Het is eerder andersom. Ik zeg alleen dat het soms de ene kant op kan met die mentale dreun, maar dat het soms ook de andere kant op kan, met die mentale dreun. Dat maakt een uitspraak over die mentale dreun geen onzin (het kan best kloppen), maar wel amateurpsychologie. Het kan immers net zo goed níet kloppen, er is namelijk geen bewijs van.
Ik draai daarnaast natuurlijk niks bij, ik focus alleen heel sec op de uitspraak die gedaan wordt. Dat jij een soort circumstancial evidence aandraagt en dat ik dat dus nuanceer, is iets anders dan dat ik dingen bij draai. Ik moet eerder iets terugdraaien omdat jij "ander" bewijs levert dan waar ik om vraag. Maar wat betreft het bewijs dat je levert, heb je gelijk: direct na de wedstrijd neemt de euforie het over en maskeert dat pijntjes en vermoeidheid. Dat is echter niet de hypothese, de hypothese is dat die euforie (of een ander mentaal fenomeen) 3 dagen later nog steeds de pijntjes en vermoeidheid maskeert. Dat betwijfel ik.
Een mentale dreun kan inderdaad leiden tot een mindere prestatie, maar het kan ook leiden tot revanche gevoelens en daardoor dus extra motivatie. Een goede prestatie kan leiden tot een "positieve flow", het kan ook leiden tot gemakzucht. Hoe dat allemaal wordt opgepakt, hangt heel erg van speler tot speler en van situatie tot situatie af. Welke optie cijfermatig gezien het vaakst voorkomt en dus het meest realistisch is; geen idee. Met mijn voorbeeld van PSV wil ik alleen maar aantonen dat het negatieve effect van een mentale dreun dus geen absolutisme is.
Dat sommigen het als een voordeel zien als Feyenoord mentaal een dreun krijgt, is helemaal prima, dat is hun mening. Maar dat is het ook he, een mening. Geen absolutisme. Men doet hier alsof het een argument is dat altijd 100% valide is, maar dat is het dus niet.
Ik zie Feyenoord liever doorgaan. Enerzijds is dat goed voor de coëfficiëntenpunten, en de spelers zullen dan waarschijnlijk wel een klein feestje vieren, waarvan wél vaststaat dat dat bijdraagt aan gevoelens van vermoeidheid. Anderzijds hoeft die mentale dreun dus helemaal geen voordeel voor ons te zijn, dat kan ook zomaar andersom uitpakken.
Volgens mij is het niks nieuws dat verlies hard door kan werken, mentaal gezien? Dat dat een keer niet gebeurd is bij ons wil toch niet zeggen dat het gelijk allemaal onzin is?
Het is ook niks nieuws dat sporters na een verlies juist extra gemotiveerd kunnen zijn om dat verlies "recht te zetten" in de wedstrijd erna. Dus met dit soort redeneringen kun je alle kanten op. Enig overtuigend bewijs voor één van beide stellingen heb ik trouwens niet gezien.
Jij haalt als tegenbewijs de bekerfinale aan. Er zijn nog twee Ajax-PSV potten geweest die je voor het gemak negeert: de JC schaal toen we een paar dagen daarvoor gewonnen hadden in de CL voorronde: 0-4 en nadat we verloren hadden tegen Monaco: 5-0.
Daarnaast zijn er natuurlijk de verhalen van spelers en trainers, zoals hierboven al gedeeld. Ik denk dat je het mentale én het mentale in relatie met het lichaam een beetje onderschat. Dat je jezelf na een nederlaag extra wil bewijzen zal vast ook zo zijn, maar ik gok dat de invloed van een nederlaag dus deuk in het vertrouwen, vermoeidheid die meer voelbaar is, terugreizen naar NL, 1 dagje uitlopen, seizoen dat als een nachtkaars uitgaat en tegen een uitgerust PSV spelen ze een flink kleinere kans op een overwinning zal geven dan wanneer ze doorstoten naar de finale, dus flink vertrouwen, seizoen is nog in volle gang, etc etc.
Brael wrote: ↑02 May 2022, 10:29
Het is ook niks nieuws dat sporters na een verlies juist extra gemotiveerd kunnen zijn om dat verlies "recht te zetten" in de wedstrijd erna. Dus met dit soort redeneringen kun je alle kanten op. Enig overtuigend bewijs voor één van beide stellingen heb ik trouwens niet gezien.
