Negentiendertien.nl

En ik maar denken dat Antony een Braziliaans talent is... die zo'n 11 interlands achter de rug heeft voor Brazilie O23 en getransfereerd is voor ongeveer 16M en niet 30M....
Naar wie toe is compleet irrelevant.

Makaveli wrote: ↑21 Feb 2021, 00:01

Ailon wrote: ↑20 Feb 2021, 23:43
"Begin deze eeuw kon je Braziliaanse talenten nog relatief makkelijk binnenhalen, inmiddels kost een zeventienjarig talent daar minimaal dertig miljoen euro", aldus De Jong. "

Die John toch.. snoert die even vakkundig wat monden ... en ondertussen hengelt ajax ene Antony voor ongeveer de helft minder binnen.

Hij snoert helemaal niks. In je scoringsdrift zie je weer eens over het hoofd dat dit stuk precies bevestigt wat hier boven beweerd werd. Braziliaanse talenten, daar had hij het over, niet Zuid-Amerikaanse. Dat Antony voor minder dan 30 miljoen werd binnen gehaald is verder weinig relevant als het nog steeds voor een bedrag is dat boven ons budget ligt. En dat ligt het. Inclusief bonussen kan het bedrag voor Antony oplopen tot 21,75 miljoen volgens VI. Dat zijn voor PSV volstrekt onhaalbare bedragen.

Waarom heeft ie het überhaupt over Brazilianen dan? We hebben verdedigers nodig geen aanvallers en die heb je niet in Brazilië. Aanvallers hebben we ook nog eens genoeg met Mauro Malen Zahavi Madueke (Gakpo Vertessen) Voor verdedigers moet je in Mexico/ Argentinië zijn en die kosten nooit 30 miljoen. Rond de 10-15 kom je al snel op uit. Zelfde bedrag als we voor Baumi en Bruma hebben neergetikt

Ailon wrote: ↑21 Feb 2021, 00:04
En ik maar denken dat Antony een Braziliaans talent is... die zo'n 11 interlands achter de rug heeft voor Brazilie O23

Mijn hemel, ik hoop dat dit gespeelde domheid is want anders is iedere letter die hierna volgt sowieso verloren tijd. Iedereen met een beetje boerenverstand snapt dat de Jong hier in zijn algemeenheid praat. Hij wil de veranderde situatie duiden op de transfermarkt ten opzichte van vroeger. En dat voor PSV de Braziliaanse markt qua talenten moeilijker begaanbaar is geworden. Zoals Persepolis al aangeeft zijn de voorbeelden van Braziliaanse talenten van 30 miljoen plus er ook en daar doelt hij op. Niet dat IEDER talent uit Brazilië standaard 30 miljoen kost. Ook Antony is voor PSV niet interessant omdat die eveneens ver buiten ons budget ligt. Dus het ondergraaft zijn algemene punt ook niet dat de Braziliaanse markt voor PSV veel minder interessant is geworden. Het is toch echt niet heel ingewikkeld zou je zeggen maar goed.

Erickpsvkampioen wrote: ↑21 Feb 2021, 00:09 Waarom heeft ie het überhaupt over Brazilianen dan? We hebben verdedigers nodig geen aanvallers en die heb je niet in Brazilië. Aanvallers hebben we ook nog eens genoeg met Mauro Malen Zahavi Madueke (Gakpo Vertessen) Voor verdedigers moet je in Mexico/ Argentinië zijn en die kosten nooit 30 miljoen. Rond de 10-15 kom je al snel op uit. Zelfde bedrag als we voor Baumi en Bruma hebben neergetikt

Omdat die quote een reactie is op waarom ze voor iemand als Madueke zijn gegaan. Dat is wat hij uitlegt, dat PSV het nu vooral moet hebben van het scouten van jongens als Madueke omdat een 17-jarige Braziliaan veel duurder is geworden qua transferbedrag. Het is nu wachten op de eerste die zelfs het aantrekken van Madueke nog in het negatieve probeert te trekken.

