Negentiendertien.nl

Bij Groningen was het net zo, heel Nederland wist zo'n beetje dat die wedstrijd in de 9e minuut gestaakt zou worden.

'Als ik bij de KNVB zou werken, zou het heel simpel zijn. De 0-3 tussenstand van de Klassieker is meteen ook de einduitslag. Zo moeilijk is het toch niet?', aldus Van Hanegem. ' Er zit een stelletje mafkezen in een vak en zij menen dat ze zelf kunnen bepalen wanneer een wedstrijd wel of niet wordt gestaakt.

Willem van Hanegem snapt het ook niet helemaal. Juist als je 0-3 aanhoudt geef je die mafkezen die menen dat ze zelf kunnen bepalen wanneer een wedstrijd wel of niet wordt gestaakt precies wat ze willen.

Dacht Ajax nu echt dat die leeghoofden zich wel rustig zouden houden? En dan Jantje de Fantast van Halst die roept we hebben er alles aan gedaan met driehoek blablabla.. Feyenoord heeft er destijds alles aan gedaan door die netten te plaatsen hoe lelijk en frustrerend ook.. dat is adequaat handelen..

Hele lastige situatie, want voor elk besluit is wel iets nadeligs te noemen. Maar is het zo dat de KNVB nu pas gaat bedenken hoe ze deze situatie aan moeten pakken?

Er moet toch allang een plan liggen hoe verschillende scenario's aan te pakken? Iedereen roept toch al vanaf het begin dat supporters dit bewust kunnen doen om een staking te forceren. Net als dat ze allang nagedacht moeten hebben wat ze doen als blijkt dat een uitsupporter op het thuisvak bewust iets op het veld gooit.

Maarja, KNVB hé...

Ik zou het logisch vinden dat je de straf met opbouwmaat hanteert. Dus nu bijvoorbeeld 0-3 einduitslag hanteren, maar Ajax’ doelsaldo met 5 verlagen als straf. Volgende wedstrijd het vak leeg van waaruit de fakkels werden gegooid. Uitwedstrijd bij Feyenoord zonder Ajax supporters ter compensatie aan Feyenoord wat het uitvak mag vullen met eigen supporters.
Plus dat Ajax moet opdraaien voor de kosten die zijn gemaakt door gemeente, justitie, politie, schade aan omgeving. Bij herhaalde situatie 3 punten in mindering en wedstrijd zonder publiek.

Juancho wrote: ↑24 Sep 2023, 23:08 Lekker zo door gaan dus, ook prima! Zullen we dan wel ff afspreken dat we kappen met zeiken en zeuren als het mis gaat en sluit dit topic dan eigenlijk ook maar

De straffen en hoe het uitgespeeld wordt is wel duidelijk, vakkie zal wel leeg moeten maarja, je kan als fan zo ergens anders gaan zitten. Fakkels en vuurwerk komen nog altijd super easy naar binnen. Prima zo!

Ja mag van mij best zeiken en lachen om wat ik wel graag zou willen zien (en ja dat trek ik wat extremer door) maar tis eigenlijk nog erger dat men (blijkbaar ook hier) loopt te zeuren en zeiken bij incidenten maar zelf met alternatieven of oplossingen komen ho maar. (@29.04.2007 is daar een ster in, afzeiken maar inhoudelijk blijkbaar niet kunnen reageren,) En ja, dan kan je zeggen: er zijn mensen met verstand, laat die het lekker oplossen. Ik denk alleen, is dat verstand en vooral de absolute wil er wel om dit idiote gedoe het voetbal uit te rammen. Ten koste van veel, heel veel. Ik poste hierboven nog ergens een link naar een artikel waar volgens mij heel veel discussie voer uit te halen valt en waarom bepaalde belangrijke oplossingen in NL weer eens als o zo moeilijk worden gezien. Het is puur KNVB gedrag.

Ik blijf erbij, voor verandering is een andere oplossing nodig. Dat softe gedoe maakt het alleen maar erger. Met vandaag het idiote gedoe dat voor het eerst fans doen waar je op kon wachten: een wedstrijd die niet naar wens loopt manipuleren.