Jij haalt als tegenbewijs de bekerfinale aan. Er zijn nog twee Ajax-PSV potten geweest die je voor het gemak negeert: de JC schaal toen we een paar dagen daarvoor gewonnen hadden in de CL voorronde: 0-4 en nadat we verloren hadden tegen Monaco: 5-0.
Daarnaast zijn er natuurlijk de verhalen van spelers en trainers, zoals hierboven al gedeeld. Ik denk dat je het mentale én het mentale in relatie met het lichaam een beetje onderschat. Dat je jezelf na een nederlaag extra wil bewijzen zal vast ook zo zijn, maar ik gok dat de invloed van een nederlaag dus deuk in het vertrouwen, vermoeidheid die meer voelbaar is, terugreizen naar NL, 1 dagje uitlopen, seizoen dat als een nachtkaars uitgaat en tegen een uitgerust PSV spelen ze een flink kleinere kans op een overwinning zal geven dan wanneer ze doorstoten naar de finale, dus flink vertrouwen, seizoen is nog in volle gang, etc etc.
Sec genomen is er nog geen enkel verhaal van een speler of trainer gedeeld, zoals ik al uitlegde. In elk geval niet heel specifiek over het onderwerp waarover we praten.
Maar helemaal prima, jij mag gokken dat de invloed van een nederlaag van Feyenoord positief is voor onze kansen. Maar dat is wel wat je zegt: een gok, geen vaststaand feit.
[mention]Tijn[/mention] Ik dacht, ook eens voor de lol kijken naar het resultaat van AZ na die overwinning tegen Napoli, waarvan Dani de Wit dus de vermoeidheid een stukje minder voelde, direct na de wedstrijd. Het bleek een teleurstellend gelijkspelletje tegen ADO Den Haag te zijn, waar ADO in de laatste 5 minuten van de wedstrijd de gelijkmaker scoorde. Eigenlijk een typerend beeld voor een wedstrijd waarin de vermoeidheid dus wél een rol gaat spelen.
Jij haalt als tegenbewijs de bekerfinale aan. Er zijn nog twee Ajax-PSV potten geweest die je voor het gemak negeert: de JC schaal toen we een paar dagen daarvoor gewonnen hadden in de CL voorronde: 0-4 en nadat we verloren hadden tegen Monaco: 5-0.
Daarnaast zijn er natuurlijk de verhalen van spelers en trainers, zoals hierboven al gedeeld. Ik denk dat je het mentale én het mentale in relatie met het lichaam een beetje onderschat. Dat je jezelf na een nederlaag extra wil bewijzen zal vast ook zo zijn, maar ik gok dat de invloed van een nederlaag dus deuk in het vertrouwen, vermoeidheid die meer voelbaar is, terugreizen naar NL, 1 dagje uitlopen, seizoen dat als een nachtkaars uitgaat en tegen een uitgerust PSV spelen ze een flink kleinere kans op een overwinning zal geven dan wanneer ze doorstoten naar de finale, dus flink vertrouwen, seizoen is nog in volle gang, etc etc.
Sec genomen is er nog geen enkel verhaal van een speler of trainer gedeeld, zoals ik al uitlegde. In elk geval niet heel specifiek over het onderwerp waarover we praten.
Maar helemaal prima, jij mag gokken dat de invloed van een nederlaag van Feyenoord positief is voor onze kansen. Maar dat is wel wat je zegt: een gok, geen vaststaand feit.
@Tijn Ik dacht, ook eens voor de lol kijken naar het resultaat van AZ na die overwinning tegen Napoli, waarvan Dani de Wit dus de vermoeidheid een stukje minder voelde, direct na de wedstrijd. Het bleek een teleurstellend gelijkspelletje tegen ADO Den Haag te zijn, waar ADO in de laatste 5 minuten van de wedstrijd de gelijkmaker scoorde. Eigenlijk een typerend beeld voor een wedstrijd waarin de vermoeidheid dus wél een rol gaat spelen.
Laten we het even omdraaien: heeft vertrouwen invloed op hoe een team presteert?
En dan de vervolgvraag:
Denk je dat een sporter meer vertrouwen heeft na een overwinning of na een nederlaag?