Over speculatieve interpretatie domheid gesproken:
"Begin deze eeuw kon je Braziliaanse talenten nog relatief makkelijk binnenhalen, inmiddels kost een zeventienjarig talent daar minimaal dertig miljoen euro", aldus De Jong (in een interview met de Telegraaf op 23 jan. 2020).
Daar zit geen woord Spaans (Portugees) bij en ontbreekt elke nuancering dat sommigen wel 30M + kosten.
Zie Antony, een O23 international die zelfs op 20jarige leeftijd maar voor ongeveer de helft getransfereerd werd. Naar wie is volkomen irrelevant bij deze uitspraak.

Slaap zacht.

Je zou hem toch links laten liggen? Moeilijk hè.

[mention]Makaveli[/mention]

Iedereen met een beetje boerenverstand snapt dat de Jong hier in zijn algemeenheid praat. Hij wil de veranderde situatie duiden op de transfermarkt ten opzichte van vroeger.

Ja, dat herken ik ook.
Echter, als hij behoorlijke hyperbolen nodig heeft om de onmogelijkheid van Braziliaanse talenten kopen te kunnen duiden, dan vind ik dat minder sterk. Want de 30 miljoen is aantoonbaar uit de lucht gegrepen en onjuist, zoals [mention]Ailon[/mention] liet zien.

Door in onmogelijkheden te denken, word je denk ik niet creatiever. Dat vind ik niet sterk overkomen.

Verder zou ik niet te veel gewicht hangen aan wat hij zegt, maar aan wat hij doet. Brands lulde ook altijd maar wat.

1 ondergemiddelde transferzomer, gevolgd door 1 bovengemiddelde transferzomer....

Ik stel voor om nog een transferzomer af te wachten, alvorens we hem eventueel besluiten te lynchen. Want dat dit nu gebeurd, vind ik persoonlijk nogal voorbarig. Komende zomer gaat pas een goede maatstaf zijn.

De kritiek op John slaat tot zekere hoogte ook helemaal nergens op. We kunnen hem verwijten dat hij niet heeft door geselecteerd in de defensie. Daar zitten we kwalitatief en kwantitatief krap. Verder vind ik dat er een prima selectie staat. Hij is samen met de directie all-in gegaan voor een internationale topcoach en dat is gelukt. Deze coach heeft een uitgebreide staf mogen samenstellen vol vertrouwelingen en vaste hulpjes. Dat is ook gelukt. En tot slot heeft John zo goed mogelijk voldaan aan de wensen van Schmidt. Ik heb deze discussie al eerder gevoerd maar zonder Schmidt hadden Mvogo, Götze en Zahavi nooit bij PSV gespeeld. Dat bedoel ik overigens niet als een negatief aspect maar eerder om aan te geven dat de trainer zijn wensen vervuld krijgt. En dan als de td zijn werk klaar heeft is het aan de coach om er een team van te maken en daar gaat het mis. We kijken wekelijks naar een elftal dat uit elkaar valt als de tegenstander even versnelt omdat ze geen idee hebben wat ze moeten doen. Elke counter die we tegenkrijgen is levensgevaarlijk omdat de veldbezetting niet goed is op die momenten. We hebben onder Schmidt bijna 40 wedstrijden gespeeld en ik kan op één hand de wedstrijden tellen dat ik met een schone onderbroek het eindsignaal heb gehaald. Het is niet stabiel en het is absoluut geen vol gas voetbal. Vind het dan iets te makkelijk om naar de selectie te wijzen. Wij hebben een betere selectie dan Feyenoord, dan Az, dan Olympiakos etc. maar die clubs spelen als een team. We hebben ook een veel betere selectie dan Emmen, Sparta, Volendam, De Graafschap etc maar ook daar hebben we het moeilijk tegen. Het systeem dat Schmidt wil spelen is heel makkelijk te bespelen. Iedereen ziet dat behalve Schmidt zelf.

[mention]FritskePhilips[/mention]
Eens, minus je stelling dat afgelopen zomer bovengemiddeld was. Dan had ik een sprong verwacht in presteren van het team en die valt me tegen.

Ailon wrote: ↑20 Feb 2021, 19:57 Mag jij vinden, ik weet wel beter.

Oh sorry. Het was een feit dat niet in twijfel getrokken mag worden want dan ben je gefrustreerd. Had het ff gezegd joh.

tijn0 wrote: ↑21 Feb 2021, 07:53 @Makaveli

Iedereen met een beetje boerenverstand snapt dat de Jong hier in zijn algemeenheid praat. Hij wil de veranderde situatie duiden op de transfermarkt ten opzichte van vroeger.

