Negentiendertien.nl

Wil Danjuma best huren als dat betekend dat Xavi op 10 kan, we toptalenten als Varela, Pepi, vEwijk en Beraldo of een topper als Sanchez kunnen halen (koop).

Gini niet van overtuigd, vind hem laatste jaren bij NL ook erg matig, geen leidend figuur. Weet ook niet of dat hij de beste aanvulling is op de nog te halen 6 en Veerman/Xavi.

Chucky wrote: ↑13 Jun 2023, 09:57Je vergeet dat Gini juist geen leider is die het niveau omhoog stuwt, maar een speler die vooral dienend speelt.

Dienend spelen en leiderschap kan prima samengaan. Inmiddels een aardig palmares opgebouwd en dat dwingt respect af op het veld en in de kleedkamer.

Bij PSV heeft hij de omslag gemaakt in professionaliteit. Na twee jaar zeuren dat hij op 10 moest kwam er een omslag in denken. Je kan de Gini van toen niet vergelijken met die van nu vind ik.

En salaris tja. FC accountancy met dat argument hoor. Dat salarishuis wordt in totaliteit wel bewaakt. Als hij echt veel te duur zou zijn dan gaan we weinig geruchten lezen over hem naar PSV. We hebben geen idee wat hij wil verdienen in welke constructie.

Datbhij in de top zal zitten: vast wel. Maar daar vertrekken ook spelers: zoals Cody en diverse huurspelers en Sangare.

Als je Wijnaldum onvoldoende niveau vindt voor PSV ben ik bang dat je een teleurstellende transferzomer tegemoet gaat. Wijnaldum speelt de eredivisie gewoon weer helemaal kapot.

ShovingNE2 wrote: ↑13 Jun 2023, 10:29

Chucky wrote: ↑13 Jun 2023, 09:57Je vergeet dat Gini juist geen leider is die het niveau omhoog stuwt, maar een speler die vooral dienend speelt.

Dienend spelen en leiderschap kan prima samengaan. Inmiddels een aardig palmares opgebouwd en dat dwingt respect af op het veld en in de kleedkamer.

Bij PSV heeft hij de omslag gemaakt in professionaliteit. Na twee jaar zeuren dat hij op 10 moest kwam er een omslag in denken. Je kan de Gini van toen niet vergelijken met die van nu vind ik.

En salaris tja. FC accountancy met dat argument hoor. Dat salarishuis wordt in totaliteit wel bewaakt. Als hij echt veel te duur zou zijn dan gaan we weinig geruchten lezen over hem naar PSV. We hebben geen idee wat hij wil verdienen in welke constructie.

Datbhij in de top zal zitten: vast wel. Maar daar vertrekken ook spelers: zoals Cody en diverse huurspelers en Sangare.

FC Accountancy is zo’n enorm zwak ‘argument’.
We kunnen onze kop in het zand steken, maar uiteindelijk gaat het ten koste van het mislopen van andere spelers.

En daarnaast, zijn we de afgelopen winter vergeten? Ging weliswaar over afschrijvingen maar een torenhoog salarishuis zal ook niet meehelpen.

Ik ben nooit een fan van Gini geweest, van mij hoeft hij dan ook niet te komen. Ik kan niet in de kleedkamer kijken, maar ik zie hem eigenlijk ook totaal niet als leider. Voetballend vind ik hem gewoon niet goed genoeg.

Vroeger, toen hij bij ons op 10 speelde, en aansloot in de 16, toen vond ik hem goed. In die rol. Hij had snelheid, kracht en doelgerichtheid, en scoorde toen ook veelvuldig. Op een gegeven moment is zijn rol veranderd en speelt die meer teruggetrokken om af te jagen en druk te zetten. Met zijn lichaam en fysieke gesteldheid is dat op zich ook wel een goede match. Maar toch vind ik hem voetballend altijd net wat te matig voor zo'n positie. Ik de passing vind ik hem altijd wat zwak. Bij Oranje bijvoorbeeld ook. En als we bij PSV het Bosz voetbal gaan spelen, dan zullen we dominant zijn en in de kleine ruimte op de helft van de tegenstander komen te spelen. Is Gini dan wel de aangewezen man hiervoor? Of zou Bosz hem willen gebruiken in een aanvallende rol op het middenveld, om continue op te duiken in de 16?