Dan hebben we het nog geeneens over pijntjes, waar echt wel genoeg verhalen over zijn dat die meer doorwerken na een nederlaag dan na een overwinning. Als je enige analyse van Bruggink, Perez of wie dan ook gevolgd hebt het afgelopen jaar; vaak genoeg voorbij gekomen. Zelfs ook voor de bekerfinale, toen het gelukkig niet in een nederlaag resulteerde. En als je zelf gevoetbald hebt weet je dit toch ook gewoon?
Re: Feyenoord
Posted: 02 May 2022, 12:48
by Brael
Vertrouwen kan zeker een rol spelen. Net als heel veel andere factoren, zoals revanchegevoelens.
En ja, iedereen blijft maar roepen dat er genoeg verhalen zijn over pijntjes en vermoeidheid die wel of niet doorwerken, maar blijkbaar is het ondanks die talloze verhalen toch lastig om daar één voorbeeld van te vinden.
Verder voetbal ik zelf ook, maar niet op een dermate hoge intensiteit dat vermoeidheid van de wedstrijd ervoor enige rol van betekenis speelt. Relevanter is de vraag hoeveel alcohol er de avond vantevoren genuttigd is
Re: Feyenoord
Posted: 02 May 2022, 12:53
by mateja
Brael wrote: ↑02 May 2022, 12:48
Vertrouwen kan zeker een rol spelen. Net als heel veel andere factoren, zoals revanchegevoelens.
En ja, iedereen blijft maar roepen dat er genoeg verhalen zijn over pijntjes en vermoeidheid die wel of niet doorwerken, maar blijkbaar is het ondanks die talloze verhalen toch lastig om daar één voorbeeld van te vinden.
Verder voetbal ik zelf ook, maar niet op een dermate hoge intensiteit dat vermoeidheid van de wedstrijd ervoor enige rol van betekenis speelt. Meer relevanter is de vraag hoeveel alcohol er de avond vantevoren genuttigd is
Dat laatste snap ik heel goed haha. Maar ik doel meer pijntjes na een wedstrijd. Mentaal gezien kon ik zelf die makkelijker eruitlopen na een overwinning dan na een nederlaag. Als we kansloos achter stonden waren de spelers die gewisseld wilden worden vanwege blessures ook altijd een stuk meer.
Over dat eerste: tsja, dan geloof je het niet. Daar kan ik niet veel aan veranderen.
Re: Feyenoord
Posted: 02 May 2022, 12:58
by Brael
mateja wrote: ↑02 May 2022, 12:53
Dat laatste snap ik heel goed haha. Maar ik doel meer pijntjes na een wedstrijd. Mentaal gezien kon ik zelf die makkelijker eruitlopen na een overwinning dan na een nederlaag.
Dit herken ik zelf niet zo, en daarmee komen we eigenlijk precies bij het punt dat ik wil aangeven: voor de ene werkt dit wel zo, voor de ander niet.
mateja wrote: ↑02 May 2022, 12:53
Als we kansloos achter stonden waren de spelers die gewisseld wilden worden vanwege blessures ook altijd een stuk meer.
Dat herken ik wel, maar dat gaat weer over het verloop van de wedstrijd zelf, niet over het resultaat van de vorige wedstrijd.
mateja wrote: ↑02 May 2022, 12:53
Over dat eerste: tsja, dan geloof je het niet. Daar kan ik niet veel aan veranderen.
Ik zeg niet dat ik het niet geloof. Ik geef alleen aan dat ik het niet als vaststaand feit wil aannemen, zoals velen hier wel lijken te doen. Zo werkt het gewoon niet. Je weet niet hoe dit Feyenoord mentaal gaat reageren op een nederlaag, of op een overwinning. Je kunt daarover speculeren, en dat is prima. Maar bij speculaties blijft het.
Re: Feyenoord
Posted: 02 May 2022, 13:05
by mateja
De vermoeidheid slaat hoe dan ook toe bij feyenoord want dat is normaal aan het einde van het seizoen en zeker als je nu nog donderdag-zondag moet spelen. Dan heb ik daarbovenop liever een deuk in het vertrouwen dan een mentale boost. En ik gok dat bijna iedereen dat zo ziet, het is natuurlijk ook de ervaring die we als supporters inmiddels hebben.
mateja wrote: ↑02 May 2022, 12:53
Over dat eerste: tsja, dan geloof je het niet. Daar kan ik niet veel aan veranderen.
