Negentiendertien.nl

Het gaat me ook niet om ''aardig wat potjes''. Het gaat me er ook om dat hij Ajax 2x verslaat, dat hij niet van Feyenoord verliest, dat hij thuiszeges haalt tegen Monaco, Arsenal en Sevilla. Ja: hij verliest ook een paar van die wedstrijden, soms zelfs op een onnodige manier, maar hij is ongeveer net zo vaak in staat om vergelijkbare/betere teams met goede managers verdiend te verslaan, terwijl hijzelf helemaal geen geweldige selectie heeft. Daar spreekt wat mij betreft een zekere potentie uit, waarmee ik niet zeg dat hij het overall gezien goed doet en/of de juiste trainer voor PSV (op dit moment) is, maar hier wordt hij met regelmaat zo hard afgefikt dat je het idee krijgt dat er een of andere klapmongool voor de groep staat die het slechter doet dan ieder willekeurig forumlid het zou doen. Ik vind dat zo overdreven.

Ik zou zelfs kunnen betogen dat er een zekere stijgende lijn in zit, omdat hij het inmiddels met minder topspelers (en een iets gebalanceerde selectie in z'n geheel) niet slechter doet dan voor de winterstop toen hij kon rekenen op de individuele klasse van Gakpo. Ga ik niet doen, maar het zet dingen wat mij betreft ook wel in een ander, milder perspectief. En nogmaals: daarmee wil ik niet zeggen dat hij het goed doet en dat hij de juiste man is of gaat worden. Maar toch hè.

Juancho wrote: ↑17 Mar 2023, 16:05 Dat zou zelfs lukken als jij of ik voor de groep staat.

Ik denk het niet.

Maargoed, stellen dat kritisch zijn op bepaalde uitspraken van de trainer vis-à-vis het uitblijven van zichtbare patronen in het veld "absurd", "lachwekkend" of "pijnlijk" zou zijn lijkt met name voort te komen uit de geneugtes van de eigen ruksok. Het hele jaar spelen dezelfde tactische misperen al een rol in het vaak verdrietige spelbeeld. Als na veertig wedstrijden vervolgens één van de conclusies is dat de profielen van de spelers niet passen bij de gewenste speelstijl, kun je daar minstens je wenkbrauwen eens goed bij fronsen.

Afijn, ik denk niet dat Ruud ontslaan nu het juiste effect sorteert, maar wat mij betreft wordt er na het seizoen wel stevig geëvalueerd. Misschien is Rutten niet de juiste persoon naast Ruud en blijkt iemand met wat meer overwicht en tactisch inzicht wel het juiste puzzelstukje te zijn. Misschien ook niet.

Het zijn vooral die rare potjes die hem de das omdoen in de beeldvorming.

Groningen, Cambuur, Emmen uit. Fortuna wat je tegen 10 man weggeeft. Natuurlijk zitten er in een seizoen altijd wel ongelukjes bij. Maar dit jaar bij PSV vrij veel. Streep je daar een of twee van weg en het beeld is compleet anders. En dat moet een komend seizoen toch mogelijk zijn.

koetje wrote: ↑17 Mar 2023, 16:29 Het zijn vooral die rare potjes die hem de das omdoen in de beeldvorming.

Groningen, Cambuur, Emmen uit. Fortuna wat je tegen 10 man weggeeft. Natuurlijk zitten er in een seizoen altijd wel ongelukjes bij. Maar dit jaar bij PSV vrij veel. Streep je daar een of twee van weg en het beeld is compleet anders. En dat moet een komend seizoen toch mogelijk zijn.

Emmen = rode kaart en kansen door Bakayoko verkloot
Fortuna = ongelukkig pingel in laatste seconde, El Ghazi mist kans op kans

Cambuur = twee weken voorbereiding gehad, totaal van de mat gespeeld
Groningen = goed begin en een zeker overwinning in 9 minuten weggegeven

Rangers = veel te laf gespeeld
Sparta = veel te laf gespeeld

Laten we dan ook vooral niet RKC-thuis vergeten waar PSV in de laatste minuut een enigszins discutabele penalty meekrijgt en Vitesse-thuis waar PSV in een zaadpot met een lukraak afstandsschot die goed valt een overwinning over de streep trekt. Of misschien nog wel beter even inhoudelijk het feit dat:

- PSV elke wedstrijd moeite heeft om de 0 te houden.
- PSV elke wedstrijd een fase heeft van 15 tot 20 minuten waarin het (volledig) overklast wordt.
- PSV elke wedstrijd enorm veel ruimtes weggeeft en in speelvelden van 50 meter terecht komt.
- PSV elke wedstrijd (in hele grote fases) vrij tot enorm pover veldspel op de mat legt.

Ja, het zal inderdaad vast de beeldvorming zijn...

