Juancho wrote: ↑25 Sep 2023, 14:15Laten we om te beginnen eens inzoomen: welke mankracht precies? Politie? ME? Stewarts? En stel dat er van die partijen te weinig mankracht is, zou je dan volgens de regels eigenlijk geen evenement mogen houden? Of dat je de verantwoordelijkheid meer bij de clubs neerlegt van: vul zelf het gat maar in, kosten voor jullie. Wbt de meldplicht gaat het niet eens puur om politie/ME op locatie.
In het gedeelde artikel gaat het bovendien om het feit dat er nog geen fatsoenlijke app is!! Er zijn bedrijven die gespecialiseerd zijn in het maken van apps (ik werk er toevallig deels voor als consultant). Kosten te hoog? Laat de clubs betalen, tis hun probleem met hun supporters.
Klinkt ideaal, maar in de praktijk blijkt het lastiger. Een proef met hooligans van NEC en RKC Waalwijk verliep succesvol, maar daarna belandde het project op de plank.
Pas na een reeks rellen in 2021, wilde minister van Justitie Grapperhaus de digitale meldplicht alsnog snel invoeren. Omdat er afgelopen zomer nog geen schot in de zaak zat, vroeg SP-Kamerlid Michiel van Nispen uit Breda opheldering aan diens opvolger Dilan Yesilgöz. Zij verklaarde dat er nog steeds geen app was die voldeed aan alle juridische en technologische eisen. Een slechte zaak, vindt Van Nispen. "Een meldplicht is ideaal om te voorkomen dat rotte appels het voor de echte supporters verpesten. We hebben het er al jaren over, maar het komt totaal niet van de grond."
Van Nispen is bang dat het plan weer op de lange baan wordt geschoven. "Als er geen geld voor is, vinden de verantwoordelijken het kennelijk niet belangrijk genoeg. Terwijl we toch echt willen voorkomen dat mensen met een stadionverbod in de stadions zitten. Als de wil er is, kan dit echt."
En die laatste opmerking weer, kan je dat overdreven gedoe aub weg laten? Voegt werkelijk niets toe. Het gaat ten eerste niet om het gros van de voetbalsupporters want die verlaten gewoon normaal het stadion bij incidenten en die gedragen zich uberhaubt wel in het stadion. Het gaat om een hele specifieke groep waarvan sommigen zelfs zeggen: daar zitten zware criminelen tussen. Dus waarom zou je eigenlijk daar, in specifieke gevallen (bijv. het ontruimen van een vak gevaarlijke tokkie) niet het leger bij halen maar ze bijv. op een andere manier inzetten? Mooie oefening lijkt me voor ze. Je hoeft ze niet gelijk een nekschot te geven he, je kan ze de boel ook strak en goed laten organiseren om een vak of een deel van een vak leeg te trekken zodat de wedstrijd daarna gewoon door kan gaan.
Misschien ben je nu wel een keer op een punt beland dat het af en toe moet? Dat kan toch ook een conclusie zijn? Dat het al zover is in NL
Van mij mag het leger ingezet worden hoor. Van mij mag je die hooligans ook allemaal in de bak gooien, klaar met dat gezeik. Ik vind het alleen geen reële oplossing, dat is wat ik zeg en wat jij niet leest. Ik prefereer haalbare oplossingen: hang maar overal netten op, dan heb je een deel van het probleem opgelost. Ik ben zelfs voorstander van oplopende straffen: bij meerdere incidenten over meerdere wedstrijden lopen straffen op naar een steeds groter wordende puntenaftrek en financiële boetes, hoewel ik dan ook graag een oplossing zie voor potentiële sabotage van fans die op thuisvakken zitten en géén fan van de thuisclub zijn.
Vakken leegvegen, iedere hooligan oppakken en een meldplicht geven, dat is voor mij geen haalbare oplossing voor nu. En voor iemand die graag argumenten van anderen ziet, kom je zelf ook niet echt met argumenten vóór dat standpunt.
Gedoe met supporters
Posted: 25 Sep 2023, 14:47
by Thijs
Ik zou die politiemensen gewoon met paard en al de tribunes opsturen en dan die waterkanonnen op het veld te rijden en richting de supporters laten spuiten. Als dat buiten het stadion kan, dan toch ook wel binnen het stadion?