Chucky wrote: ↑13 Jun 2023, 10:40

ShovingNE2 wrote: ↑13 Jun 2023, 10:29

Dienend spelen en leiderschap kan prima samengaan. Inmiddels een aardig palmares opgebouwd en dat dwingt respect af op het veld en in de kleedkamer.

Bij PSV heeft hij de omslag gemaakt in professionaliteit. Na twee jaar zeuren dat hij op 10 moest kwam er een omslag in denken. Je kan de Gini van toen niet vergelijken met die van nu vind ik.

En salaris tja. FC accountancy met dat argument hoor. Dat salarishuis wordt in totaliteit wel bewaakt. Als hij echt veel te duur zou zijn dan gaan we weinig geruchten lezen over hem naar PSV. We hebben geen idee wat hij wil verdienen in welke constructie.

Datbhij in de top zal zitten: vast wel. Maar daar vertrekken ook spelers: zoals Cody en diverse huurspelers en Sangare.

FC Accountancy is zo’n enorm zwak ‘argument’.
We kunnen onze kop in het zand steken, maar uiteindelijk gaat het ten koste van het mislopen van andere spelers.

En daarnaast, zijn we de afgelopen winter vergeten? Ging weliswaar over afschrijvingen maar een torenhoog salarishuis zal ook niet meehelpen.

Had John maar meer gedacht aan Fc Accountancy. Dan hadden we afgelopen winter Gakpo niet hoeven verkopen. Inderdaad een bijzonder zwak argument. Ik ga er overigens wel vanuit dat er met iets meer beleid naar het salaris huis wordt gekeken na de waarschuwing van afgelopen jaar.

Johnnie Walker wrote: ↑13 Jun 2023, 10:25 Ik kan mij best wel voorstellen dat je tegenstander bent van het aantrekken van Gini. Dat is niet zo gek wat mij betreft, snap dat die meningen verdeeld zijn. Maar het downplayen van zijn rol bij Liverpool vind ik wel gek (was echt erg belangrijk). Ook dat hij geen leiderschap zou brengen.

Hij was bij Liverpool de beste middenvelder in een controlerende rol. Echt uitmuntend goed. Dat niveau kan hij weer halen, of in ieder geval aantikken en voor de Eredivisie zal hij een enorme aanwinst zijn.

Het is toch ook goed denkbaar dat Wijnaldum terug wilt naar Nederland? Heeft het WK in Qatar gemist, Koeman heeft hem gewaarschuwd dat hij minuten moet gaan maken wilt hij volgend jaar mee naar het EK wat reëel gezien zijn laatste kans is op een groot eindtoernooi met Nederland.

Voor mijn gevoel wordt Wijnaldum hier echt gruwelijk onderschat. Bij Liverpool echt uitgegroeid tot een grote speler, daarna een foute keuze gemaakt door naar Parijs te gaan maar wel financieel jezelf helemaal vrij gespeeld.

Walter
Aankoop/sambo
Aankoop
Teze/Boscagli
Patje
Aankoop/spierings
Veerman
Wijnaldum
Summerville
Pepi/Luuk
Xavi.

Op papier een goed elftal imo

Chucky wrote: ↑13 Jun 2023, 10:40

ShovingNE2 wrote: ↑13 Jun 2023, 10:29

Dienend spelen en leiderschap kan prima samengaan. Inmiddels een aardig palmares opgebouwd en dat dwingt respect af op het veld en in de kleedkamer.

Bij PSV heeft hij de omslag gemaakt in professionaliteit. Na twee jaar zeuren dat hij op 10 moest kwam er een omslag in denken. Je kan de Gini van toen niet vergelijken met die van nu vind ik.

En salaris tja. FC accountancy met dat argument hoor. Dat salarishuis wordt in totaliteit wel bewaakt. Als hij echt veel te duur zou zijn dan gaan we weinig geruchten lezen over hem naar PSV. We hebben geen idee wat hij wil verdienen in welke constructie.

Datbhij in de top zal zitten: vast wel. Maar daar vertrekken ook spelers: zoals Cody en diverse huurspelers en Sangare.

