Negentiendertien.nl

ShovingNE2 wrote: ↑17 Feb 2023, 13:54

SKERLA wrote: ↑17 Feb 2023, 13:46 Ik heb enorm mijn best gedaan om hier een speld tussen te krijgen, maar het is me niet gelukt.

Ik een heel speldenkussen hoor.

Het is gewoon weer een wedstrijd waarin hij het weer anders neerzet. Er is echt nul beleid of lijn. Nu haalt hij ook de kwaliteit van de spelers aan. Maar dan kan je ook zeggen dat ze van Emmen, Groningen, Cambuur, etc. etc. ook niet bij ons in de basis zouden staan en daar gaan we op ons bek. Hoe verhoudt zich dat dan? Dat ligt niet aan de kwaliteit, dat ligt aan een selectie die geen idee heeft wat te doen.

De Realist wrote: ↑17 Feb 2023, 13:19 Valt ook zeker wat voor te zeggen, maar als je met van Bommel zo het schip in bent gegaan en Ruud vervolgens zelf zegt er niet klaar voor te zijn (en ook nog niet echt heeft aangetoond bii jong een exceptionele trainer te zijn) dan is het verre van verstandig om het toch te doen vind ik.

Ykhim wrote: ↑17 Feb 2023, 13:10 We teren teveel op individuele oplevingen en nu Gakpo en Madueke vertrokken zijn, zijn die individuele oplevingen veel te schaars. Dat valt Ruud deels te verwijten, maar deels ook niet.

SKERLA wrote: ↑17 Feb 2023, 14:17

ShovingNE2 wrote: ↑17 Feb 2023, 13:54

Ik een heel speldenkussen hoor.

Het is gewoon weer een wedstrijd waarin hij het weer anders neerzet. Er is echt nul beleid of lijn. Nu haalt hij ook de kwaliteit van de spelers aan. Maar dan kan je ook zeggen dat ze van Emmen, Groningen, Cambuur, etc. etc. ook niet bij ons in de basis zouden staan en daar gaan we op ons bek. Hoe verhoudt zich dat dan? Dat ligt niet aan de kwaliteit, dat ligt aan een selectie die geen idee heeft wat te doen.

Ik weet het niet en ik vraag me af of iemand (van ons) het echt kan weten. Ja het loopt kut, ja het is zeer wisselvallig.

Maar toch:

- Begonnen we na de winterstop tegen Sparta heel goed.
- Begonnen we tegen Sevilla behoorlijk goed.
- Verliezen we niet als Saibari wel een doelpunt zou kunnen maken (wat voetballers wel eens doen soms, als ze toch op het veld staan).

Het vertrouwen is heel broos, waardoor we mentaal nergens tegen bestand zijn. Het soms goede voetbal wordt niet uitgedrukt in de score, wat mede de oorzaak is van dit broze vertrouwen.

Heeft de spelersgroep dan weinig vertrouwen, omdat er geen geloof is in de trainer, of omdat er te weinig kwaliteit is? Dat is de vraag waar wij het antwoord (nog) niet op (kunnen) weten, maar die Ernie Brands zich moet stellen.

Ren Höek wrote: ↑17 Feb 2023, 14:42

Ykhim wrote: ↑17 Feb 2023, 13:10 We teren teveel op individuele oplevingen en nu Gakpo en Madueke vertrokken zijn, zijn die individuele oplevingen veel te schaars. Dat valt Ruud deels te verwijten, maar deels ook niet.

Waarom valt het Ruud deels niet te verwijten dat PSV (bijna) volledig teert op individuele oplevingen?
Dat de kwaliteit van de aanvallers is afgenomen ben ik helemaal met je eens, maar dat PSV zo afhankelijk is van de individuen is Ruud zijn schuld. En ik zie er helaas geen verbetering in, zoals dit voor meerdere tactische problemen geldt.

Ren Höek wrote: ↑17 Feb 2023, 12:56
Je maakt er wel een heel romantisch verhaal van zo
Onder Toon wilde Ruud niet, daarna kwam Brands en na een gesprek met hem veranderde Ruud van mening. PSV smeekte hem niet en Ruud doet het echt niet omdat hij zichzelf niet klaar vindt maar de club hem nu eenmaal nodig heeft.

Het is gewoon een heel matig elftal.