Bij mij bekruipt als ik de posts/woorden van @koetje zie altijd een beetje een Toon Gerbrands gevoel. Binnenkant paal, buitenkant paal. Als men twee ongelukjes kan wegstrepen, die even binnenkant paal vallen en niet buitenkant paal, ziet de wereld er opeens zogenaamd anders uit. Terwijl het probleem eigenlijk juist niet de hoeveelheid punten op de ranglijst is noch het feit dat PSV tegen dit soort "ongelukjes" aanloopt. Dat is enkel en slechts een bevestiging/voortvloeisel van het probleem.

Ykhim wrote: ↑17 Mar 2023, 16:24maar hier wordt hij met regelmaat zo hard afgefikt dat je het idee krijgt dat er een of andere klapmongool voor de groep staat die het slechter doet dan ieder willekeurig forumlid het zou doen. Ik vind dat zo overdreven.

Ironisch, want ik kan mij een discussie van een week tot 1.5 week geleden nog herinneren waarin iemand Schmidt zwart-wit gezegd wegzette als een faalhaas en de discussie RvN vs Schmidt vergleek als faalhaas vs faalhaas. Toen hij daarop gewezen werd, was het blablabla en was de discussie vooral kansloos. Maar nu wordt opeens wel het verwijt gemaakt dat diezelfde faalhaas opeens heel zwart-wit afgefikt zou worden als klapmongool? Tja...

Verder is een correlatie trekken tussen het winnen van de door jou benoemde potjes en potentie hebben als trainer nogal een vaag argument, waarbij sowieso vraagtekens gezet kunnen worden bij een dergelijk verband. En stel dat dat het geval zou zijn, kan je in zekere zin m.b.t. de casus RvN nog steeds in twijfel trekken of dat wel het geval is. Maar goed, ik kan nu wel een genuanceerd antwoord en uiteenzetting gaan leveren, maar daar heb ik eigenlijk helemaal geen zin in. Deze discussie is namelijk zo kansloos wmb. We hebben het over een falende trainer. Kom op zeg

11 Tinus wrote: ↑17 Mar 2023, 17:33

koetje wrote: ↑17 Mar 2023, 16:29 Het zijn vooral die rare potjes die hem de das omdoen in de beeldvorming.

Groningen, Cambuur, Emmen uit. Fortuna wat je tegen 10 man weggeeft. Natuurlijk zitten er in een seizoen altijd wel ongelukjes bij. Maar dit jaar bij PSV vrij veel. Streep je daar een of twee van weg en het beeld is compleet anders. En dat moet een komend seizoen toch mogelijk zijn.

Emmen = rode kaart en kansen door Bakayoko verkloot
Fortuna = ongelukkig pingel in laatste seconde, El Ghazi mist kans op kans

Cambuur = twee weken voorbereiding gehad, totaal van de mat gespeeld
Groningen = goed begin en een zeker overwinning in 9 minuten weggegeven

Rangers = veel te laf gespeeld
Sparta = veel te laf gespeeld

Groningen was wel wat meer dan een goed begin. Dat was net als tegen Fortuna kans op kans.

Verder was utrecht uit ook idioot dat je die niet wint. Je zou het haast vergeten omdat dit soort gefaal zo normaal is voor PSV, maar die pot win je 19 van de 20 keer.

Het aantal keer dat PSV het latwerk raakt pas in dit plaatje.

Rkc thuis was een xG van 3.57, dus lijkt me niet geheel onlogisch dat je dan uiteindelijk toch wel een goal maakt.

Ruud heeft niet bewezen een goede coach te zijn. Maar pakt wel echt veel van de grotere potten.
Feyenoord uit zonder die infantiele rode kaart hadden we ook kunnen pakken.

Je ziet dat Schmidt het nu geweldig doet bij benfica. Bij PSV kreeg hij dat niet voor mekaar. Ook de laatste periode bij PSV was zwak, ook al doet het aantal toen behaalde punten anders vermoeden.

Dus
1. De selectie is zwak en ongebalanceerd mede door het ontbreken van leiderschap/intelligentie in het veld ( ook door blessures en verkeerde getimede transacties)
2. Het zit niet mee. Kansen missen, latwerk,scheidsrechters, wereldgoals tegen.
3. Ruud krijgt het niet op de rit en we zien hetzelfde falen, in de zin van verdedigend broddelwerk, plotse paniek in wedstrijden, middenveld dat dan overlopen wordt dat we al ca 4 jaar zien.

Dat van de vaste patronen die ontbreken vind ik altijd een heel gemakkelijk argument. Je ziet nu nieuwelingen als van aanholt en fabio silva die in sommige opzichten individueel dingen anders doen waardoor opeens het er veel beter uitziet, en lijkt alsof deze spelers dan goed op elkaar ingespeeld zijn. Bijv da silva en simons. Of van aanholt en de spelers voor en naast hem, wie dat dan ook zijn op dat moment..maakt niet uit. Daaruit blijkt dat dat soort samenspel niet alleen met patronen te maken heeft maar ook met individuele kwaliteit. Max was al jaren geinstrueerd om hetzelfde te doen maar het bleef nergens op lijken. Zowel verdedigend als aanvallend niet. Van Aanholt speelt alsof hij hier al jaren speelt.

