Negentiendertien.nl

Lekker zo door gaan dus, ook prima! Zullen we dan wel ff afspreken dat we kappen met zeiken en zeuren als het mis gaat en sluit dit topic dan eigenlijk ook maar

De straffen en hoe het uitgespeeld wordt is wel duidelijk, vakkie zal wel leeg moeten maarja, je kan als fan zo ergens anders gaan zitten. Fakkels en vuurwerk komen nog altijd super easy naar binnen. Prima zo!

Ja mag van mij best zeiken en lachen om wat ik wel graag zou willen zien (en ja dat trek ik wat extremer door) maar tis eigenlijk nog erger dat men (blijkbaar ook hier) loopt te zeuren en zeiken bij incidenten maar zelf met alternatieven of oplossingen komen ho maar. (29.04.2007 is daar een ster in, afzeiken maar inhoudelijk blijkbaar niet kunnen reageren,) En ja, dan kan je zeggen: er zijn mensen met verstand, laat die het lekker oplossen. Ik denk alleen, is dat verstand en vooral de absolute wil er wel om dit idiote gedoe het voetbal uit te rammen. Ten koste van veel, heel veel. Ik poste hierboven nog ergens een link naar een artikel waar volgens mij heel veel discussie voer uit te halen valt en waarom bepaalde belangrijke oplossingen in NL weer eens als o zo moeilijk worden gezien. Het is puur KNVB gedrag.

Ik blijf erbij, voor verandering is een andere oplossing nodig. Dat softe gedoe maakt het alleen maar erger. Met vandaag het idiote gedoe dat voor het eerst fans doen waar je op kon wachten: een wedstrijd die niet naar wens loopt manipuleren.

Juancho wrote: ↑24 Sep 2023, 23:08 Met vandaag het idiote genieten dat voor het eerst fans doen waar je op kon wachten: een wedstrijd die niet naar wens loopt manipuleren.

Que?

Je denkt dat die fakkels heel toevallig op dat moment uit de lucht kwamen vallen?

Edit: of je moet op mijn typo doelen... genieten=gedoe

Was niet de eerste keer he. Groningers deden het afgelopen seizoen ook al bewust met die zwarte rook.

Ah als dat ook doelbewust was om de specifieke wedstrijd te kapen dus al 2x. Maakt het er alleen maar erger op dus. En zonder verandering gaat het ook niet de laatste keer zijn.

Bij NAC en/of Willem II is het ook al gebeurd hè. En met de huidige regelgeving krijg je precies het probleem waar ik vorig jaar al voor waarschuwde: je kan niet eindeloos wedstrijden blijven stilleggen, omdat je ze met dit schema pas weken of zelfs maanden later pas kunt inhalen. Mensen kunnen Slot voor zeikerd uitmaken, maar hij heeft gewoon gelijk. Dit Ajax was rijp voor de slacht en conditioneel hadden ze het heel erg zwaar gekregen in de laatste fase. Feyenoord had er dan nog prima drie of vier meer kunnen maken, wat aan het einde van de rit gewoon beslissend kan zijn. Nu spelen ze het waarschijnlijk daags na PSV-Ajax uit en dan kan het én zomaar zijn dat Ajax weer beter in vorm is (of Feyenoord juist niet) én dat alle conditionele verschillen tenietgedaan zijn. In zulke wedstrijden zijn dat belangrijke details.

Maar waar jij voor pleit, Juancho, dat is niet haalbaar. Je kan niet duizenden mensen van de tribune schoppen én stadionverboden geven én er een meldplicht aan koppelen. Dat is op papier leuk, maar in praktijk onhaalbaar. Het is niet te handhaven. Daar heb je namelijk personeel voor nodig en die mankracht is er niet. Dat betekent niet dat anderen dan geen oplossing willen. Je kan alleen niet lukraak om dingen gaan schreeuwen die niet haalbaar zijn. Daarom ook een aantal ''extreme'' reacties, zoals Ajax opheffen of helemaal stoppen met voetbal. Dat is ook niet realistisch, gaat niet gebeuren en in die hoek moet je het dan ook niet zoeken.

Misschien moeten er maar overal verplicht netten komen. Dan heb je in elk geval minder last van voorwerpen op het veld. Dat is geen permanente oplossing, maar in elk geval een doekje tegen het bloeden voor een deel van de problemen.

Een paar dagen later uitspelen is leuk bij een KKD club of rechterkant ED omdat die doorgaans geen dubbel programma hebben maar wat als dit nog een keer bij Ajax gebeurt voor pakweg 20 oktober, de datums dat Ajax kan spelen drogen al op tot half december. En het is niet alleen Ajax natuurlijk want als het fout gaat bij PSV Ajax door onze eigen supporters dan heb je hetzelfde probleem en moet Ajax hypothetisch wéér een moment vinden. Dan kun je straks de winterstop omdopen tot de nationale uitspeeldagen.