Haha, nee ik vind het serieus mooi om te lezen hoe simpel jij altijd denkt over lastige kwesties. Terwijl ik juist altijd het idee heb dat jouw 'oplossingen' juist zorgen voor veel meer problemen. Daar word je dan ook altijd door meerdere mensen op gewezen, maar voor die mening ben je zelf totaal blind.
Als al jouw zogenaamde oplossingen/eisen door waren gegaan was PSV nog niet eens in de buurt gekomen van de positie waarin ze nu zitten. Of het nou was dat je de RVC volledig wilde vervangen of zo snel als het maar kan een nieuwe technisch directeur zou worden aangesteld enz.

En net zoals gisteren zou het hoogstwaarschijnlijk veel meer problemen hebben opgeleverd wanneer daar een peloton ME de tribune op zou zijn gegaan om die supporters het stadion uit te meppen. Dat je dat zelf nog niet kan bedenken, dat kan, maar zelfs als je daar dan door meerdere personen hier op gewezen wordt, kom je met sarcastische 'tegenargumenten' als; oke, dan maar niks doen en lekker zo doorgaan, dat zal het oplossen! Terwijl echt niemand van die personen heeft gezegd dat niks doen een oplossing is of dat ze niet vinden dat er iets moet gebeuren, dat maak je er volledig zelf van.

ShovingNE2 wrote: ↑24 Sep 2023, 18:47 Hoe is het met alle Hooligan knuffelaars nu?

Wat zijn ze zielig he als ze een stadionverbod van 5 jaar krijgen. Ze weten niet wat ze doen.

Iedereen die het hier en elders goed praat en dat ze te zwaar gestraft worden: jullie zijn het probleem. Je moet echt een totale idioot zijn als je niet ziet dat voetbal kapot gemaakt wordt. De F-side bepaalt vandaag het verloop van de competitie.

@Chucky zal wel weer schrikken (lol, alsof hij in het echte leven zo'n mietje is dat hij van opmerkingen schrikt), maar als je nu nog niet snapt dat deze idioten voorgoed uit het voetbal moeten worden verbannen dan ben je echt een stompzinnige idioot.

Ajax heeft voordeel bij dit staken. Hoe ga je dat goed maken? Dat vak gewoon de rest van het seizoen dicht? Straf van 3 punten in mindering en doelsaldo min 20?
Oh nee. We kennen de achtergrond van deze 'daders' niet. We mogen niet oordelen.

Fuck 'm. Aanpakken. En op die misdadigers die de arena binnen vielen: had je gewoon alle knieschijven aan barrels moeten schieten. Wordt tijd dat we de macht weer terugpakken ipv hooligans die alles bepalen.

Nondeju, hier moet ik even van bijkomen hoor

Anyway, niet helemaal fair wat je doet hier. Ik vind een plastic beker op het veld gooien van een hele andere orde dan het wangedrag van gisteren, en jij gooit nu alles op één hoop door mij hierbij te betrekken. Zoals er gradaties zijn in misdragingen, zijn er ook gradaties in de straffen die hierbij komen kijken. Jij wil al iemand achter het gevang zien bij een plastic bekertje op het veld, bij wijze van spreken.

De gasten die gisteren het stadion binnendrongen mogen van mij een levenslang SV krijgen met bijbehorende meldplicht, en de kosten die hierbij komen kijken mogen ook op hen worden verhaald in mijn ogen. Knieschijven kapot schieten vind ik dan weer vrij buiten proporties, maar dat ben ik wel van je gewend ondertussen

Chucky wrote: ↑25 Sep 2023, 10:55 De gasten die gisteren het stadion binnendrongen mogen van mij een levenslang SV krijgen met bijbehorende meldplicht, en de kosten die hierbij komen kijken mogen ook op hen worden verhaald in mijn ogen. Knieschijven kapot schieten vind ik dan weer vrij buiten proporties, maar dat ben ik wel van je gewend ondertussen

Je kunt ze natuurlijk ook een keuze geven. Of ze krijgen een stadionverbod met meldplicht, of ze laten hun knieschijven kapot schieten en mogen wel nog naar het stadion…

Of een knieverbod en dan het stadion kapot schieten!

Zo hee, iemand gooit wat vuurwerk en mag meteen zijn knieschijven missen.

Benieuwd wat ie met pedofielen wil doen als straf…

PCGC wrote: ↑25 Sep 2023, 11:55 Zo hee, iemand gooit wat vuurwerk en mag meteen zijn knieschijven missen.

Benieuwd wat ie met pedofielen wil doen als straf…

Castreren? Chemisch of praktisch maakt geen verschil.

PCGC wrote: ↑25 Sep 2023, 11:55 Zo hee, iemand gooit wat vuurwerk en mag meteen zijn knieschijven missen.