Gedoe met supporters
Posted: 25 Sep 2023, 14:58
by Juancho
Ykhim wrote: ↑25 Sep 2023, 14:43
Van mij mag het leger ingezet worden hoor. Van mij mag je die hooligans ook allemaal in de bak gooien, klaar met dat gezeik. Ik vind het alleen geen reële oplossing, dat is wat ik zeg en wat jij niet leest. Ik prefereer haalbare oplossingen: hang maar overal netten op, dan heb je een deel van het probleem opgelost. Ik ben zelfs voorstander van oplopende straffen: bij meerdere incidenten over meerdere wedstrijden lopen straffen op naar een steeds groter wordende puntenaftrek en financiële boetes, hoewel ik dan ook graag een oplossing zie voor potentiële sabotage van fans die op thuisvakken zitten en géén fan van de thuisclub zijn.
Helemaal prima, ik riep eerder ook al: je moet die gasten pakken waar ze van houden: de club. Hoe zonde ook en hoe die groep ook in minderheid is, je moet wel een keer. Bijv. bij PEC (krijg daar meer van mee dan bij PSV) zijn ze het oprecht helemaal zat mede ook omdat PEC niet de financiële middelen heeft om al die boetes te betalen. Dat gaat ten koste van heel veel, oa ook de selectie. Mensen in de stad zijn het ook zat. Daar zie je echt een kentering komen nu.
Btw, netten ophangen is 1. Maar daar kan gewoon vuurwerk doorheen he. Je houdt wat bekers tegen, maar die regel moet er sowieso af wat mij betreft.
Vakken leegvegen, iedere hooligan oppakken en een meldplicht geven, dat is voor mij geen haalbare oplossing voor nu. En voor iemand die graag argumenten van anderen ziet, kom je zelf ook niet echt met argumenten vóór dat standpunt.
Pardon? ik geef in mijn posts hierboven nog wat opties die je wellicht zou kunnen proberen, bijv. het herindelen van de probleem vakken. Ik vind het veelste vroeg om nu al te spreken van geen haalbare oplossing omdat het simpelweg nog nooit is geprobeerd. Of er gewoon eens serieus over na te denken hoe je sowieso relatief veilig en in goede banen kan laten doen. De term onmogelijk neem ik dus zeker nog niet in de mond. Verder prima dat jij het wel als onmogelijk ziet natuurlijk.
In de kern komt het er voor mij op neer dat er 90% liefhebbers in het stadion zitten en zich normaal en volwassen gedragen en/of zelfs graag met hun kids naar hun cluppie willen. En dan is er 10% (of minder) die zich niet kan gedragen maar tegelijkertijd het wel verzieken voor al die andere mensen en de maatschappij klauwen met geld kost. En dat kleine groepje, daar moet echt wat tegen gedaan worden want wat mij betreft is de maat wel een keer vol. En welke maatregelen dan passend zijn, die het onderzoeken waard zijn en die effectief zijn... dat probeer ik een beetje aan te wakkeren met deze discussie.
Gedoe met supporters
Posted: 25 Sep 2023, 15:00
by Bossche bol
Thijs wrote: ↑25 Sep 2023, 14:47
Ik zou die politiemensen gewoon met paard en al de tribunes opsturen en dan die waterkanonnen op het veld te rijden en richting de supporters laten spuiten. Als dat buiten het stadion kan, dan toch ook wel binnen het stadion?
Wel op nevelstraal hè
Gedoe met supporters
Posted: 25 Sep 2023, 15:02
by Standbeeld
Thijs wrote: ↑25 Sep 2023, 14:47
Ik zou die politiemensen gewoon met paard en al de tribunes opsturen en dan die waterkanonnen op het veld te rijden en richting de supporters laten spuiten. Als dat buiten het stadion kan, dan toch ook wel binnen het stadion?
Thijs wrote: ↑25 Sep 2023, 14:47
Ik zou die politiemensen gewoon met paard en al de tribunes opsturen en dan die waterkanonnen op het veld te rijden en richting de supporters laten spuiten. Als dat buiten het stadion kan, dan toch ook wel binnen het stadion?
Thijs wrote: ↑25 Sep 2023, 14:47
Ik zou die politiemensen gewoon met paard en al de tribunes opsturen en dan die waterkanonnen op het veld te rijden en richting de supporters laten spuiten. Als dat buiten het stadion kan, dan toch ook wel binnen het stadion?
En die knieschijven dan?