De beste (minst slechte) oplossing is mijn inziens in ieder geval niet definitief staken. Dan valt het stukje beloning weg voor het misdragen en heb je ook geen competitie vervalsing qua stand en programma etc. Hoe? Dat is de vraag natuurlijk. Afkoelperiode van een uur? Of twee uur? Daarnaast vind ik dat je niet een heel stadion hoeft te fouilleren maar de probleemvakken zou een goed begin zijn.

Zoals het nu is kun je niet verwachten dat het probleem zich vanzelf oplost. Het was niet 1 fakkel/vuurwerk, het was niet 1x en het blijft ook niet bij deze keer. Supporters kunnen om aandacht vragen (Groningen vorig jaar) ze kunnen treiteren en ze kunnen invloed uitoefenen op het resultaat. Vroeger werd er ook vuurwerk op het veld gegooid en dan pakte iemand het op en gingen we verder. Mijn inziens hadden we dat hier ook kunnen doen.

Als je 3 punten in mindering toevoegt aan de strafmaat, is het rap afgelopen.

Juancho wrote: ↑24 Sep 2023, 20:17En die droeftoeter in Den haag moeten eens kappen met twitteren maar eens die meldingsplicht er doorheen rammen.

Die bestaat allang.

Sowieso de beelden heel goed bekijken en van al die relschoppers de koppen online zitten. Wie weet kost het een aantal mensen nog hun baan en een eeuwige googleranking. Dat zou winst zijn.

Elke club heeft wel een paar procent supporters die totaal niet sporen. Bij Ajax ligt dat percentage hoger maar dan nog kun je niet iedereen over één kam scheren. De enige manier om dit op te lossen is de straffen verhogen voor clubs zelf. Als je op deze manier een wedstrijd kapot maakt moet je een reglementaire 0-5 uitslag doorvoeren of 3 punten in mindering brengen. Nu worden de regels gebruikt ten gunste van de verliezende ploeg.

Joenepsv wrote: ↑25 Sep 2023, 07:25 Elke club heeft wel een paar procent supporters die totaal niet sporen. Bij Ajax ligt dat percentage hoger maar dan nog kun je niet iedereen over één kam scheren. De enige manier om dit op te lossen is de straffen verhogen voor clubs zelf. Als je op deze manier een wedstrijd kapot maakt moet je een reglementaire 0-5 uitslag doorvoeren of 3 punten in mindering brengen. Nu worden de regels gebruikt ten gunste van de verliezende ploeg.

Als je punten in mindering gaat geven aan de thuisspelende club of een reglementaire verlies dus winst voor de tegenstander, dan speel je kwaadwillende supportes van de tegenstander in de kaart. Als Ajax fan kan je via marktplaats met twee vrienden dan tickets kopen voor het thuisvak van PSV. Een gooit een fakkel en 5 minuten later gooien die vrienden een fakkel en ze hebben 5-0 gewonnen. Er zit bijna niks anders op te zitten dan overal maar netten op te hangen, hoe treurig het ook is.

Verbazingwekkend dat nu de regels onder een vergrootglas liggen. Die zijn ooit ingesteld omdat kaasstengel een dunne huid heeft. Nu gebruikt de club die al jaren moreel failliet en crimineel is ze in hun voordeel en gaan we er over discussiëren?

Teletubby wrote: ↑25 Sep 2023, 07:46

Als je punten in mindering gaat geven aan de thuisspelende club of een reglementaire verlies dus winst voor de tegenstander, dan speel je kwaadwillende supportes van de tegenstander in de kaart. Als Ajax fan kan je via marktplaats met twee vrienden dan tickets kopen voor het thuisvak van PSV. Een gooit een fakkel en 5 minuten later gooien die vrienden een fakkel en ze hebben 5-0 gewonnen. Er zit bijna niks anders op te zitten dan overal maar netten op te hangen, hoe treurig het ook is.

Het probleem is dat kwaadwillende "supporters" (ik geloof dat Nu.nl het gister had over toeschouwers) altijd wel een weg weten te vinden als je inderdaad punten in mindering of een automatische nederlaag als strafmaat gaat nemen.
Maar dat er iets moet gebeuren is wel duidelijke, maar in jouw scenario zou alleen het compleet weren van toeschouwers dit helpen. Ook met netten zijn er op een gegeven moment echt wel idioten te vinden die een betonschaar mee naar binnen weten te krijgen om die netten door te knippen, meuk op het veld te gooien en vervolgens de wedstrijd te laten staken als het allemaal even tegenzit.
Die eencelligen staan er niet eens bij stil dat ze vooral hun eigen club benadelen, laat staan dat een reet geven om de supporters die wel gewoon normaal kunnen doen.

Ik heb ook geen oplossing, maar punten in minderen, reguliere nederlaag en wellicht ook nog een boete voor de club lijken me een goed begin.

11 Tinus wrote: ↑25 Sep 2023, 05:54 Daarnaast vind ik dat je niet een heel stadion hoeft te fouilleren maar de probleemvakken zou een goed begin zijn.

Maar wie moeten dat gaan doen dan? Annie en Joop de stewards? Die tegen criminelen gaan zeggen dat ze geen fakkel mogen meenemen?