Benieuwd wat ie met pedofielen wil doen als straf…

Werkstraf bij het Hofnarretje.

PCGC wrote: ↑25 Sep 2023, 11:55 Zo hee, iemand gooit wat vuurwerk en mag meteen zijn knieschijven missen.

Benieuwd wat ie met pedofielen wil doen als straf…

chemisch castreren en een weekje aan het schavot laten met zijn broek op zijn enkels.

Je had gisteren direct het vak van de Fside moeten afsluiten. De rest van de Arena naar huis laten gaan en vervolgens heel langzaam het vak naar buiten laten.

Iedereen fouilleren en identiteit vast stellen. Even kijken of er nog straffen of boetes openstaan. Of dat ze gezocht worden. If so: meenemen. Had denk ik wat rellen kunnen voorkomen.

Dit voorkom je nooit man. Als ze niet in het stadion kunnen rellen dan doen ze het wel ergens anders, die woede gaat er hoe dan ook uitkomen.

Ik zie het probleem niet zo. Nieuwe TD, paar ruitjes vervangen, wedstrijdje inhalen, en over tot de orde van de dag.

ShovingNE2 wrote: ↑25 Sep 2023, 12:08 Je had gisteren direct het vak van de Fside moeten afsluiten. De rest van de Arena naar huis laten gaan en vervolgens heel langzaam het vak naar buiten laten.

Iedereen fouilleren en identiteit vast stellen. Even kijken of er nog straffen of boetes openstaan. Of dat ze gezocht worden. If so: meenemen. Had denk ik wat rellen kunnen voorkomen.

Exact. Ik lees nu dat Halsema actie vraagt van de KNVB en de clubs. Maar waarom benoemt ze niet dat er bij Ajax een groepering is die boven de wet staat en dat ze zelf te schijterig is om het aan te pakken. Door haar statement legt ze het weer lekker buiten haar invloedssfeer en buiten Ajax, maar we hebben het nu over zaken die zich afspelen in de Arena en haar grondgebied.

Ykhim wrote: ↑24 Sep 2023, 23:49 Maar waar jij voor pleit, Juancho, dat is niet haalbaar. Je kan niet duizenden mensen van de tribune schoppen én stadionverboden geven én er een meldplicht aan koppelen. Dat is op papier leuk, maar in praktijk onhaalbaar. Het is niet te handhaven. Daar heb je namelijk personeel voor nodig en die mankracht is er niet. Dat betekent niet dat anderen dan geen oplossing willen. Je kan alleen niet lukraak om dingen gaan schreeuwen die niet haalbaar zijn. Daarom ook een aantal ''extreme'' reacties, zoals Ajax opheffen of helemaal stoppen met voetbal. Dat is ook niet realistisch, gaat niet gebeuren en in die hoek moet je het dan ook niet zoeken.

Misschien moeten er maar overal verplicht netten komen. Dan heb je in elk geval minder last van voorwerpen op het veld. Dat is geen permanente oplossing, maar in elk geval een doekje tegen het bloeden voor een deel van de problemen.

Dus omdat jij denkt dat het onmogelijk is... is het niet haalbaar? Prima dat dat jouw mening is maar verkondig het aub niet als feit. Je slaat zo direct de hele discussie plat terwijl er ook nog meer dan genoeg ruimte is te kijken naar evt tussenwegen.

Ik heb nog geen enkel inhoudelijke reactie gezien waarom het o zo onmogelijk is om een vak of een deel van een vak dicht te gooien om daarna de wedstrijd weer te hervatten. Is dat makkelijk? Nee natuurlijk niet, met deze praktijken is niks makkelijk. Maar het was na de wedstrijd ook niet makkelijk en de inzet die daar gevraagd werd was ook maximaal. Ik mis bij jou en anderen argumenten of misschien eerder een soort van bereidheid om te onderzoeken hoe je wel bepaalde vakken leeg kan vegen. De vakken zijn bekend, de groepen zijn bekend, zelfs het individu zal veelal wel bekend zijn. En keer op keer zorgen ze voor rotzooi en kijken we erna en spreken van een schande. Ik noem het maar even politiek denken. Niet willen handelen naar waar de situatie om schreeuwt. Je kan bijv. ook eens kijken hoe je tactisch gezien een vak of stuk van het stadion waarbij je weet waar de rotzooi vandaan komt anders te indelen. Kleinere vakken in een groot vak zodat je evt makkelijker een deel kan afvoeren bij incidenten. Ik noem maar iets. Er zullen vast 100 andere opties te verzinnen zijn waaronder ook netten in ELK stadion. Kosten voor de clubs uiteraard.