FC Accountancy is zo’n enorm zwak ‘argument’.
We kunnen onze kop in het zand steken, maar uiteindelijk gaat het ten koste van het mislopen van andere spelers.

En daarnaast, zijn we de afgelopen winter vergeten? Ging weliswaar over afschrijvingen maar een torenhoog salarishuis zal ook niet meehelpen.

Het gaat niet om koppen in het zand steken, het gaat erom dat wij te weinig inzicht cq kennis hebben van de financiële details bij PSV om daar hele argumenten omheen te bouwen. Wat een speler op het veld doet, dat zien wij en kunnen wij beoordelen (de een beter dan de ander uiteraard). Wat achter de schermen in de boeken en in contracten staat niet. Niemand wil dat het minder gaat bij PSV financieel gezien, maar niemand hier weet ook of dat wel of niet gaat gebeuren als we Wijnaldum of wie dan ook halen. Hoogstens kunnen wij oordelen over transfersommen ahv vergelijkingen met andere transfersommen. We moeten er maar vanuit gaan dat het allemaal bewaakt wordt. En ja, dat is in het verleden weleens slecht gedaan, maar daar hebben wij gewoon geen inzicht in. We komen er pas achteraf achter.
Het argument is dus niet "PSV moet niet zo op de financiën letten" (wat inderdaad erg zwak zou zijn), maar "we hebben te weinig inzicht in de financiën en contracten om serieuze argumenten te vormen voor het wel of niet halen van een speler". Althans, dat vind ik.

Joenepsv wrote: ↑13 Jun 2023, 10:45

Chucky wrote: ↑13 Jun 2023, 10:40

FC Accountancy is zo’n enorm zwak ‘argument’.
We kunnen onze kop in het zand steken, maar uiteindelijk gaat het ten koste van het mislopen van andere spelers.

En daarnaast, zijn we de afgelopen winter vergeten? Ging weliswaar over afschrijvingen maar een torenhoog salarishuis zal ook niet meehelpen.

Had John maar meer gedacht aan Fc Accountancy. Dan hadden we afgelopen winter Gakpo niet hoeven verkopen. Inderdaad een bijzonder zwak argument. Ik ga er overigens wel vanuit dat er met iets meer beleid naar het salaris huis wordt gekeken na de waarschuwing van afgelopen jaar.

Om er dan toch even op in te gaan, als ons salarishuis echt zo naar beneden moest waren Hazard en Fabio niet in de winter gekomen, want dat zijn relatief(loon) dure jongens geweest.

Vergeet niet dat er met de verkoop van Cody, Noni, Max en Van ginkel al veel ruimte gemaakt is, met ook nog het aanstaande vertrek van Sangare en Guti. Dit kan voor PSV best op jaarsalaris zo’n 15 miljoen euro schelen, als het niet meer is.

Verbazend dat downplayen van Wijnaldum.
Je kunt hem niet de ideale versterking vinden, maar doen alsof hij een man van glas is en/of iemand die het niveau niet meer aan zou kunnen is echt onzinnig.

Eindhovenvoetbal wrote: ↑13 Jun 2023, 08:51 Zeer nuttig in die rol geweest, maar Liverpool liet hem niet voor niks transfervrij gaan he. Klopp is niet gek.

Klopp wilde Wijnaldum dolgraag behouden, logisch ook aangezien Wijnaldum bijna alles speelde, maar Liverpool wil dertigers geen contract bieden voor meerdere jaren en Wijnaldum wilde ook een salaris dat paste bij zijn speeltijd en niveau (hij verdiende relatief weinig vergeleken met andere basisspelers). Daar kwam men niet uit, waardoor Wijnaldum uiteindelijk vertrok.

Met in zijn laatste wedstrijd een publiekswissel, waarbij de spelers en stafleden een erehaag vormden en hij een staande ovatie kreeg van alle supporters.