Clubs moeten zichzelf eens een stuk beter onder de loep nemen. Een half strafje van de UEFA en PSV tekent bij het stippellijntje. Resoluut zijn en hard straffen.

Teletubby wrote: ↑25 Sep 2023, 07:46

Joenepsv wrote: ↑25 Sep 2023, 07:25 Elke club heeft wel een paar procent supporters die totaal niet sporen. Bij Ajax ligt dat percentage hoger maar dan nog kun je niet iedereen over één kam scheren. De enige manier om dit op te lossen is de straffen verhogen voor clubs zelf. Als je op deze manier een wedstrijd kapot maakt moet je een reglementaire 0-5 uitslag doorvoeren of 3 punten in mindering brengen. Nu worden de regels gebruikt ten gunste van de verliezende ploeg.

Als je punten in mindering gaat geven aan de thuisspelende club of een reglementaire verlies dus winst voor de tegenstander, dan speel je kwaadwillende supportes van de tegenstander in de kaart. Als Ajax fan kan je via marktplaats met twee vrienden dan tickets kopen voor het thuisvak van PSV. Een gooit een fakkel en 5 minuten later gooien die vrienden een fakkel en ze hebben 5-0 gewonnen. Er zit bijna niks anders op te zitten dan overal maar netten op te hangen, hoe treurig het ook is.

Ze doen echt wel een background check bij de mensen die ze oppakken.

Er wordt steeds gezegd dat er bewust fakkels gegooid werden omdat dat in het voordeel zou zijn van ajax, maar wat is dat voordeel dan?
Dat de wedstrijd zonder publiek wordt uitgespeeld?

Verdere afgang voorkomen. Dit was gisteren 0-6 geworden.

SKERLA wrote: ↑25 Sep 2023, 08:48 Er wordt steeds gezegd dat er bewust fakkels gegooid werden omdat dat in het voordeel zou zijn van ajax, maar wat is dat voordeel dan?
Dat de wedstrijd zonder publiek wordt uitgespeeld?

Ajax had donderdag gespeeld en Feyenoord dinsdag. Ajax zou in het tweede deel van de wedstrijd dan meer vermoeid kunnen zijn, waardoor Feyenoord nog verder uit zou kunnen lopen. Nu wordt er een nieuwe datum gepland en dan starten beide teams weer vers. Plus Ajax is chaos momenteel en bij het inhalen moeten we nog maar zien hoe of wat. Het kan in principe alleen maar beter.

Wellicht een optie om de wedstrijd dan maar in het stadion van het uitspelende team te spelen. Mag Ajax lekker naar de Kuip met 0-3 achterstand.

Standbeeld wrote: ↑25 Sep 2023, 08:50

SKERLA wrote: ↑25 Sep 2023, 08:48 Er wordt steeds gezegd dat er bewust fakkels gegooid werden omdat dat in het voordeel zou zijn van ajax, maar wat is dat voordeel dan?
Dat de wedstrijd zonder publiek wordt uitgespeeld?

Ajax had donderdag gespeeld en Feyenoord dinsdag. Ajax zou in het tweede deel van de wedstrijd dan meer vermoeid kunnen zijn, waardoor Feyenoord nog verder uit zou kunnen lopen. Nu wordt er een nieuwe datum gepland en dan starten beide teams weer vers. Plus Ajax is chaos momenteel en bij het inhalen moeten we nog maar zien hoe of wat. Het kan in principe alleen maar beter.

Ik denk dat die leeghoofden daar niet over nadenken eigenlijk.

De KNVB heeft de plank m.i. volledig misgeslagen door deze mensen een podium te geven.
Negeren werkt nog altijd het beste denk ik.

Geen aandacht = Geen lol.

SKERLA wrote: ↑25 Sep 2023, 09:00Ik denk dat die leeghoofden daar niet over nadenken eigenlijk

Dit was 100% voorbereid hoor.

deninho32 wrote: ↑25 Sep 2023, 09:01

SKERLA wrote: ↑25 Sep 2023, 09:00Ik denk dat die leeghoofden daar niet over nadenken eigenlijk

Dit was 100% voorbereid hoor.

Ok, maar om die redenen? Het gaat slecht, dus laten we het laten staken om het zonder publiek te spelen?

SKERLA wrote: ↑25 Sep 2023, 09:26

deninho32 wrote: ↑25 Sep 2023, 09:01

Dit was 100% voorbereid hoor.

Ok, maar om die redenen? Het gaat slecht, dus laten we het laten staken om het zonder publiek te spelen?

Dat niet zozeer. Maar wel laten staken om de druk binnen ajax nog verder op te voeren. En zie daar: met Missingtwat is de eerste kop die ze wilden zien rollen al gegaan.

Grasmat wrote: ↑25 Sep 2023, 09:29

SKERLA wrote: ↑25 Sep 2023, 09:26

Ok, maar om die redenen? Het gaat slecht, dus laten we het laten staken om het zonder publiek te spelen?

Dat niet zozeer. Maar wel laten staken om de druk binnen ajax nog verder op te voeren. En zie daar: met Missingtwat is de eerste kop die ze wilden zien rollen al gegaan.

Ja, dat zou kunnen.