingNE2 eens ben in deze, je hebt ook met de speler zelf te maken hè. Waarom zou een Veerman of een Teze in de winter weg willen bij PSV? Die zijn met een ultiem doel bezig en daarvoor liggen ze prima op koers, kampioen worden en CL spelen na de winterstop. No way dat die nu ergens anders bij een club als noodverband in willen stappen? Lekker kampioen worden met PSV en daarna op je gemak de keuzes afwegen en een sportief plan uitstippelen en sowieso ergens een volledige voorbereiding mee draaien. Al zou PSV ze willen verkopen, de speler in kwestie, zeker de basisspelers, gaan echt nu niet lopen bij ons.

Sparts wrote: ↑24 Dec 2023, 14:58Wat dat betreft was het uitstekend beleid om vorig jaar Gakpo te verkopen. Zodat je niet afgelopen zomer zowel Xavi, Sangare als Gakpo zou verliezen.

Dit is natuurlijk de grootst mogelijke onzin, omdat we nu zowel in de winter tijdelijke vervangers hadden (Hazard en Fabio Silva) en in de zomer weer nieuwe vervangers daarvan (Lang, Lozano). En dat haalt de rest van je verhaal ook wel onderuit. In de winter verkoop je in principe alleen spelers die je kan missen, bijv. Sambo en Oppegård, transfers van je spelers die veel minuten maken, die bewaar je gewoon voor de zomerse transferperiode.

Sparts Heb in transferwindowtopic 23/24 gereageerd. Anders gaat het heel off topic mijn reactie.

Over Cashcow beleid: komende winter hoop ik dat we de eerste inkomende transfers zien van spelers in de categorie 16-20 jaar. En die mogen best knaken kosten, als het salaris maar binnen de bandbreedte blijft van de jeugd. Oplopende contracten zijn logisch naar basisplaatsen, debuut en niveau. Nu moeten we ook echt spelers kunnen overtuigen met verhalen van Babadi (ondanks dat hij geldwolfje is en weg wil), Bakayoko, Saibari, Simons, Gakpo en Madueke. Als daar deze winter 15 miljoen naartoe gaat dan is dat helemaal prima wat mij betreft.

loginnaam wrote: ↑25 Dec 2023, 08:49

Sparts wrote: ↑24 Dec 2023, 14:58Wat dat betreft was het uitstekend beleid om vorig jaar Gakpo te verkopen. Zodat je niet afgelopen zomer zowel Xavi, Sangare als Gakpo zou verliezen.

Dit is natuurlijk de grootst mogelijke onzin, omdat we nu zowel in de winter tijdelijke vervangers hadden (Hazard en Fabio Silva) en in de zomer weer nieuwe vervangers daarvan (Lang, Lozano). En dat haalt de rest van je verhaal ook wel onderuit. In de winter verkoop je in principe alleen spelers die je kan missen, bijv. Sambo en Oppegård, transfers van je spelers die veel minuten maken, die bewaar je gewoon voor de zomerse transferperiode.

Heb je gemist dat de afgelopen succesvolle transferzomer alleen maar mogelijk was door de verkoop van Gakpo en Madueke in de winter, in plaats van in augustus?

En dat Hazard niet voldeed/geblesseerd was en het voor een piepjonge Savio nèt een half seizoen te vroeg was, doet natuurlijk niets af aan het feit dat het verstandig beleid was.

Sparts wrote: ↑25 Dec 2023, 11:25Heb je gemist dat de afgelopen succesvolle transferzomer alleen maar mogelijk was door de verkoop van Gakpo en Madueke in de winter, in plaats van in augustus?

Heb je gemist dat die winter totaal anders was dan nu. Zowel sportief als financieel. Dat vergelijken is ridicuul.

Daarbij de verkoop van Cody was een gedwongen zet. En Madueke was het bod zo achterlijk dat ze het pakten. Anders was hij niet gegaan.

CL is de nieuwe cashcow geworden. Tenminste dit seizoen en het al bijna gegarandeerde volgend seizoen.