Net zoals dat artikel dat ik hier deelde, niemand gaat er op in terwijl het in de essentie verdomd goed aangeeft dat er politiek gedacht wordt ipv eens actie. De wet ligt er half maar kan niet worden uitgevoerd. En dus zeggen mensen als jij: de zaken zijn onmogelijk, niet haalbaar en stop maar met voetballen. Ik gaf bijv als optie ook al aan dat clubs wat mij betreft veel meer moeten meedoen als het gaat om beveiliging, controles en veiligheid. Misschien komt de overheid handjes te kort, er zijn ook altijd nog externe partijen. Dat kost geld ja, maar als iets geen probleem in het voetbalwereldje mag zijn is het wel geld. Ik moet altijd ook lachen om wat gister v. Halst aangaf en volgens mij gaf men het bij PSV ook al eens aan: we doen er alles aan, beveiliging opgeschaald blablabla. Het is overduidelijk niet goed genoeg, er wordt simpelweg meer gevraagd om iig in het stadion de veiligheid beter te kunnen garanderen. Maatschappelijk niet meer te verantwoorden dat alles bij de burger moet uitkomen. Laat de clubs lekker betalen. Dan maar even ene miljoenen spelen minder even gechargeerd.

90% van een stadion gaat wel rustig leeg lopen. Zag je bij Groningen, zag je gister ook. Er is een kleine groep die moeilijk doet. Jij acht het onmogelijk om daar harder tegen op te treden. Ik vind het simpel denken en het probleem niet hard genoeg willen aanpakken. Precies zoals de politiek, KNVB en clubs nu ook denken. En tja, dan kom je er iid niet uit.

29.04.2007

Haha, nee ik vind het serieus mooi om te lezen hoe simpel jij altijd denkt over lastige kwesties. Terwijl ik juist altijd het idee heb dat jouw 'oplossingen' juist zorgen voor veel meer problemen. Daar word je dan ook altijd door meerdere mensen op gewezen, maar voor die mening ben je zelf totaal blind.

Het vervelende/irritante aan reacties aan die van jou is dat je denkt dat ik er simpel over denk terwijl dat totaal niet zo is. En daar ga je dan heel lollig over doen. Tenminste, je denkt volgens mij dat je lollig bent. Inhoudelijk reageren ho maar. Ik heb diverse argumenten, opties, alternatieven etc aangeven waar je geen woord over rept. Prima hoor, maar reageer dan gewoon niet ipv het weer eens persoonlijk te willen maken. Dat is gewoon een beetje populair willen doen.

Het gebrek aan mankracht is geen mening, dat is een keihard feit, Juancho. Of moeten we het leger gaan inzetten? Die gasten onder schot houden en afvoeren, ook al is het gros ''gewoon'' voetbalsupporter?

Dit is zinloos hoor. Te weinig politie beschikbaar is een mening

Ykhim wrote: ↑25 Sep 2023, 14:08 Het gebrek aan mankracht is geen mening, dat is een keihard feit, Juancho. Of moeten we het leger gaan inzetten? Die gasten onder schot houden en afvoeren, ook al is het gros ''gewoon'' voetbalsupporter?

Misschien kan het Leger des Heils wat betekenen

Ykhim wrote: ↑24 Sep 2023, 23:49Daarom ook een aantal ''extreme'' reacties, zoals Ajax opheffen [..] Dat is ook niet realistisch, gaat niet gebeuren en in die hoek moet je het dan ook niet zoeken.

Je kunt het toch minimaal proberen? Waar een wil is...

Juancho wrote: ↑25 Sep 2023, 14:06
Dus omdat jij denkt dat het onmogelijk is... is het niet haalbaar? Prima dat dat jouw mening is maar verkondig het aub niet als feit. Je slaat zo direct de hele discussie plat terwijl er ook nog meer dan genoeg ruimte is te kijken naar evt tussenwegen.

De enige hier die een discussie plat slaat ben jij zelf, door steeds te roepen dat je het vak ‘gewoon’ maar moet leegvegen en dat niets onmogelijk is, zonder dat je je ook maar enigszins verdiept in alle overwegingen op het gebied van veiligheid, openbare orde, gezondheid van de betrokken hulpverleners en dergelijke.