Ik zeg niet dat ik het niet geloof. Ik geef alleen aan dat ik het niet als vaststaand feit wil aannemen, zoals velen hier wel lijken te doen. Zo werkt het gewoon niet. Je weet niet hoe dit Feyenoord mentaal gaat reageren op een nederlaag, of op een overwinning. Je kunt daarover speculeren, en dat is prima. Maar bij speculaties blijft het.
Niemand beweert dat het een vaststaand feit is, alleen zijn er een stuk meer beweringen te vinden die onderbouwen dat het een negatieve factor is dan dat er onderbouwingen te vinden zijn dat het positief gaat uitpakken. De wedstrijd tegen ons is ook geen finale voor ze, maar een competitiewedstrijd met wat extra prestige. Na minder dan 72 uur rust is de kans op een overwinning sowieso kleiner voor ze, aangezien dat statistisch al is bewezen, maar met een kleinere kans kunnen ze nog steeds winnen.
Re: Feyenoord
Posted: 02 May 2022, 13:23
by Brael
Tijn wrote: ↑02 May 2022, 13:15
Niemand beweert dat het een vaststaand feit is, alleen zijn er een stuk meer beweringen te vinden die onderbouwen dat het een negatieve factor is dan dat er onderbouwingen te vinden zijn dat het positief gaat uitpakken.
Je bracht het in eerste instantie anders behoorlijk als "zo is het en niet anders".
Dat er meer beweringen zijn die het onderbouwen, dat kan. Ik heb er (ondanks dat een paar mensen hier roepen dat er talloze beweringen te vinden zijn) nog steeds geen enkel voorbeeld van gezien.
Anyhow, ik denk dat alles wel een beetje gezegd is verder. Ik hoop dat Feyenoord wint donderdag. Wél na een slopende wedstrijd en een paar blessures die nét zwaar genoeg zijn om de wedstrijd van zondag te moeten missen.
Tijn wrote: ↑02 May 2022, 13:15
Niemand beweert dat het een vaststaand feit is, alleen zijn er een stuk meer beweringen te vinden die onderbouwen dat het een negatieve factor is dan dat er onderbouwingen te vinden zijn dat het positief gaat uitpakken.
Je bracht het in eerste instantie anders behoorlijk als "zo is het en niet anders".
Dat er meer beweringen zijn die het onderbouwen, dat kan. Ik heb er (ondanks dat een paar mensen hier roepen dat er talloze beweringen te vinden zijn) nog steeds geen enkel voorbeeld van gezien.
Anyhow, ik denk dat alles wel een beetje gezegd is verder. Ik hoop dat Feyenoord wint donderdag. Wél na een slopende wedstrijd en een paar blessures die nét zwaar genoeg zijn om de wedstrijd van zondag te moeten missen.
Maar dat laatste geeft de wisselsspelers juist de motivatie om van ons te winnen zondag, die willen zich namelijk bewijzen
Re: Feyenoord
Posted: 02 May 2022, 13:36
by Brael
Haha heb jij weer een punt. Laat Jorrit Hendrix maar lekker opdraven
Ze gaan weer eens full retard bij Feyenoord. Eerst de fans die een transfer willen financieren (wat officieel niet mag), vervolgens weer een of andere Rotterdamse ondernemer met een te grote mond die het wel even lapt, eindstand staan ze weer met lege handen. Zo gaat dat nu al jaren daar. Slim doordacht beleid kennen ze daar niet. En dan nog over Dessers: 4mln omdat hij er nu (al dan niet als pinchhitter) een paar inschiet op zijn 27e jarige leeftijd. Daar gaan ze geen winst meer op maken.
Ze gaan weer eens full retard bij Feyenoord. Eerst de fans die een transfer willen financieren (wat officieel niet mag), vervolgens weer een of andere Rotterdamse ondernemer met een te grote mond die het wel even lapt, eindstand staan ze weer met lege handen. Zo gaat dat nu al jaren daar. Slim doordacht beleid kennen ze daar niet. En dan nog over Dessers: 4mln omdat hij er nu (al dan niet als pinchhitter) een paar inschiet op zijn 27e jarige leeftijd. Daar gaan ze geen winst meer op maken.