Dit valt reuze mee, zolang je de spelers naar hun kwaliteiten benut.
En zelfs met een matig team mag PSV niet verliezen van clubs als Cambuur, Groningen en Emmen.

Het eerste half uur zag er volgens mij prima uit tegen een Europese subtop ploeg, wat realistisch gezien gewoon (ver) boven ons niveau is momenteel.

Ik vind Arsenal (heel) veel beter dan Sevilla en daar won PSV van, PSV verloor er ook van maar met slechts 1-0.
Dus Europese subtop is niet (ver) boven ons niveau.

En ja, het 1e half uur gisteren was prima. En hoeveel kansen creëerde PSV toen? Juist, maar liefst 1.
En daarmee heb je meteen een van de grote problemen onder Ruud te pakken, een chronisch gebrek aan aanvalspatronen en daarmee een chronisch gebrek aan fatsoenlijke kansen (helemaal door veldspel). Wat gewoon trainbaar is.

Persepolis wrote: ↑17 Feb 2023, 14:59

SKERLA wrote: ↑17 Feb 2023, 14:17

Ik weet het niet en ik vraag me af of iemand (van ons) het echt kan weten. Ja het loopt kut, ja het is zeer wisselvallig.

Maar toch:

- Begonnen we na de winterstop tegen Sparta heel goed.
- Begonnen we tegen Sevilla behoorlijk goed.
- Verliezen we niet als Saibari wel een doelpunt zou kunnen maken (wat voetballers wel eens doen soms, als ze toch op het veld staan).

Het vertrouwen is heel broos, waardoor we mentaal nergens tegen bestand zijn. Het soms goede voetbal wordt niet uitgedrukt in de score, wat mede de oorzaak is van dit broze vertrouwen.

Heeft de spelersgroep dan weinig vertrouwen, omdat er geen geloof is in de trainer, of omdat er te weinig kwaliteit is? Dat is de vraag waar wij het antwoord (nog) niet op (kunnen) weten, maar die Ernie Brands zich moet stellen.

Maar wat is goed beginnen? Gisteren hadden we de eerste halfuur inderdaad een overwicht. Leuk, maar helemaal niks waard als er geen idee is om daadwerkelijk tot grote kansen en daaropvolgend goals te komen. Dat moet een gevolg zijn van patronen, tactiek, looplijnen etc. Allemaal niet of onvoldoende aanwezig. Dat is echt niet alleen een kwaliteitskwestie hoor. We begonnen dus aardig, maar niet meer dan dat. Vervolgens besluit Sevilla het anders te doen omdat het bij hun niet goed ging, en kun je heel duidelijk zien dat het fundament niet klopt. Het valt uit elkaar. Ook met individuele fouten, zeker, maar dit gaat ook om meer dan alleen deze wedstrijd. Ik zei laatst ook dat je een trainer niet op 1 wedstrijd kan beoordelen, positief of negatief. Dat ging toen om de hosanna na Groningen, maar geldt net zo goed nu. Als je kijkt naar de ontwikkeling van het elftal, wat er zichtbaar is na 8 maanden werk, is er a) tot nu toe te weinig gehaald qua punten met de spelers die er zijn/waren en b) helemaal geen contouren of ontwikkeling te zien waaruit je enigszins kan zien waar er naartoe wordt gewerkt. En is er dus geen enkele indicatie dat die stappen gezet zullen worden en we over x aantal weken/maanden wel betere resultaten halen.
Overigens wel aardig van je dat je de mening van Ernie Brandts op waarde schat

SKERLA wrote: ↑17 Feb 2023, 15:18

Persepolis wrote: ↑17 Feb 2023, 14:59

Maar wat is goed beginnen? Gisteren hadden we de eerste halfuur inderdaad een overwicht. Leuk, maar helemaal niks waard als er geen idee is om daadwerkelijk tot grote kansen en daaropvolgend goals te komen. Dat moet een gevolg zijn van patronen, tactiek, looplijnen etc. Allemaal niet of onvoldoende aanwezig. Dat is echt niet alleen een kwaliteitskwestie hoor. We begonnen dus aardig, maar niet meer dan dat. Vervolgens besluit Sevilla het anders te doen omdat het bij hun niet goed ging, en kun je heel duidelijk zien dat het fundament niet klopt. Het valt uit elkaar. Ook met individuele fouten, zeker, maar dit gaat ook om meer dan alleen deze wedstrijd. Ik zei laatst ook dat je een trainer niet op 1 wedstrijd kan beoordelen, positief of negatief. Dat ging toen om de hosanna na Groningen, maar geldt net zo goed nu. Als je kijkt naar de ontwikkeling van het elftal, wat er zichtbaar is na 8 maanden werk, is er a) tot nu toe te weinig gehaald qua punten met de spelers die er zijn/waren en b) helemaal geen contouren of ontwikkeling te zien waaruit je enigszins kan zien waar er naartoe wordt gewerkt. En is er dus geen enkele indicatie dat die stappen gezet zullen worden en we over x aantal weken/maanden wel betere resultaten halen.
Overigens wel aardig van je dat je de mening van Ernie Brandts op waarde schat