Ykhim wrote: ↑25 Sep 2023, 14:08 Het gebrek aan mankracht is geen mening, dat is een keihard feit, Juancho. Of moeten we het leger gaan inzetten? Die gasten onder schot houden en afvoeren, ook al is het gros ''gewoon'' voetbalsupporter?

Laten we om te beginnen eens inzoomen: welke mankracht precies? Politie? ME? Stewarts? En stel dat er van die partijen te weinig mankracht is, zou je dan volgens de regels eigenlijk geen evenement mogen houden? Of dat je de verantwoordelijkheid meer bij de clubs neerlegt van: vul zelf het gat maar in, kosten voor jullie. Wbt de meldplicht gaat het niet eens puur om politie/ME op locatie.

In het gedeelde artikel gaat het bovendien om het feit dat er nog geen fatsoenlijke app is!! Er zijn bedrijven die gespecialiseerd zijn in het maken van apps (ik werk er toevallig deels voor als consultant). Kosten te hoog? Laat de clubs betalen, tis hun probleem met hun supporters.

Klinkt ideaal, maar in de praktijk blijkt het lastiger. Een proef met hooligans van NEC en RKC Waalwijk verliep succesvol, maar daarna belandde het project op de plank.

Pas na een reeks rellen in 2021, wilde minister van Justitie Grapperhaus de digitale meldplicht alsnog snel invoeren. Omdat er afgelopen zomer nog geen schot in de zaak zat, vroeg SP-Kamerlid Michiel van Nispen uit Breda opheldering aan diens opvolger Dilan Yesilgöz. Zij verklaarde dat er nog steeds geen app was die voldeed aan alle juridische en technologische eisen. Een slechte zaak, vindt Van Nispen. "Een meldplicht is ideaal om te voorkomen dat rotte appels het voor de echte supporters verpesten. We hebben het er al jaren over, maar het komt totaal niet van de grond."

Van Nispen is bang dat het plan weer op de lange baan wordt geschoven. "Als er geen geld voor is, vinden de verantwoordelijken het kennelijk niet belangrijk genoeg. Terwijl we toch echt willen voorkomen dat mensen met een stadionverbod in de stadions zitten. Als de wil er is, kan dit echt."

En die laatste opmerking weer, kan je dat overdreven gedoe aub weg laten? Voegt werkelijk niets toe. Het gaat ten eerste niet om het gros van de voetbalsupporters want die verlaten gewoon normaal het stadion bij incidenten en die gedragen zich uberhaubt wel in het stadion. Het gaat om een hele specifieke groep waarvan sommigen zelfs zeggen: daar zitten zware criminelen tussen. Dus waarom zou je eigenlijk daar, in specifieke gevallen (bijv. het ontruimen van een vak gevaarlijke tokkie) niet het leger bij halen maar ze bijv. op een andere manier inzetten? Mooie oefening lijkt me voor ze. Je hoeft ze niet gelijk een nekschot te geven he, je kan ze de boel ook strak en goed laten organiseren om een vak of een deel van een vak leeg te trekken zodat de wedstrijd daarna gewoon door kan gaan.

Misschien ben je nu wel een keer op een punt beland dat het af en toe moet? Dat kan toch ook een conclusie zijn? Dat het al zover is in NL

Juancho wrote: ↑25 Sep 2023, 14:15

Ykhim wrote: ↑25 Sep 2023, 14:08 Het gebrek aan mankracht is geen mening, dat is een keihard feit, Juancho. Of moeten we het leger gaan inzetten? Die gasten onder schot houden en afvoeren, ook al is het gros ''gewoon'' voetbalsupporter?

Laten we om te beginnen eens inzoomen: welke mankracht precies? Politie? ME? Stewarts? En stel dat er van die partijen te weinig mankracht is, zou je dan volgens de regels eigenlijk geen evenement mogen houden? Of dat je de verantwoordelijkheid meer bij de clubs neerlegt van: vul zelf het gat maar in, kosten voor jullie. Wbt de meldplicht gaat het niet eens puur om politie/ME op locatie.

In het gedeelde artikel gaat het bovendien om het feit dat er nog geen fatsoenlijke app is!!

Klinkt ideaal, maar in de praktijk blijkt het lastiger. Een proef met hooligans van NEC en RKC Waalwijk verliep succesvol, maar daarna belandde het project op de plank.

