PSV Forum Negentien Dertien
https://testforum.negentiendertien.nl/
Als de coach dan verder niet uitmaakt zetten we de Champ ervoor toch? Hebben we nog wat te lachen.
De Ruud vs Schmidt discussie, is ook een onzinnige discussie. Want hypothetisch gelul. Enige reden voor mij om die discussie steeds weer op te rakelen is omdat een aantal forumleden niet kunnen of willen zien dat dit probleem van PSV groter is dan welke coach er voor de groep staat.Ykhim wrote: ↑01 Mar 2023, 21:44 Ach, je weet zelf net zo goed als ik dat de voetbalwereld veel te complex is om eenduidige antwoorden te geven op lastige vraagstukken. Bij periode Schmidt kun je een miljard kanttekeningen plaatsen, bij periode Ruud net zo. Uiteindelijk hebben we allemaal een nog veel te simpele mening waar je het wel of niet mee eens kunt zijn. Ik vind dat Schmidt niet geleverd heeft waar het wel had gemoeten, jij bent het daar niet mee eens en noemt mijn redenatie zwart-wit. Is prima hoor. Ik geloof niet dat ik hier gauw anders tegenaan ga kijken. Ik blijf het in essentie een treurige discussie vinden, dat vergelijken tussen Schmidt en Ruud. De club was doodziek en is niet beter gemaakt. En nu zijn we nog steeds doodziek en worden we nog steeds niet beter. Het is me wat.
Heel leuk allemaal maar de belangrijkste karakteristiek is per wedstrijd het aantal kansen dat je creeert te vergelijken met het aantal kansen dat je tegen krijgt. Dat geeft de meest directe inschatting van het aantal punten dat je behaalt. Daarop is dus ook Eredivisieplots op twitter en die ranglijsten gebaseerd. Die gemiddeldes en percentages zijn indirecter. Zeggen ook wel iets, maar minder direct.Heruone wrote: ↑01 Mar 2023, 14:04Discussies met Maarten heb ik inmiddels opgegeven, want het heeft weinig zin. Elk tegenargument wordt vakkundig genegeerd/overheen gelezen en modellen als xG worden selectief in zijn voordeel gebruikt, terwijl je op basis van die manier van redeneren niet eens valide conclusies kunt trekken. Ter illustratie: @Garrincha kwam al met een mooie weerlegging op zijn Bakayoko conclusie/argument m.b.t. xG/doelpunten ratio. Vervolgens is het stil en guess what; ik heb een strong sense dat we over een tijdje weer hetzelfde verhaal horen.Persepolis wrote: ↑01 Mar 2023, 13:04
Grappig dat jij het over selectief hebt, 2 zinnen nadat je zelf selectieve cijfers neerzet om een punt te maken. Overigens klopt jouw zin over xG niet; dit jaar is het gemiddeld 2.29-1.36. Vorig seizoen 2.27-1.22 en het seizoen daarvoor 1.99-1.17. xGA was in beide seizoenen dus veel beter dan dit seizoen, xG vorig seizoen nagenoeg gelijk. (Bron: Footystats)
Maar uiteindelijk gaat het om de volgende cijfers:
Punten na 23 wedstrijden:
2020-21 50
2021-22 52
2022-23 46
Gemiddeld aantal punten:
2020-21 2.1
2021-22 2.4
2022-23 2.0
Het spel zelf is deels een kwestie van smaak. Schmidt had zijn minpunten, maar deed het echt wel beter dan Van Nistelrooy.
M.b.t. xG: het is veel interessanter om te kijken hoe xG individueel per match is opgebouwd en zelfs individueel per schot dan simpelweg een gemiddelde te geven. Het probleem zit hem dat in een gemiddelde je niet het spreidingspatroon van je data kan terugvinden en dus ook niet de evt. invloed van outliers. Stel ik heb twee schoten op doel beide met een xG van 0,6 of ik heb twintig schoten op doel, allemaal met een xG van 0,10. Dat tweede heeft een hogere xG, maar betekend dat ook daadwerkelijk dat je betere kansen hebt gecreëerd? Stel ik heb twee reeksen met een cumulatieve xG van 10 over 5 wedstrijden (mean xG: 2.00/per wedstrijd). De desbetreffende data reeks x heeft een individuele xG per match van resp. 4.2, 2.5, 1.4, 1.1 en 0.8. De desbetreffende data reeks y heeft een individuele xG per match van resp. 2.0, 2.0, 2.0, 2.0 en 2.0. Kijkend naar het gemiddelde zijn ze identiek. Kijkend naar hoe de reeksen opgebouwd zijn, zou je dan evenveel punten behalen na die betreffende 5 wedstrijden?
Je voelt hem nu al komen...
PSV onder Schmidt in 34 wedstrijden 2e seizoen: 9 wedstrijden met een npxG onder de 1.5 (26.5%) en 2 wedstrijden met een npxG onder de 1.0 (5.9%).