En alsof Klopp dit soort uitspraken over iedere speler doet die vertrekt:

"Ik zal hem als speler enorm missen", schrijft Klopp in een emotioneel afscheidsbericht op de site van Liverpool. "Hij is van de hoogste kwaliteit en een van de slimste spelers die ik ooit heb getraind. Hij heeft ontzettend veel bijgedragen. Hij is de droom van iedere manager."

https://www.nu.nl/voetbal/6138769/klopp ... gende.html

En dan hebben we het dus over slechts 2 jaar geleden.
Waarna hij minder speelde bij PSG dan hij gewend was, maar nog steeds aardig wat minuten maakte en in 38 wedstrijden speeltijd kreeg. En na zijn beenbreuk dit seizoen bij Roma heeft hij ook weer aardig wat minuten gemaakt in de 23 wedstrijden waarin hij speeltijd kreeg.

Eindhovenvoetbal wrote: ↑13 Jun 2023, 08:51 Puur gebaseerd om romantiek en sentiment.

Het is dus vooral gebaseerd op slechte informatie van jouw kant.

RIO wrote: ↑13 Jun 2023, 10:49

Johnnie Walker wrote: ↑13 Jun 2023, 10:25 Ik kan mij best wel voorstellen dat je tegenstander bent van het aantrekken van Gini. Dat is niet zo gek wat mij betreft, snap dat die meningen verdeeld zijn. Maar het downplayen van zijn rol bij Liverpool vind ik wel gek (was echt erg belangrijk). Ook dat hij geen leiderschap zou brengen.

Hij was bij Liverpool de beste middenvelder in een controlerende rol. Echt uitmuntend goed. Dat niveau kan hij weer halen, of in ieder geval aantikken en voor de Eredivisie zal hij een enorme aanwinst zijn.

Tussen pak 'em beet 2017 en 2021 was hij gewoon de beste Nederlandse middenvelder. Haalde inderdaad een enorm hoog niveau en was een dragende speler bij een ploeg die zo'n beetje het beste voetbal in Europa speelde, een PL titel won en 2 CL finales haalde en daarvan 1 won. Daaraan had hij ook zijn transfer naar PSG te danken.

Ik denk dat Liverpool nu nog spijt hebben dat ze hem hebben laten gaan.

RIO wrote: ↑13 Jun 2023, 11:00 Ik denk dat Liverpool nu nog spijt hebben dat ze hem hebben laten gaan.

Ik denk dat Wijnaldum nu nog spijt heeft dat hij koos voor een vertrek bij Liverpool.

Pijltje wrote: ↑13 Jun 2023, 08:01

Dn Trol wrote: ↑13 Jun 2023, 07:33

Als hij nog wel op zijn niveau van Liverpool zou zitten was hij ook compleet onhaalbaar natuurlijk.

Natuurlijk zit er een risico aan en zal het wat kosten. Maar dit zijn wel de type spelers die je nodig hebt om balans in een selectie te krijgen en de ondergrens kunnen bewaken

Dat werd ook gezegd over Luuk de Jong, Guus Til en Anwar El Ghazi die heb ik allemaal toch best wel vaak door de ondergrens zien zakken. Ik hoop dat we ons gaan focussen op de nieuwe Wijnaldum en niet de oude. Die lijkt de afgelopen 2 jaar gewoon op.

Van Til en El Ghazi heb ik dat soort teksten niet veel voorbij zien komen. Luuk is denk ik heel belangrijk in de selectie met zijn ervaring, daar heb je er gewoon 1 of 2 van nodig.

Maar zoals al aangegeven is het een risico. Voor elke cocu, guardado, luuk de Jong heb je ook een tegenhanger die mislukt is. Wil je echt invloed hebben in het team met je ervaring, moet je ook op het veld leveren

Standbeeld wrote: ↑13 Jun 2023, 11:04

RIO wrote: ↑13 Jun 2023, 11:00 Ik denk dat Liverpool nu nog spijt hebben dat ze hem hebben laten gaan.

Ik denk dat Wijnaldum nu nog spijt heeft dat hij koos voor een vertrek bij Liverpool.

Reageer eens niet zo dom.

Overigens hoeft het voor mij niet hoor Gini bij PSV.

Ren Höek wrote: ↑13 Jun 2023, 10:57 Verbazend dat downplayen van Wijnaldum.
Je kunt hem niet de ideale versterking vinden, maar doen alsof hij een man van glas is en/of iemand die het niveau niet meer aan zou kunnen is echt onzinnig.