Zou weer zo'n typische feyenoord aankoop zijn, heerlijk.
Re: Feyenoord
Posted: 02 May 2022, 19:51
by ShovingNE2
Ik vind dit voor 4 miljoen echt een goede aankoop hoor.
Re: Feyenoord
Posted: 02 May 2022, 20:00
by mateja
ShovingNE2 wrote: ↑02 May 2022, 19:51
Ik vind dit voor 4 miljoen echt een goede aankoop hoor.
Voor feyenoord is 4 miljoen echt veel geld en ik heb Dessers echt enorm veel kansen zien missen voor de hype die er in rotterdam om hem heen is gecreëerd.
Re: Feyenoord
Posted: 02 May 2022, 20:06
by VeresRivne
ShovingNE2 wrote: ↑02 May 2022, 19:51
Ik vind dit voor 4 miljoen echt een goede aankoop hoor.
Ik vind het ook best te verantwoorden, echter wordt het geen aankoop waar je nog op gaat verdienen en dat is wel een van de problemen van Feyenoord.
Desalniettemin zou het voor Rotterdamse begrippen wel eens een recordzomer kunnen worden qua uitgaande transfers met Sinisterra, Malacia, Kokcu? en Senesi.
Re: Feyenoord
Posted: 02 May 2022, 20:12
by ShovingNE2
VeresRivne wrote: ↑02 May 2022, 20:06
Ik vind het ook best te verantwoorden, echter wordt het geen aankoop waar je nog op gaat verdienen en dat is wel een van de problemen van Feyenoord.
Want? Ik denk dat als hij nog zo'n seizoen draait dat hij echt wel voor een miljoen of 8 gaat.
VeresRivne wrote: ↑02 May 2022, 20:06
Ik vind het ook best te verantwoorden, echter wordt het geen aankoop waar je nog op gaat verdienen en dat is wel een van de problemen van Feyenoord.
Want? Ik denk dat als hij nog zo'n seizoen draait dat hij echt wel voor een miljoen of 8 gaat.
Leeftijd met name. Hij is 27, 5. Dat betekent na dat seizoen 28,5. Wetende dat spitsen zoals hij meestal maar echt meegaan tot hun 32ste -33ste betekent dus dat de club die hem koopt hem een salarisverbetering + hoge transfersom zal moeten betalen. Dat zie ik niet snel gebeuren, omdat die kopende club weet dat hij erna weinig transferwaarde meer zal hebben. Alleen als hij hele gekke cijfers kan voorleggen volgend seizoen zie ik zoiets nog gebeuren.
Re: Feyenoord
Posted: 02 May 2022, 20:43
by Grasmat
Ik denk vooral dat ze niet nog eens zo'n (Europees) seizoen gaan draaien. Volgend kaar al minder voorronde potjes volgens mij en ze gaan echt niet twee keer zo ver komen. En in de competitie is het maar matigjes allemaal. Dus ja, hier 4 miljoen op stukslaan als armoedige club is helemaal prima, voor ons.
VeresRivne wrote: ↑02 May 2022, 20:06
Ik vind het ook best te verantwoorden, echter wordt het geen aankoop waar je nog op gaat verdienen en dat is wel een van de problemen van Feyenoord.
Want? Ik denk dat als hij nog zo'n seizoen draait dat hij echt wel voor een miljoen of 8 gaat.
Europees gezien valt er veel de goede kant op voor Dessers dit seizoen.
Maar in de Eredivisie heeft hij ongeveer een half seizoen geen basisplaats gehad (op de bank gehouden door Bryan Linssen) en pas 6 doelpunten gemaakt.
Er is nu, vanwege de Europese prestaties, een enorme hype rond Feyenoord, maar misschien nog wel meer rond Dessers. Maar als je door die hype heenprikt is 4 miljoen best een stevig bedrag voor hem. En daarnaast, de kans dat hij volgend seizoen weer zoveel doelpunten maakt in Europa is vrijwel nul. Als laatste inderdaad zijn leeftijd; hij gaat niet meer beter worden dan dat hij nu is.
Re: Feyenoord
Posted: 03 May 2022, 12:19
by koetje
Dessers is me 100 procent meegevallen, maar het zou ook zo maar een eendagsvlieg kunnen zijn. Dus prima als Feyenoord veel geld gaat steken in een speler op leeftijd.