Mijn knieën zijn toch al naar de gallemiezen, ik bijt mij er wel doorheen hoor, duh
Gedoe met supporters
Posted: 25 Sep 2023, 16:06
by ShovingNE2
Juancho wrote: ↑25 Sep 2023, 14:15In het gedeelde artikel gaat het bovendien om het feit dat er nog geen fatsoenlijke app is!! Er zijn bedrijven die gespecialiseerd zijn in het maken van apps (ik werk er toevallig deels voor als consultant). Kosten te hoog? Laat de clubs betalen, tis hun probleem met hun supporters.
Aan de app digitale meldplicht wordt al geruime tijd gewerkt. Niet alleen voor het voetbal, maar ook voor zaken buiten het voetbal. Dat gaat middels gezichtsherkenning en locatiebepaling. Het gaat niet alleen om de technische mogelijkheden van zo'n app, maar vooral ook alle juridische consequenties daarvan. Ik kan mij voorstellen dat trouwepsvfan kan melden dat het niet even een handtekening zetten is onder een nieuwe wet, maar dat het een heel stuk ingewikkelder is om het juridisch ook dicht te timmeren.
Maar er is ook goed nieuws op dit vlak: er komt een proef aan met hooligans hiervoor.
Haha, nee ik vind het serieus mooi om te lezen hoe simpel jij altijd denkt over lastige kwesties. Terwijl ik juist altijd het idee heb dat jouw 'oplossingen' juist zorgen voor veel meer problemen. Daar word je dan ook altijd door meerdere mensen op gewezen, maar voor die mening ben je zelf totaal blind.
Ik heb diverse argumenten, opties, alternatieven etc aangeven waar je geen woord over rept.
Klopt, misschien ben ik het daar wel gewoon mee eens, zou ook kunnen he.
Daarom had ik het ook specifiek over het leegvegen van de vakken gisteren, omdat ik dat standpunt ridicuul en onrealistisch vond. Zoals hier een stuk of 5 anderen jou dat ook al meermaals proberen uit te leggen, met diverse argumenten. Maar goed, iets met oogkleppen, betonnen plaat.
Ik heb diverse argumenten, opties, alternatieven etc aangeven waar je geen woord over rept.
Klopt, misschien ben ik het daar wel gewoon mee eens, zou ook kunnen he.
Daarom had ik het ook specifiek over het leegvegen van de vakken gisteren, omdat ik dat standpunt ridicuul en onrealistisch vond. Zoals hier een stuk of 5 anderen jou dat ook al meermaals proberen uit te leggen, met diverse argumenten. Maar goed, iets met oogkleppen, betonnen plaat.
Simpele vraag voor je: hoe weet je dat dit onmogelijk is? Is dit ooit al eens gedaan? Geprobeerd? Over nagedacht? Men kan er wel 1 of 2 personen uit vissen maar een groep van 10 is te veel? Of een groep van 20-50? Of zo'n groep in kleine brokjes? Ben benieuwd naar je stelligheid waarom dit niet mogelijk is en zelfs ridicuul is. Want argumenten hoor ik nog steeds niet van je.
Klopt, misschien ben ik het daar wel gewoon mee eens, zou ook kunnen he.
Daarom had ik het ook specifiek over het leegvegen van de vakken gisteren, omdat ik dat standpunt ridicuul en onrealistisch vond. Zoals hier een stuk of 5 anderen jou dat ook al meermaals proberen uit te leggen, met diverse argumenten. Maar goed, iets met oogkleppen, betonnen plaat.
Simpele vraag voor je: hoe weet je dat dit onmogelijk is? Is dit ooit al eens gedaan? Geprobeerd? Over nagedacht? Men kan er wel 1 of 2 personen uit vissen maar een groep van 10 is te veel? Of een groep van 20-50? Of zo'n groep in kleine brokjes? Ben benieuwd naar je stelligheid waarom dit niet mogelijk is en zelfs ridicuul is. Want argumenten hoor ik nog steeds niet van je.
Zoek alle voorbeelden maar eens op, waar een (politie)macht op de tribune komt om "orde op zaken te stellen". Die zijn er genoeg op Youtube.
Misschien dat dan het kwartje valt. Al zie ik het vast ook veel te zwart-wit en is het gewoon zo simpel als je moet echt willen.
Gedoe met supporters
Posted: 25 Sep 2023, 18:25
by Franciscus
Ja, als je denk dat er nog nooit een peleton ME een vak heeft schoongeveegd dan ben je of onder de 15 of leidt je aan geheugenverlies.