De selectie die er nu staat is bijna perfect wat betreft leeftijdsopbouw. Moge dit een blauwdruk zijn voor de volgende seizoenen. De CL is niet alleen goed voor de centjes. Het is ook snelkookpan voor ontwikkeling van talenten en het ultieme podium. Daarnaast is het makkelijker spelers aan te trekken.

PSV heeft altijd voor talentontwikkeling gestaan de afgelopen 10 jaar. Dat gaat met ups en downs soms. Zowel Brands, Stewart als Bosz hebben een goed trackrecord op dit vlak. Die zullen vast op zoek zijn naar de grotere talenten in de leeftijd 18-21. Daar moeten we op vertrouwen.

Sparts wrote: ↑25 Dec 2023, 11:25

loginnaam wrote: ↑25 Dec 2023, 08:49

Dit is natuurlijk de grootst mogelijke onzin, omdat we nu zowel in de winter tijdelijke vervangers hadden (Hazard en Fabio Silva) en in de zomer weer nieuwe vervangers daarvan (Lang, Lozano). En dat haalt de rest van je verhaal ook wel onderuit. In de winter verkoop je in principe alleen spelers die je kan missen, bijv. Sambo en Oppegård, transfers van je spelers die veel minuten maken, die bewaar je gewoon voor de zomerse transferperiode.

Heb je gemist dat de afgelopen succesvolle transferzomer alleen maar mogelijk was door de verkoop van Gakpo en Madueke in de winter, in plaats van in augustus?

En dat Hazard niet voldeed/geblesseerd was en het voor een piepjonge Savio nèt een half seizoen te vroeg was, doet natuurlijk niets af aan het feit dat het verstandig beleid was.

Heb jij gemist dat er ook een mogelijkheid is om spelers voor het begin van een transferwindow te verkopen, zodat je al wel zeker bent van de inkomsten aan het begin van datzelfde transferwindow? Verder was dat natuurlijk jouw punt niet in je originele post, je schreef "zodat je niet afgelopen zomer zowel Xavi, Sangare als Gakpo zou verliezen". Maar we hebben nog steeds voor al die posities vervangers moeten halen in de zomer. Schaak en mat.

loginnaam wrote: ↑25 Dec 2023, 12:38Schaak en mat.

Ik doe er 8 tellen bij.

Maar: hoe gaan we weer cashcows creëeren? Is dat simpelweg goed scouten en flappen neertellen? En wat is dan acceptabel qua transfersom? En als totaalbudget deze winter?

Zou de take van Massimo en Armada hier wel op willen horen. Er zijn vast ook jeugdscouts hier aanwezig, maar mogelijk nog in hun proeftijd.

ShovingNE2 wrote: ↑25 Dec 2023, 16:54

loginnaam wrote: ↑25 Dec 2023, 12:38Schaak en mat.

Ik doe er 8 tellen bij.

Maar: hoe gaan we weer cashcows creëeren? Is dat simpelweg goed scouten en flappen neertellen? En wat is dan acceptabel qua transfersom? En als totaalbudget deze winter?

Zou de take van @Massimo en @Armada hier wel op willen horen. Er zijn vast ook jeugdscouts hier aanwezig, maar mogelijk nog in hun proeftijd.

Is toch een beetje afhankelijk van hoe dat “vroeger” ging. Ik ben persoonlijk te jong en weet niet hoeveel er betaald is voor spelers als Madueke, als dat überhaupt iets was. In welk team ze speelden en hoe ze het daar deden. Ik vind het qua geld allemaal wel prima, de markt stijgt en dat benadrukken een aantal mensen hier altijd bij volwaardige PSV 1 spelers. Land voor 700k werd als kinderhandel gezien maar 10 miljoen voor een speler van 2 jaar ouder is dan weer heel normaal, dus waar trek je de zogenaamde grens. Ik zou voor spelers die hier eerder per gerucht zijn genoemd a la Borys en Mebude prima een paar miljoen durven te betalen, ondanks dat Mebude al naar Westerlo is gegaan.