Ja, dat herken ik ook.
Echter, als hij behoorlijke hyperbolen nodig heeft om de onmogelijkheid van Braziliaanse talenten kopen te kunnen duiden, dan vind ik dat minder sterk. Want de 30 miljoen is aantoonbaar uit de lucht gegrepen en onjuist, zoals @Ailon liet zien.

Door in onmogelijkheden te denken, word je denk ik niet creatiever. Dat vind ik niet sterk overkomen.

Verder zou ik niet te veel gewicht hangen aan wat hij zegt, maar aan wat hij doet. Brands lulde ook altijd maar wat.

Die hyperbolen valt nog wel mee tijn. Ja, 30 miljoen is lichtelijk overdreven als hij op ieder Braziliaans talent zou doelen. Maar ten eerste weet je niet op welk niveau Braziliaans talent hij doelt (als hij met niveau Romario/Ronaldo vergelijkt dan klopt het, dat is Antony bij lange na niet) en ten tweede is het dus zo dat inclusief bonussen het totaal ook bij Antony op kan lopen tot een kleine 22 miljoen. Voor het gemak gaat iedereen maar uit van 16 maar dat gaat het nooit worden uiteindelijk. Want minimaal een deel van die bonussen wordt ingelost, dat is vrijwel altijd zo.

Los daarvan speelden er bij Antony gewoon speciale omstandigheden. Sao Paulo kwam in acute betalingsproblemen qua salarissen. Dit was niet zijn "reguliere marktwaarde" om het zo maar te zeggen. Ik snap dat mensen dat een buitenkansje noemen waar je dan op wilt reageren maar zelfs in het geval van een dergelijke buitenkans is PSV dus nog niet eens in staat om er op in te springen omdat het aankoopbedrag dan nog steeds buiten bereik ligt.

Dat kan je in "onmogelijkheden denken" noemen, het is eerder realistisch. Als er echt een extreem geval voorbij komt doen ze daar heus wel wat mee. Maar door de bank genomen is de tijd die je er in steekt inmiddels verloren tijd geworden. En kan PSV zich veel beter richten op andere Zuid- of Midden-Amerikaanse landen waar nog wel haalbare spelers rondlopen. Mogelijk dat corona daar nu tijdelijk verandering in brengt, in die zin is het huidige voetballandschap voor PSV interessanter mits je kan investeren. Max en Sangare had je normaal niet kunnen kopen voor deze bedragen. Maar zodra de oude situatie weer hersteld is worden de prijzen waarschijnlijk weer opgedreven.

Even aan het spelen geweest met transfermarkt. In Brazilie gaan er spelers uit U19 de laatste jaren weg voor bedragen tussen de 18 en 45 en miljoen. Die gemiddeld 30 klopt daar aardig. Junior Vincius op zijn 18e voor 45 miljoen naar Real Madrid niet al te lang geleden. Als je dat optrekt tot U23 wordt de lijst echt een stuk langer.

Als je andere landen kijkt komen de prijzen niet eens in de buurt. Sterker nog: het record bedrag wat een Argentijnse speler ooit heeft opgeleverd voor een Argentijnse club ooit (alle leeftijdsgroepen) tikt de 15 miljoen niet eens aan.

Zo moeilijk is het toch niet om te begrijpen dat Braziliaanse talenten overpriced en te duur zijn voor PSV nu? Die hele wie heeft de langste discussie om een overdrijvende uitspraak van De Jong.

RIO wrote: ↑21 Feb 2021, 02:22 Je zou hem toch links laten liggen? Moeilijk hè.

02.22???
Vergeef mij als mijn eenmalige inconsequentie jou van je nachtrust heeft beroofd. 8-)

ShovingNE2 wrote: ↑21 Feb 2021, 08:32

Ailon wrote: ↑20 Feb 2021, 19:57 Mag jij vinden, ik weet wel beter.

Oh sorry. Het was een feit dat niet in twijfel getrokken mag worden want dan ben je gefrustreerd. Had het ff gezegd joh.