Je bent heel stellig, maar ik ben van mening dat niemand van ons echt precies kan zeggen waar het aan ligt. Niet persoonlijk bedoeld, maar wie ben jij om dat te kunnen beoordelen? Ik snap dat ik hiermee het hele principe van het forum onderuit haal, maar wat wij hier zeggen kan niet meer zijn dan een inschatting op basis van slechts een deel van de kennis en informatie en is dus eigenlijk niet meer dan leuk (of soms iets minder leuk) tijdsverdrijf.

Ernie Brands is trouwens zonder T en is AD en TD (vanaf 1 maart 2023) inéén. De opvolger van Ger Brands dus.
Mede mogelijk gemaakt door B O M M E L.

Ren Höek wrote: ↑17 Feb 2023, 14:42Waarom valt het Ruud deels niet te verwijten dat PSV (bijna) volledig teert op individuele oplevingen?
Dat de kwaliteit van de aanvallers is afgenomen ben ik helemaal met je eens, maar dat PSV zo afhankelijk is van de individuen is Ruud zijn schuld. En ik zie er helaas geen verbetering in, zoals dit voor meerdere tactische problemen geldt.

Galactico wrote: ↑17 Feb 2023, 16:48 Marcel rekent op een Cocu scenario waarbij het silverware in het 2e seizoen wordt geoogst.

ShovingNE2 wrote: ↑17 Feb 2023, 11:00

DonyellMalen wrote: ↑17 Feb 2023, 10:41 Pijnlijke constatering bij mezelf: het extreme balen heb ik niet eens meer. Het is niet dat ik dit niet had verwacht en daarmee in een verbazing zit. RvN pakt het tactisch al het gehele seizoen niet goed aan, we zijn al zo vaak teleurgesteld, dus ja, waarom dan gisterenavond dan weer niet?

Hoe kan het toch zijn dat PSV onder deze trainer na dik acht, negen maanden nog steeds niet compact kan spelen?

Dit heb ik ook. Ben niet eens chagrijnig meer als het gebeurt. Tegen Utrecht gaan we ook op ons plaat als we op deze manier doorgaan en tegen Twente helemaal. Ik zie nul aanknopingspunten om te denken dat we daar 6 punten gaan halen.

En dit materiaal is 100% goed genoeg om van FC Utrecht te winnen.

Standbeeld wrote: ↑17 Feb 2023, 17:17

Galactico wrote: ↑17 Feb 2023, 16:48 Marcel rekent op een Cocu scenario waarbij het silverware in het 2e seizoen wordt geoogst.

Hoe weet je dat? Misschien voert Marcel intern de druk al flink op?

Galactico wrote: ↑17 Feb 2023, 19:18

Standbeeld wrote: ↑17 Feb 2023, 17:17
Hoe weet je dat? Misschien voert Marcel intern de druk al flink op?

Is toch gewoon uitgesproken in een recent interview? Je merkt aan alles dat Ruud een 2e seizoen de kans krijgt. Een jaar leren een jaar oogsten. Tenminste dat is het idee, hoop, wens.

Juancho wrote: ↑17 Feb 2023, 19:40

Galactico wrote: ↑17 Feb 2023, 19:18

Is toch gewoon uitgesproken in een recent interview? Je merkt aan alles dat Ruud een 2e seizoen de kans krijgt. Een jaar leren een jaar oogsten. Tenminste dat is het idee, hoop, wens.

Dat is natuurlijk geneuzel van Brands. Hij weet donders goed dat er speciale krachten vrijkomen als hrt minder en minder gaat. Dat houd je niet tegen, of je nou wil of niet. Het is een keer klaar.