We zijn geen RM dat 70 miljoen betaalt voor een jongen van 16 in Endrick, maar we hoeven het toch ook niet meer te zoeken in spelers van 2 ton tenzij dat toevallig zo uitkomt?

Donyell, Saibari, Madueke... Allemaal een tussen de 2 en 6 ton dacht ik. Johan voor niets.

Als ze toen al 6 ton wilden betalen, dan snap ik het best als je nu een aantal miljoenen moet uitgeven al helemaal als de verkopende club geen nood heeft. Weet niet of die 5 miljoen die het internet rondging voor die spits van 16 nou een goed voorbeeld is, maar toch.

ShovingNE2 wrote: ↑25 Dec 2023, 16:54

loginnaam wrote: ↑25 Dec 2023, 12:38Schaak en mat.

Ik doe er 8 tellen bij.

Maar: hoe gaan we weer cashcows creëeren? Is dat simpelweg goed scouten en flappen neertellen? En wat is dan acceptabel qua transfersom? En als totaalbudget deze winter?

Zou de take van @Massimo en @Armada hier wel op willen horen. Er zijn vast ook jeugdscouts hier aanwezig, maar mogelijk nog in hun proeftijd.

Ik ben heel erg voor wat jij al schreef: talenten uit de categorie 16-20 jaar halen. En dan waarschijnlijk met een maximale transfersom van een miljoen of 5. Ik denk dat zo'n aanpak veel beter bij ons past dan spelers van 15-20 miljoen halen die dan meteen moeten leveren, maar dan mogelijk nog steeds tekort komen. We kunnen nog wel eens spelers uit die categorie halen, maar dan moeten dat wel relatieve zekerheidjes zijn, want je bent dan vaak bij verkoop ook weer veel geld kwijt aan de makelaars, vorige club, etc.

Persoonlijk lijkt mij dat teveel. Want je kan een speler maximaal tot 18 jaar vastleggen

ShovingNE2 wrote: ↑25 Dec 2023, 18:02 Persoonlijk lijkt mij dat teveel. Want je kan een speler maximaal tot 18 jaar vastleggen

5 miljoen zou dan voor een speler van 18-19 jaar oud moeten zijn die je langer kan vastleggen. Voor een 16-jarige is het inderdaad aan de hoge kant.

loginnaam wrote: ↑25 Dec 2023, 18:04

ShovingNE2 wrote: ↑25 Dec 2023, 18:02 Persoonlijk lijkt mij dat teveel. Want je kan een speler maximaal tot 18 jaar vastleggen

5 miljoen zou dan voor een speler van 18-19 jaar oud moeten zijn die je langer kan vastleggen. Voor een 16-jarige is het inderdaad aan de hoge kant.

Sonko van Hacken, waar wij recent aan zijn gelinkt, past precies in dat profiel. De speler is nog maar 18, heeft een marktwaarde van 4mln. Normaliter zou hij gezien zijn prestaties en de vele interesse een stuk duurder zijn, maar aankomende zomer heeft hij nog maar een eenjarig contract. Hopelijk kiest hij voor ons. Komt veel geluk bij kijken.

ShovingNE2 wrote: ↑25 Dec 2023, 16:54

loginnaam wrote: ↑25 Dec 2023, 12:38Schaak en mat.

Ik doe er 8 tellen bij.

Maar: hoe gaan we weer cashcows creëeren? Is dat simpelweg goed scouten en flappen neertellen? En wat is dan acceptabel qua transfersom? En als totaalbudget deze winter?

Zou de take van @Massimo en @Armada hier wel op willen horen. Er zijn vast ook jeugdscouts hier aanwezig, maar mogelijk nog in hun proeftijd.

Komt goed.

ShovingNE2 wrote: ↑25 Dec 2023, 16:54Maar: hoe gaan we weer cashcows creëeren? Is dat simpelweg goed scouten en flappen neertellen? En wat is dan acceptabel qua transfersom? En als totaalbudget deze winter?