Eindhovenvoetbal wrote: ↑13 Jun 2023, 08:51 Zeer nuttig in die rol geweest, maar Liverpool liet hem niet voor niks transfervrij gaan he. Klopp is niet gek.

Klopp wilde Wijnaldum dolgraag behouden, logisch ook aangezien Wijnaldum bijna alles speelde, maar Liverpool wil dertigers geen contract bieden voor meerdere jaren en Wijnaldum wilde ook een salaris dat paste bij zijn speeltijd en niveau (hij verdiende relatief weinig vergeleken met andere basisspelers). Daar kwam men niet uit, waardoor Wijnaldum uiteindelijk vertrok.

Met in zijn laatste wedstrijd een publiekswissel, waarbij de spelers en stafleden een erehaag vormden en hij een staande ovatie kreeg van alle supporters.




En alsof Klopp dit soort uitspraken over iedere speler doet die vertrekt:

"Ik zal hem als speler enorm missen", schrijft Klopp in een emotioneel afscheidsbericht op de site van Liverpool. "Hij is van de hoogste kwaliteit en een van de slimste spelers die ik ooit heb getraind. Hij heeft ontzettend veel bijgedragen. Hij is de droom van iedere manager."

https://www.nu.nl/voetbal/6138769/klopp ... gende.html

En dan hebben we het dus over slechts 2 jaar geleden.
Waarna hij minder speelde bij PSG dan hij gewend was, maar nog steeds aardig wat minuten maakte en in 38 wedstrijden speeltijd kreeg. En na zijn beenbreuk dit seizoen bij Roma heeft hij ook weer aardig wat minuten gemaakt in de 23 wedstrijden waarin hij speeltijd kreeg.

Eindhovenvoetbal wrote: ↑13 Jun 2023, 08:51 Puur gebaseerd om romantiek en sentiment.

Het is dus vooral gebaseerd op slechte informatie van jouw kant.

Een trainer die goede dingen zegt over een speler waar hij jarenlang mee heeft gespeeld, goh. Hij heeft onlangs nog een mega lofzang gegeven over Firmino, die ook al jaren als een natte krant speelt. Wijnaldum heeft absoluut zijn waarde gehad als dienende loper bij Liverpool. Heeft heel veel gaten dichtgetimmerd die Salah open liet.

Dat Liverpool hem dolgraag wilde behouden? Tja. Dat mag je geloven. Uiteindelijk de feiten:
-verdiende hij dus veel minder dan andere basisspelers
-was ie zo bizar goed en belangrijk dat een contract voor 2 jaar geen optie was

Als jij denkt dat dat puur een beleidskeuze is, prima. Ik denk dat het ook wel iets te maken heeft met kwaliteit. Denk dat ze voor sommige andere spelers wellicht wel die uitzondering gemaakt hadden. Fans van Liverpool waren Wijnaldum ook vooral dankbaar, maar niet super rouwig om zijn vertrek.

Ook met 'slechts' twee jaar geleden volstrekt oneens. Is heel, heel lang op die leeftijd. Heeft gewoon al in twee jaar geen 5 goede wedstrijden meer gespeeld. Dat zegt heel veel.

En dan lees ik nog comments dat hij de eredivisie wel even kapot gaat spelen. Tsja. Dat heeft hij zelfs in zijn eerste periode amper gedaan. Wijnaldum is een heel nuttige speler geweest bij Liverpool, in de luwte goud waard als dienende speler voor de mensen die echt goed kunnen voetballen. Nooit meer de speler die hij wilde zijn in zijn tijd in Nederland. Wel een verlengstuk voor de trainer en tactisch intelligent.

Maar je zag bij Oranje al dat hij daar zelden echt zijn niveau haalde. Bij PSG geflopt, bij Roma geflopt. Uitgelachen in de Italiaanse media. Roma wil niet met hem door, PSG wil niet met hem door, geen zekerheidje meer bij Oranje, zeer zware blessure gehad op late leeftijd. Middenvelders gaan tegenwoordig op niveau door tot 37 jaar las ik hier ook. Ja, Modric. Maar over het algemeen toch echt niet hoor.