PSV onder van Nistelrooij in 23 wedstrijden: 10 wedstrijden met een npxG onder de 1.5 (43.5%) en 4 wedstrijden met een npxG onder de 1.0 (17.4%).
Maar ook als je kijkt naar npxGagainst. Schmidt had in 34 wedstrijden tienmaal (29.4%) een npxGagainst van 0.5 of lager, hetgeen wat aangeeft dat statistisch gezien het dermate waarschijnlijk zou moeten zijn dat PSV in die wedstrijden de 0 zou moeten houden. Bij Van Nistelrooij is dit slechts driemaal het geval in 23 wedstrijden, een percentage van 13.0%.
Schmidt:
https://fbref.com/en/squads/e334d850/20 ... Eredivisie
Van Nistelrooij:
https://fbref.com/en/squads/e334d850/20 ... Eredivisie
Whahaha wtf ?! Bizar.
Misschien kunnen we een apart topic "ruud van nistelrooij zonder ouwe koeien" opzetten. Dat hypothetische Cocu verhaal is ook al zo saai. En dat was al zo een saaie coach...komt ie dit topic ook nog een keer versaaien.Ittot wrote: ↑02 Mar 2023, 15:36 Voor mij hoeven we het niet meer over Schmidt te hebben, dit gaat namelijk over Ruud. Maar als mensen hier zeggen dat Ruud het beter of hetzelfde doet als Schmidt, wat echt complete onzin is (ook al is het lastig vergelijken) of aangeven dat Schmidt keihard heeft gefaald (wat ook grote onzin is) dan komt de discussie weer op gang.
We kunnen die discussie best sluiten (of in het Schmidt topic voeren) en het gewoon over Ruud hebben toch?
En ja er is zeker een onderliggend probleem bij PSV. Dat lijkt me vrij duidelijk.
Over Ruud: voorlopig staan we 4e! met 46 punten ui 23 wedstrijden. Het spel lijkt nergens op en er zit tot heden ook een negatieve ontwikkeling in het spel (en resultaten) die mét de beste speler vd eredivsie ook al niet al te best waren. We gaan zo uitkomen op 68 punten wat best triest is als je een jaar eerder 81 punten behaalt (nee geen vergelijking met Schmidt). Tactisch klopt er nog niets van. Het is voorspelbaar en er is weinig tot geen variatie. Ik zie geen idee met druk zetten en maar 1 of 2 opbouw patronen.
Dus laten we daar lekker over doorpraten ipv over Schmidt die het belachelijk goed doet in Portugal.
Het liefst heb ik dat Ruud het op de rit krijgt, maar ik ben er wel van overtuigd dat een goede trainer ons verder gaat brengen. Zie Ten Hag rondom de onrust bij ajax, of Ten Hag bij United, of Dick Advocaat bij ADO, of Steijn bij Sparta, of Slot bij Feyenoord. Stuk voor stuk clubs waar onrust was/is binnen de club en de trainer de club verder bracht/brengt. Zolang er rust is rond een trainer en zijn spelers door prestatie zijn de problemen binnen de club van ondergeschikt belang aangezien alles in het voetbal begint met winnen op het veld.
Onrust is wat anders dan wanbeleid.Standbeeld wrote: ↑02 Mar 2023, 18:56Het liefst heb ik dat Ruud het op de rit krijgt, maar ik ben er wel van overtuigd dat een goede trainer ons verder gaat brengen. Zie Ten Hag rondom de onrust bij ajax, of Ten Hag bij United, of Dick Advocaat bij ADO, of Steijn bij Sparta, of Slot bij Feyenoord. Stuk voor stuk clubs waar onrust was/is binnen de club en de trainer de club verder bracht/brengt. Zolang er rust is rond een trainer en zijn spelers door prestatie zijn de problemen binnen de club van ondergeschikt belang aangezien alles in het voetbal begint met winnen op het veld.
Ik heb het nergens over Cocu in mijn post. Waarom weer andere trainers (succesvolle trainer welteverstaan) er bij halen?MaartenV wrote: ↑02 Mar 2023, 16:07Misschien kunnen we een apart topic "ruud van nistelrooij zonder ouwe koeien" opzetten. Dat hypothetische Cocu verhaal is ook al zo saai. En dat was al zo een saaie coach...komt ie dit topic ook nog een keer versaaien.Ittot wrote: ↑02 Mar 2023, 15:36 Voor mij hoeven we het niet meer over Schmidt te hebben, dit gaat namelijk over Ruud. Maar als mensen hier zeggen dat Ruud het beter of hetzelfde doet als Schmidt, wat echt complete onzin is (ook al is het lastig vergelijken) of aangeven dat Schmidt keihard heeft gefaald (wat ook grote onzin is) dan komt de discussie weer op gang.
We kunnen die discussie best sluiten (of in het Schmidt topic voeren) en het gewoon over Ruud hebben toch?