Je kan bepaalde patronen wel herkennen bij talentvolle spelers. En goed scouten is essentieel met het zogenaamde 'four-eye principe'.

loginnaam wrote: ↑25 Dec 2023, 12:38

Sparts wrote: ↑25 Dec 2023, 11:25

Heb je gemist dat de afgelopen succesvolle transferzomer alleen maar mogelijk was door de verkoop van Gakpo en Madueke in de winter, in plaats van in augustus?

En dat Hazard niet voldeed/geblesseerd was en het voor een piepjonge Savio nèt een half seizoen te vroeg was, doet natuurlijk niets af aan het feit dat het verstandig beleid was.

Heb jij gemist dat er ook een mogelijkheid is om spelers voor het begin van een transferwindow te verkopen, zodat je al wel zeker bent van de inkomsten aan het begin van datzelfde transferwindow? Verder was dat natuurlijk jouw punt niet in je originele post, je schreef "zodat je niet afgelopen zomer zowel Xavi, Sangare als Gakpo zou verliezen". Maar we hebben nog steeds voor al die posities vervangers moeten halen in de zomer. Schaak en mat.

Dit gebeurt in de regels niet met goede basis spelers. Dat is vrijwel altijd pas in augustus. De reden dat we deze zomer vroeg Schouten en Lang konden halen is volgens de huidige leiding omdat er geld beschikbaar was vanwege de verkopen vorige winter. Ik snap niet zo goed waarom dit in twijfel wordt getrokken.

Door een goede speler in de winter te verkopen, heb je de mogelijkheid om in de zomer (of in de winter wellicht al als het een jonge speler is) op tijd een vervanger te halen.

Blijkbaar is er een fundamenteel meningsverschil over deze premisse. Dat je door een winterse verkoop nu, een betere selectie hebt volgend seizoen. Lijkt mij een no-brainer, maar so be it. Meningen kunnen verschillen.

Maar als je even vanuit gaat dat dat wel het geval zouden zijn, is er de afweging of je een zwakker team voor de rest van dit seizoen accepteert, voor een beter team volgend jaar. Daarin maken jullie een andere afweging dan ik, ook dat is prima.

Dat CL-voetbal cashcow beleid op zichzelf is, qua ontwikkeling van spelers, is waar. Des te meer reden om te zorgen dat je spelers hebt die je kunt ontwikkelen in die CL. Persoonlijk vind ik van al die vele sterkhouders die we blijkbaar hebben, dat Veerman en Teze het minst belangrijk zijn voor de CL campagne (en daarin ook het slechtst presteerden), maar belangrijker dat ik niet denk dat hun waarde nog veel zal stijgen door een paar goede wedstrijden. Ze zijn waard wat ze waard zijn.

Als je een veelbelovende speler zoals (hypothetisch!) een speler als Babadi of een nieuwe rechtsback of een CV nu als backup op de bank kunt zetten om de eerste CL minuten te maken, past dat binnen genoemd beleid.

Sparts wrote: ↑26 Dec 2023, 13:34Maar als je even vanuit gaat dat dat wel het geval zouden zijn, is er de afweging of je een zwakker team voor de rest van dit seizoen accepteert, voor een beter team volgend jaar. Daarin maken jullie een andere afweging dan ik, ook dat is prima.

Als eigenlijk iedereen een andere afweging maakt dan zou je kunnen nadenken of het wel slim is. Sowieso als je nog in diverse competities zit waar je nog lang niet verder bent is het bewust verzwakken van je selectie terwijl het niet nodig gaat natuurlijk tegen alle sportieve doelen in. We zijn in de basis een voetbalclub die strijd om prijzen en daar is zo'n sterk mogelijke selectie voor nodig.

Zelden komen we zover in de CL en je wil nu de handdoek gooien omdat we hem toch niet kunnen winnen.... ik vind dat raar.