Pas na een reeks rellen in 2021, wilde minister van Justitie Grapperhaus de digitale meldplicht alsnog snel invoeren. Omdat er afgelopen zomer nog geen schot in de zaak zat, vroeg SP-Kamerlid Michiel van Nispen uit Breda opheldering aan diens opvolger Dilan Yesilgöz.

Zij verklaarde dat er nog steeds geen app was die voldeed aan alle juridische en technologische eisen. Een slechte zaak, vindt Van Nispen. "Een meldplicht is ideaal om te voorkomen dat rotte appels het voor de echte supporters verpesten. We hebben het er al jaren over, maar het komt totaal niet van de grond."

Van Nispen is bang dat het plan weer op de lange baan wordt geschoven. "Als er geen geld voor is, vinden de verantwoordelijken het kennelijk niet belangrijk genoeg. Terwijl we toch echt willen voorkomen dat mensen met een stadionverbod in de stadions zitten. Als de wil er is, kan dit echt."

En die laatste opmerking weer, kan je dat overdreven gedoe aub weg laten? Voegt werkelijk niets toe. Het gaat ten eerste niet om het gros van de voetbalsupporters want die verlaten gewoon normaal het stadion bij incidenten en die gedragen zich uberhaubt wel in het stadion. Het gaat om een hele specifieke groep waarvan sommigen zelfs zeggen: daar zitten zware criminelen tussen. Dus waarom zou je eigenlijk daar, in specifieke gevallen (bijv. het ontruimen van een vak gevaarlijke tokkie) niet het leger bij halen maar ze bijv. op een andere manier inzetten? Mooie oefening lijkt me voor ze. Je hoeft ze niet gelijk een nekschot te geven he, je kan ze de boel ook strak en goed laten organiseren om een vak of een deel van een vak leeg te trekken zodat de wedstrijd daarna gewoon door kan gaan.

Misschien ben je nu wel een keer op een punt beland dat het af en toe moet? Dat kan toch ook een conclusie zijn? Dat het al zover is in NL

Ajax die zelf het leger inhuurt om een vak leeg te halen. Zou wel een prachtige voorzetting van deze soap zijn.

trouwepsvfan wrote: ↑25 Sep 2023, 14:15

Juancho wrote: ↑25 Sep 2023, 14:06
Dus omdat jij denkt dat het onmogelijk is... is het niet haalbaar? Prima dat dat jouw mening is maar verkondig het aub niet als feit. Je slaat zo direct de hele discussie plat terwijl er ook nog meer dan genoeg ruimte is te kijken naar evt tussenwegen.

De enige hier die een discussie plat slaat ben jij zelf, door steeds te roepen dat je het vak ‘gewoon’ maar moet leegvegen en dat niets onmogelijk is, zonder dat je je ook maar enigszins verdiept in alle overwegingen op het gebied van veiligheid, openbare orde, gezondheid van de betrokken hulpverleners en dergelijke.

Misschien je bril eens opzetten en gewoon eens gaan lezen wat er gezegd wordt. Ik haal diverse opties aan, waaronder idd een vak leeghalen die het voor de rest verpest. Waarom dat onmogelijk is, heb ook jij niet duidelijk kunnen maken. Maar het erge is nog, het is volgens jou en nog wat onmogelijk en dus is het klaar. Waarom is het onmogelijk om op een tactisch slimme manier beetje bij beetje een vak leeg te halen waar de ellende vandaan komt? Waarom zou je bijv. niet eens kunnen kijken naar hoe de vakken nu ingedeeld zijn (vooral natuurlijk de vakken waarvan echt wel bekend is waar de ellende vandaan komt) en hoe dat beter ingericht kan worden zodat je dus relatief rustig deel voor deel kan leeghalen? Kan je daar voor 1x misschien eens op ingaan? Ipv te kijken naar alternatieven met hetzelfde effect. Ik heb net weer wat gepost, om te proberen een discussie uit te lokken ipv politiek correcte antwoorden te geven als kan niet, mag niet en doen we dus niet. En ondertussen wel janken en zeuren over alle ellende in stadions. Waarom is er bijv. gister na leegtrekken van het stadion niet doorgespeelt? Ik roep verder nergens dat iets simpel is, maar als je verandering wil moet je willen veranderen. En dat kost tijd, energie, geld en inzet. Als je dat niet wil, zal er ook niks gaan veranderen.

De essentie is er blijkbaar nog steeds bij een aantal. Kan hoor, maar wel vreemd om die mensen dan te lopen roepen hier hoe zielig en sneu het allemaal is.