Daarnaast is het juist zo dat je je als trainer angstig moet gaan voelen als de directie zegt nog vertrouwen in je te hebben

ShovingNE2 wrote: ↑17 Feb 2023, 19:46

Juancho wrote: ↑17 Feb 2023, 19:40

Dat is natuurlijk geneuzel van Brands. Hij weet donders goed dat er speciale krachten vrijkomen als hrt minder en minder gaat. Dat houd je niet tegen, of je nou wil of niet. Het is een keer klaar.

Daarnaast is het juist zo dat je je als trainer angstig moet gaan voelen als de directie zegt nog vertrouwen in je te hebben

Dit is bij PSV zelden waarheid gebleken. Cocu heeft 3x onder zware druk gestaan en altijd bleef hij zitten. Ook als ze zeiden dat ze vertrouwen in hem hadden.

Deze wetmatigheid gaat voor PSV zelden op.

Robson de Souza wrote: ↑17 Feb 2023, 13:44

MaartenV wrote: ↑17 Feb 2023, 13:36

Aah.. even ruud verdedigen dan. De avond naar zo een wedstrijd is hier sowieso geen zinnige respons meer te vinden vanwege de emoties. Maar nu kan het weer.

PSV begon alweer goed. Stond ook goed. Dus we kunnen stellen dat tactisch het klopte. PSV was dreigender eerste half uur. Zelfs van achteruit werd er goed onder de druk uitgevoetbald.
Dat resulteerde in veel kansrijke situaties. Waarbij of Xavi of Saibari in kansrijke posities kwamen om een actie of combinatie aan te gaan. Daar stokte het dan vaak. Ook omdat Luuk in de broekzak zat van de verdediging. Verder viel ook op dat alleen Veerman het spel kon versnellen met passes. Passes van Til en Sangare onder de maat.

Op dat punt beseft Sevilla.. we hebben niks te vrezen van deze aanvallers. Die blaffen wel maar bijten niet. En die gaan dan meer risico nemen meer vooruit staan. Dan is het gemis van een Madueke of Gakpo levensgroot.

Vervolgens zie je 3 goede goals van Sevilla. Waarvan er niet 1 was die ik dit PSV zou kunnen zien maken. Dat geeft het kwaliteitsverschil aanvallend wel aan denk ik.

Kortom.. wat mij betreft is er dit seizoen geen wedstrijd geweest waarin het duidelijker was dat dit elftal kwalitatief te armoedig is en daarom verliest.

Over de goals :
1-0 Eerste is 2x op rij dramatisch uitverdedigd. Dan moet Gerrit uitstappen. Komt Ramalho 1 tegen 1. En wordt van binnen de 16 de bal door de benen van PvA hard gegeven. Het balverlies was hier de grote fout.

2-0 Teze zoals gewoonlijk een metertje te ver vanaf zijn tegenstander. Dit is het hoofdpunt dat ik Ruud aanreken. Teze mag daar niet meer staan opgesteld nu je mauro terug hebt (mwene vs teze is lood om oud ijzer)

3-0 Til is het even helemaal kwijt. Dat is ook een gebrek aan kwaliteit..zo verloren zul je een Sevilla speler niet zien lopen. Hij leek wel blind voor de vrije man voor hem. Super afgemaakt natuurlijk. Niet echt een typische Til fout trouwens.. hij loopt normaalgesproken goed mee.

Verder had Sevilla nog een grote kopkans uit een corner vlak voor de 1-0. Die had moeten hangen. Slecht van Sangare die halfslachtig meespringt.

Al met al kun je je afvragen...welke PSV-er zou bij Sevilla in de basis hebben gestaan ? En dan kom je tot de conclusie dat het kwaliteitsverschil levensgroot is.

Jij denkt precies hetzelfde als Ruud en bij Ruud is dat de reden dat we bijna elke wedstrijd in de problemen komen. Op het moment dat Sevilla verder naar voor gaat spelen moet Ruud dat signaleren en de oplossing aandragen. Dat gebeurt niet, net zoals dat niet gebeurde tegen Emmen, Sparta, Groningen, Cambuur en AZ. En van die clubs zou geen enkele speler bij ons in de basis spelen, dus dan kom je tot de conclusie dat het niet aan de kwaliteit ligt maar aan het tactisch vermogen van de trainer.