Ach, de gebruikelijke hulptroepen komen in actie.
Maar in ben de beroerdste niet. Jouw excuus wordt aanvaard. :praise:

Oh ja: Braziliaanse talenten zijn de laatste jaren volstrekt onhaalbaar geworden als je de verkoopcijfers op transfermarkt bekijkt.

ShovingNE2 wrote: ↑21 Feb 2021, 08:42 Even aan het spelen geweest met transfermarkt. In Brazilie gaan er spelers uit U19 de laatste jaren weg voor bedragen tussen de 18 en 45 en miljoen. Die gemiddeld 30 klopt daar aardig. Junior Vincius op zijn 18e voor 45 miljoen naar Real Madrid niet al te lang geleden. Als je dat optrekt tot U23 wordt de lijst echt een stuk langer.

Als je andere landen kijkt komen de prijzen niet eens in de buurt. Sterker nog: het record bedrag wat een Argentijnse speler ooit heeft opgeleverd voor een Argentijnse club ooit (alle leeftijdsgroepen) tikt de 15 miljoen niet eens aan.

Feiten. Heerlijk

ShovingNE2 wrote: ↑21 Feb 2021, 08:51 Oh ja: Braziliaanse talenten zijn de laatste jaren volstrekt onhaalbaar geworden als je de verkoopcijfers op transfermarkt bekijkt.

Zelfs met Romario als officiele ambassadeur van PSV.
Maar het is een uiterst creatief excuus om sinds het vertrek van Brands de complete Latijns-Amerikaanse markt maar links te (moeten) laten liggen.

Het is moeilijker geworden, maar niet onmogelijk. Je moet alleen voltreffers hebben, zoals met Lozano. En scouten op karakter naast voetbalkwaliteiten.

Is Lainez die zit te verpieteren bij Betis niets voor ons?

Ik ben ook wel benieuwd of die nog gevolgd wordt. Maar ik denk dat PSV de aandacht vooral heeft op andere posities momenteel omdat het bij vertrek van Dumfries en Malen eerst die posities in zal moeten vullen. Op de flanken hebben ze (mits fit) op dit moment voldoende bezetting en Lainez zal nog steeds een fiks bedrag kosten.

Ik denk dat de Jong een lastige zomer tegemoet gaat. Want Dumfries en Malen zullen waarschijnlijk wat minder opbrengen dan in een piek markt en van dat geld moeten ze dan het corona gat zien te dichten, een nieuwe rechtsback, goede spits en wat mij betreft een ervaren CV zien te halen. Dat is al vrijwel onmogelijk, laat staan als je ook nog 10 miljoen (+?) vrij zou willen gaan maken voor Lainez. Of ze moeten hem kunnen huren maar ik weet niet of Betis daar op zit te wachten.

Ailon wrote: ↑21 Feb 2021, 00:04
En ik maar denken dat Antony een Braziliaans talent is... die zo'n 11 interlands achter de rug heeft voor Brazilie O23 en getransfereerd is voor ongeveer 16M en niet 30M....
Naar wie toe is compleet irrelevant.

En dat wij Bruma voor net iets minder hebben gekocht... Zo onhaalbaar zijn die bedragen niet voor ons.

Niemand zegt ook dat PSV niet meer in Zuid Amerika scout? De laatste jaren hebben we met Mauro en Luis Felipe twee spelers op een andere manier binnengehaald dan voorheen. Aantal keer op proef laten komen en als het bevalt vastleggen.

PSV is creatief op zoek naar manieren om talenten zo jong mogelijk vast te leggen. En daarin doen ze het prima naar mijn mening. Het niveau van de jeugdscouting is omhoog geschoten. Uiteraard zit er altijd een keer een Chris Gloster of een Herman Geelmuyden tussen maar door de regel genomen doet PSV het prima wat dat betreft. Met Malen, Rosario, Mauro en Madueke spelen er nu een aantal spelers in het eerste elftal die jong zijn gescout en samen een enorme transferwaarde vertegenwoordigen. Ledezma en Oppegard zijn spelers die hetzelfde traject hebben doorlopen en nu op de deur kloppen.