Gedoe met supporters
Posted: 25 Sep 2023, 18:51
by Juancho
Er worden nu mensen van de tribune getrokken toch? Sterker nog, de wedstrijd mag pas hervat worden op moment dat deze persoon het stadion uit is. Dit proces kan dus niet 10x? 20x? Of in groepjes van 2? Of 5? Waarbij je zoals voorgesteld ook eens kan nadenken over de indeling van je probleem vakken waardoor je het beter in controle kan houden.
Dat is volslagen onmogelijk? Kan hé dat je dat vindt, ik vind het vooral angstig gedrag waarbij je ook 0 0 wilt bewegen tot zwaarder ingrijpen. Maar ieder z'n mening.
Ben dan wel benieuwd wat jullie briljante ideeën zijn.
Gedoe met supporters
Posted: 25 Sep 2023, 18:54
by deninho32
Kunnen ze niet wat Navy Seals met touwen laten afdalen?
Gedoe met supporters
Posted: 25 Sep 2023, 19:18
by ShovingNE2
MC Hammer wrote: ↑25 Sep 2023, 18:22Misschien dat dan het kwartje valt.
Ben bang dat er minimaal 400 euro moet vallen (in brokjes van 20 kwartjes)
Gedoe met supporters
Posted: 25 Sep 2023, 19:19
by deninho32
Juancho wrote: ↑25 Sep 2023, 18:51Ben dan wel benieuwd wat jullie briljante ideeën zijn.
Gas is denk ik wat te beladen hè bij Ajax?
Gedoe met supporters
Posted: 25 Sep 2023, 19:22
by Maikel
De laatste 24 uur in dit topic geeft mij flashbacks aan tirzah.
Gedoe met supporters
Posted: 25 Sep 2023, 19:25
by Standbeeld
deninho32 wrote: ↑25 Sep 2023, 18:54
Kunnen ze niet wat Navy Seals met touwen laten afdalen?
En dan de zendmasten platleggen en 1500 liter olie op de vluchtroutes om de wegen onbegaanbaar te maken.
Standbeeld wrote: ↑25 Sep 2023, 19:25
En dan de zendmasten platleggen en 1500 liter olie op de vluchtroutes om de wegen onbegaanbaar te maken.
Kijk! Even serieus de koppen bij elkaar steken en er ligt al direct een onfeilbaar plan. Hier gaan die hooligans natuurlijk nooit onderuit komen…
Dit plannetje heb ik dan ook gejat van de absolute top.
Voor de uitbraakpoging, door de neven ‘Plan Bios’ genoemd, wilden Ridouan Taghi en zijn neef zwaarbewapende ‘Navy seals’ inzetten, de communicatie en elektriciteit rond de EBI platleggen en de wegen met behulp van 1500 liter olie spekglad maken om achtervolging te bemoeilijken. https://www.parool.nl/nederland/justiti ... ~b36b285b/
Gedoe met supporters
Posted: 25 Sep 2023, 19:45
by deninho32
En dan wordt Overmars alsnog uitgezwaaid en zal er op de grote schermen een compilatie te zien zijn van zijn mooiste dickpics.
Gedoe met supporters
Posted: 25 Sep 2023, 19:45
by Sensation
Juancho wrote: ↑25 Sep 2023, 18:51
Er worden nu mensen van de tribune getrokken toch? Sterker nog, de wedstrijd mag pas hervat worden op moment dat deze persoon het stadion uit is. Dit proces kan dus niet 10x? 20x? Of in groepjes van 2? Of 5? Waarbij je zoals voorgesteld ook eens kan nadenken over de indeling van je probleem vakken waardoor je het beter in controle kan houden.
Dat is volslagen onmogelijk? Kan hé dat je dat vindt, ik vind het vooral angstig gedrag waarbij je ook 0 0 wilt bewegen tot zwaarder ingrijpen. Maar ieder z'n mening.
Ben dan wel benieuwd wat jullie briljante ideeën zijn.
Een éénling die een biertje gegooid heeft uit het stadion verwijderen is wel wat anders dan een vak met honderden doorgedraaide mafkezen die met een doelbewuste actie bezig zijn. Ja, die figuren moet je zo hard mogelijk aanpakken. Maar ik denk dat heel veel mensen, binnen en buiten de Arena, er heel veel last van gaat krijgen als deze groep met harde hand het stadion uit wordt gewerkt.
En ik ga geen argumenten geven, dit is wat mijn gevoel en mijn verstand mij zegt.