Op welke positie willen we Wijnaldum zetten. Wat is ons plan met hem?

Hij gaat natuurlijk 100% zeker de vacature invullen die Kökçü achterlaat.

RIO wrote: ↑13 Jun 2023, 11:05

Standbeeld wrote: ↑13 Jun 2023, 11:04
Ik denk dat Wijnaldum nu nog spijt heeft dat hij koos voor een vertrek bij Liverpool.

Reageer eens niet zo dom.

Wijnaldum en Liverpool was een match made in heaven. Zat daar voetballend op zijn plek. De ware reden achter zijn vertrek heeft hij nooit onthuld. Wat we wel weten is dat Wijnaldum daarna voor het geld heeft gekozen. Zijn goed recht overigens.

Lorenzo von Matterhorn wrote: ↑13 Jun 2023, 11:12 Op welke positie willen we Wijnaldum zetten. Wat is ons plan met hem?

Hij gaat natuurlijk 100% zeker de vacature invullen die Kökçü achterlaat.

Ja dit denk ik dus ook.

Persepolis wrote: ↑13 Jun 2023, 10:54

Chucky wrote: ↑13 Jun 2023, 10:40

FC Accountancy is zo’n enorm zwak ‘argument’.
We kunnen onze kop in het zand steken, maar uiteindelijk gaat het ten koste van het mislopen van andere spelers.

En daarnaast, zijn we de afgelopen winter vergeten? Ging weliswaar over afschrijvingen maar een torenhoog salarishuis zal ook niet meehelpen.

Het gaat niet om koppen in het zand steken, het gaat erom dat wij te weinig inzicht cq kennis hebben van de financiële details bij PSV om daar hele argumenten omheen te bouwen. Wat een speler op het veld doet, dat zien wij en kunnen wij beoordelen (de een beter dan de ander uiteraard). Wat achter de schermen in de boeken en in contracten staat niet. Niemand wil dat het minder gaat bij PSV financieel gezien, maar niemand hier weet ook of dat wel of niet gaat gebeuren als we Wijnaldum of wie dan ook halen. Hoogstens kunnen wij oordelen over transfersommen ahv vergelijkingen met andere transfersommen. We moeten er maar vanuit gaan dat het allemaal bewaakt wordt. En ja, dat is in het verleden weleens slecht gedaan, maar daar hebben wij gewoon geen inzicht in. We komen er pas achteraf achter.
Het argument is dus niet "PSV moet niet zo op de financiën letten" (wat inderdaad erg zwak zou zijn), maar "we hebben te weinig inzicht in de financiën en contracten om serieuze argumenten te vormen voor het wel of niet halen van een speler". Althans, dat vind ik.

Ik ben zelf geen accountant van beroep, maar ik beschik wel over redelijke (basis)kennis. Als je je verdiept in jaarverslagen kun je daar al een hoop conclusies uit trekken hoor, daar is meer dan genoeg inzicht voor, en is vrij beschikbaar. Het verloop van het (stijgende) salarishuis onder JdJ is onder andere al vrij zorgwekkend, om maar iets te noemen.

Goed, we dwalen te veel af nu maar voel je vrij zou ik zeggen

Vanuit de jaarrekening kun je inderdaad al redelijk wat conclusies trekken. Sowieso over hoe financieel gezond PSV nu precies is. Echter de precieze invulling van bijvoorbeeld de salariskosten kun je niet zien dus je ziet niet hoeveel speler A bijvoorbeeld bijdraagt hieraan.

Dn Trol wrote: ↑13 Jun 2023, 11:05
Van Til en El Ghazi heb ik dat soort teksten niet veel voorbij zien komen.

Die aankopen werden hier ook geprezen. Ik postte een jaar geleden dat Til een slechte aankoop was. Met als gevolg dat ik meteen het 1913-zeikteam in mijn nek had zitten. Elke vreemde aankoop wordt fanatiek rechtgeluld.

Het gaat niet om de Wijnaldum van Liverpool, maar de Wijnaldum van nu en vooral van de komende twee jaar. Mits wedstrijdfit denk ik nog zeker een toegevoegde waarde voor PSV, maar ik begrijp de twijfel wel.