Even weer terug naar het Brazilië verhaal. PSV staat erom bekend dat ze in het verleden prima spelers daar hebben gehaald. Maar wat veel mensen vergeten is dat ze meer miskopen (of in elk geval minder presterende spelers) daar hebben gehaald dan toppers maar die blijven natuurlijk het meest hangen. Romario, Ronaldo, Alex en Gomes zijn topaankopen geweest. Ik kom een paar namen tegen die ik niet bewust heb meegemaakt en waar ik dus niet over kan oordelen. Maar het feit dat ze geen belletje doen rinkelen zegt genoeg. Vampeta, Marcelo Ramos, Claudio, Manoel, Jorginho, Marcos, Marquinho, Cleberson en Edno. En dan nu de spelers die ik wel bewust heb meegemaakt maar die hier geflopt zijn. Leandro, Robert, Alcides, Tardelli, Fagner, Cassio Ramos, Gerson. Ik wil Marcelo en Reis even apart benoemen omdat die het (naar mijn idee) wel goed hebben gedaan maar geen topaankoop bleken te zijn. Het percentage geflopte Brazilianen ligt dus vele malen hoger dan de geslaagde spelers. En dat is misschien ook een reden dat PSV meer en meer dichter bij huis is gaan kijken. Als je verder naar onze Zuid Amerikaanse connectie kijkt dan hebben Pereiro, Arias, Mendez en Farfan het hier goed gedaan. Daar tegenover staan weer spelers als Bentancourt, Manco, Juan Carlos Carrizo, Ferreyra die geflopt zijn. Romero is nog even afwachten. Het percentage geslaagde Mexicanen ligt hoger. Moreno, Guardado, Lozano en Salcido hebben het hier goed gedaan. Rodriguez was een solide verdediger en Guti is een enorme flop.

ruuddevil wrote: ↑21 Feb 2021, 09:43

Ailon wrote: ↑21 Feb 2021, 00:04
En ik maar denken dat Antony een Braziliaans talent is... die zo'n 11 interlands achter de rug heeft voor Brazilie O23 en getransfereerd is voor ongeveer 16M en niet 30M....
Naar wie toe is compleet irrelevant.

En dat wij Bruma voor net iets minder hebben gekocht... Zo onhaalbaar zijn die bedragen niet voor ons.

Natuurlijk wel. 16 miljoen oplopend tot 22 is volslagen irreëel voor PSV als het om een talent gaat. Bruma was al een stretch (die helaas faliekant verkeerd uitgepakt is), je kunt niet bij iedere paar miljoen zeggen, dan kan dat er ook nog wel bij. Voor PSV is de zone 10-12 miljoen in principe de max voor de hogere categorie als we geen CL spelen of een extreem goede uitgaande transfer hebben gerealiseerd. Hoe graag het ook anders wordt neergezet.

Als de gedachte dan toch is om te hakken op de Jong zou ik vooral hakken op dat soort aankopen, niet op een uitspraak die heel redelijk is en niet meer dan een detail in het grote plaatje.

Makaveli wrote: ↑21 Feb 2021, 08:40

tijn0 wrote: ↑21 Feb 2021, 07:53 @Makaveli


Ja, dat herken ik ook.
Echter, als hij behoorlijke hyperbolen nodig heeft om de onmogelijkheid van Braziliaanse talenten kopen te kunnen duiden, dan vind ik dat minder sterk. Want de 30 miljoen is aantoonbaar uit de lucht gegrepen en onjuist, zoals @Ailon liet zien.

Door in onmogelijkheden te denken, word je denk ik niet creatiever. Dat vind ik niet sterk overkomen.

Verder zou ik niet te veel gewicht hangen aan wat hij zegt, maar aan wat hij doet. Brands lulde ook altijd maar wat.

Die hyperbolen valt nog wel mee tijn. Ja, 30 miljoen is lichtelijk overdreven als hij op ieder Braziliaans talent zou doelen. Maar ten eerste weet je niet op welk niveau Braziliaans talent hij doelt (als hij met niveau Romario/Ronaldo vergelijkt dan klopt het, dat is Antony bij lange na niet)

Zeker, true!

Al, maar dat weten jullie beter dan ik want voor mijn tijd, waren Romario en Ronaldo in hun tijd ook al nauwelijks haalbaar voor PSV, toch?

Klopt. Romario werd dan ook met behulp van Philips gehaald en er was iets met Brazilaanse staatsobligaties als ik mij goed herinner? Dat zijn constructies die niet meer mogelijk zijn op dit moment.