En ja er is zeker een onderliggend probleem bij PSV. Dat lijkt me vrij duidelijk.
Over Ruud: voorlopig staan we 4e! met 46 punten ui 23 wedstrijden. Het spel lijkt nergens op en er zit tot heden ook een negatieve ontwikkeling in het spel (en resultaten) die mét de beste speler vd eredivsie ook al niet al te best waren. We gaan zo uitkomen op 68 punten wat best triest is als je een jaar eerder 81 punten behaalt (nee geen vergelijking met Schmidt). Tactisch klopt er nog niets van. Het is voorspelbaar en er is weinig tot geen variatie. Ik zie geen idee met druk zetten en maar 1 of 2 opbouw patronen.
Dus laten we daar lekker over doorpraten ipv over Schmidt die het belachelijk goed doet in Portugal.
Patronen ontstaan door langer met een vaste samenstelling te spelen.Heruone wrote: ↑06 Mar 2023, 03:07 Eerlijk is eerlijk, de patronen tot structureel kansen creëren uit veldspel ontbraken/ontbreken nog steeds en het is op dat vlak heel veel teren op individuele kwaliteit, maar qua veldspel en dominantie zelf heeft PSV in de 1e helft misschien wel de beste helft van het seizoen gespeeld. Dat mag idd best benoemd worden.
Kleine nuance dan toch nog: ik denk dat die 5-3-2 van RKC in zekere zin ook wel in de kaart speelde op dat vlak. Maar nog steeds, voor het eerst in lange tijd dat ik naar PSV heb zitten te kijken en dat ik ze iig qua veldspel in de 1e helft echt goed vond spelen. Die 2e helft, tja... Laat ik dat kant van het verhaal, maar een keertje achter wegen.
Als ik even mag inspringen, die zie ik zeker. Met als resultaat dat we altijd een man tekort komen op het middenveld. Daar heeft Bielsa dan weer geen kaas van gegeten.
Ja, gedeeltelijk. In de opbouw wordt er in de laatste linie altijd één man meer gecreëerd gezien. Of een middenvelder zakt uit (begin van het seizoen), of nu met de back langs het centrale duo gezien meeste tegenstanders altijd met twee spitsen drukzetten. Op het middenveld varieert het. Meeste teams verdedigen in een 4-4-2/4-1-4-1. Men staat vaak met 3 op het middenveld en vaak komt daar dan een buitenspeler bij. Ruud heeft het dan altijd over een "box" en een speler die "in de pocket" moet spelen. Daardoor sta je aanvallend dus met -1. Maar heel vaak staat Til of in dit geval dan Fabio Silva zo extreem hoog, vrijwel als 2e spits, dat het met regelmaat ook een +1/-1/0 is.
Het is behoorlijk ironisch dat Ruud in wat hij dit seizoen heeft laten zien echt haaks op deze woorden staan uit een interview van hem. Terwijl als je naar Ruud zou kijken je totaal niet zou kunnen concluderen dat het een Bielsa adept is. Bielsa is van heel veel dynamiek, lopende mensen, van backs die continue de overlap maken, van hoge pressing en snelle agressieve gegenpressing, maar ook met alle gevolgen van dien en daarmee van defensief open huis houden.Tijn wrote: ↑30 Mar 2022, 11:36 https://www.vi.nl/pro/hoe-van-nistelroo ... l-bereiken
Ik heb het artikel op VI van december nog eens gelezen en wat me positief bevalt aan Van Nistelrooij en wat ik minder wist zijn 2 zaken:
1. Hij is tactisch flexibel en staart zich dus niet blind op één manier van spelen. Doet me wel een beetje aan de goede eigenschap van Cocu denken, alleen lijkt Van Nistelrooy zich wel voornamelijk op een andere stijl te oriënteren dan Cocu. Van Nistelrooy focust zich bijvoorbeeld veel op Bielsa qua voetbalopvatting.
Quote artikel: ‘Tactiek is voor mij hoe wij aanvallen of verdedigen tegen het systeem van de tegenstander. Bij het verdedigen zijn er in mijn ogen bijvoorbeeld twee mogelijkheden. Je zet druk of je zakt in en wacht op een fout van de opponent. Ik wil druk zetten en daarmee een fout forceren. Hoe we dat doen is tactiek en dat zet ik weg bij mijn spelers. Ik kan ook switchen en flexibel zijn. We kunnen namelijk ook vanuit een laag blok spelen om toch dominant te zijn en een resultaat te halen.’
2. Hij benoemt de spelhervattingen expliciet als één van de vier facetten van het voetbal.
Quote artikel: Ik probeer tactisch een rode draad te krijgen in de vier facetten van het voetbal. Aanvallen, verdedigen, de twee omschakelmomenten en daarnaast de spelhervattingen. Ik kan voor elke situatie een vorm uit mijn database halen om bepaalde zaken te trainen.’