MaartenV wrote: ↑17 Feb 2023, 20:57

Robson de Souza wrote: ↑17 Feb 2023, 13:44

Jij denkt precies hetzelfde als Ruud en bij Ruud is dat de reden dat we bijna elke wedstrijd in de problemen komen. Op het moment dat Sevilla verder naar voor gaat spelen moet Ruud dat signaleren en de oplossing aandragen. Dat gebeurt niet, net zoals dat niet gebeurde tegen Emmen, Sparta, Groningen, Cambuur en AZ. En van die clubs zou geen enkele speler bij ons in de basis spelen, dus dan kom je tot de conclusie dat het niet aan de kwaliteit ligt maar aan het tactisch vermogen van de trainer.

Tja..dat is wel errug gemakkelijk. Ruud moet het tactisch even fixen dat hij aanvallend geen kwaliteit heeft en sowieso in heel zijn team onderdoet in kwaliteit tov sevilla. Hoe dan ? Heb je daar ook tips voor ? Ik vond het al knap dat je uit in die arena 25 min de bovenliggende partij bent met deze selectie.

Het is niet dat het uitpuilt van de opties op de bank hee. En het is niet dat Luuk wel even kopduels ging winnen bij hoge voorzetten. Op zo ongeveer ieder vlak afgetroefd. Zelfs Sangare verloor voor zijn doen veel duels. Veerman te traag in zijn passing. Xavi kon 1 tegen 1 niks uitvoeren tegen die verdediger ook al ontstond talloze keren die situatie. Sangare heeft sowieso de aanvallende kwaliteit niet. De Jong , Saibari en Til hoeven we het niet eens over te hebben.

Je brengt je aanvallers in stelling door een aantal kansrijke situaties te creeeren. Dat die aanvallers dan de kwaliteit niet hebben om daar iets zinnigs mee te doen, daar kan zelf een ex-topspits niks aan doen.

Met Gakpo ipv Xavi ligt er gegarandeerd eentje in het netje. Die wist wel raad met dat soort ballen op ca 30 meter van het doel tegen een tegenstander met nauwelijks rugdekking. Met Madueke ipv Saibari lag er ook gegarandeerd 1 in het netje.

Ruud is gewoon zwaar genaaid met deze selectie en de winterse transferperiode. Fabio Silva is het ook niet..dat kun je eigenlijk al wel zien als je eerlijk bent. Al blijf ik voorlopig nog hopen. Hazard heeft het voetballend wel, maar is fysiek niet sterk genoeg meer (nog los van de blessures).

Ruud heeft niet laten zien dat hij als coach iets bijzonders is..zeker niet. Een motivatiecoach en teambuilder dat zeker. Maar verder geen verrassende positieve dingen gezien. Maar wie wel met deze selectie ? Onder Schmidt vond ik het spel wisselender en het team nog labieler. Niet vreemd met het gebrek aan intelligentie en leiderschap op het veld.

Skuddem wrote: ↑17 Feb 2023, 20:34 Even los van de hele discussie, probeer jezelf eens te beseffen hoe klote dat Ruud het wel niet vind, dat het niet loopt met ons mooie PSV.

Dat is ieders frustratie en dan x100 zeg maar, ik bedoel er niets mee maar, het zet je eigen frustratie wel in perspectief

En frustratie is weer een aanleiding voor overdreven emotioneel getoeter hier. Wat dat betreft zouden we best even in de carnaval modus mogen gaan hier, ff nie te zwaar aan (guus) tillen allemaal.

Menno1 wrote: ↑17 Feb 2023, 21:54 Ik krijg sterk het gevoel dat hij er in is geluisd, al zou hij dat zelf nooit zo uitspreken.

Juancho wrote: ↑17 Feb 2023, 19:40

Galactico wrote: ↑17 Feb 2023, 19:18

Is toch gewoon uitgesproken in een recent interview? Je merkt aan alles dat Ruud een 2e seizoen de kans krijgt. Een jaar leren een jaar oogsten. Tenminste dat is het idee, hoop, wens.

Dat is natuurlijk geneuzel van Brands. Hij weet donders goed dat er speciale krachten vrijkomen als hrt minder en minder gaat. Dat houd je niet tegen, of je nou wil of niet. Het is een keer klaar.

Daarnaast is het juist zo dat je je als trainer angstig moet gaan voelen als de directie zegt nog vertrouwen in je te hebben