Heruone wrote: ↑18 Mar 2023, 03:34Ironisch, want ik kan mij een discussie van een week tot 1.5 week geleden nog herinneren waarin iemand Schmidt zwart-wit gezegd wegzette als een faalhaas en de discussie RvN vs Schmidt vergleek als faalhaas vs faalhaas. Toen hij daarop gewezen werd, was het blablabla en was de discussie vooral kansloos. Maar nu wordt opeens wel het verwijt gemaakt dat diezelfde faalhaas opeens heel zwart-wit afgefikt zou worden als klapmongool? Tja...

Ik had toch wel gehoopt dat je het verschil tussen falende trainer en faalhaas zou kunnen herkennen. Het ene zegt namelijk wat over het feitelijk behaalde resultaat, het andere geeft vooral een definitieve kwalificatie. Ik heb Schmidt verweten gefaald te hebben, niet dat hij een faalhaas is. En precies datzelfde doe ik nu bij Ruud. Jij doet het tegenovergestelde. Daar zit een cruciaal verschil in.

Overigens vond ik die discussie al kansloos voordat ik er wat over zei, niet toen ik ergens op gewezen werd. Die kansloosheid was de hele aanleiding voor mij om er wat over te zeggen!

Verder is een correlatie trekken tussen het winnen van de door jou benoemde potjes en potentie hebben als trainer nogal een vaag argument, waarbij sowieso vraagtekens gezet kunnen worden bij een dergelijk verband. En stel dat dat het geval zou zijn, kan je in zekere zin m.b.t. de casus RvN nog steeds in twijfel trekken of dat wel het geval is

Het verbaast me niks dat jij daar vraagtekens bij zet, hoewel ik me dan ook afvraag waarom het wél zou kloppen als je de andere kant op redeneert. Maar misschien ligt dat wel aan mijn zwart-wit-denken

Ruud denkt dat het trainbaar is. Zo zo. Hij weet het nog niet helemaal zeker hoor. Dit is gewoon Nils Holgersson die nog steeds op ontdekkingsreis is. We zijn zo enorm fucked.

De Rotterdammers spelen vaak met veel intensiteit en kunnen dat ook negentig minuten volhouden. ,,Je kijkt naar hun team en daar heb je wel bewondering voor”, zegt Van Nistelrooij. ,,Ik denk wel dat het trainbaar is.

Ykhim wrote: ↑17 Mar 2023, 16:24 Het gaat me er ook om dat hij Ajax 2x verslaat, dat hij niet van Feyenoord verliest, dat hij thuiszeges haalt tegen Monaco, Arsenal en Sevilla.

Iemand als Pieter Zwart heeft al uitgelegd dat PSV in deze wedstrijden voetballend de mindere was en zich daardoor vooral concentreerde op counteren, en dat gaf in die wedstrijden een prima resultaat. Daarvoor krijgt Ruud ook terecht de lof.

Maar Ruud is iemand die zegt het spel in balbezit zo belangrijk te vinden, daar is echter heel weinig van terug te zien in de wedstrijden. Het spel in balbezit is namelijk al het hele seizoen heel erg matig, waarin constant dezelfde mankementen terugkomen. Dan kun je wijzen naar de spelersgroep, maar als degradatiekandidaten je tactisch overklassen ligt het probleem niet (alleen) bij de spelers. En een trainer als Slot laat zien dat met een duidelijk tactisch plan en goede training een mindere spelersgroep als team nog steeds goed kan presteren. Zie daarvoor alleen al de analyse van de wedstrijd tegen Shaktar. De 7 goals waren 'onnodig' veel (een goal of 3 à 4 was normaler geweest), maar bijv. het afdwingen van balverlies bij de tegenstander door hoog druk te zetten met het hele team en het daaruit creëren van kansen (en goals) is puur een gevolg van training op het tactische plan. En dat soort zaken zie ik niet/nauwelijks terug bij PSV.

Ik zou zelfs kunnen betogen dat er een zekere stijgende lijn in zit

In de resultaten misschien wel, in de onderliggende statistieken echter juist niet. Dat baart zorgen en is veelzeggend.

Al die quotes van van nistelrooij en wat hij tegen de buitenwereld zegt... dat is toch helemaal niet relevant ?! Heel, heel soms zeggen coaches iets interessants over een wedstrijd. Maar dat komt meestal pas als ze de 60 gepasseerd zijn en de pers en media niet meer zo serieus nemen (advocaat, van gaal etc). Normaalgesproken zijn de interviews moetjes met een hoop oppervlakkige nonsens, en is een coach vooral bezig om geen spelers af te branden en de potentie van goede dingen die hij heeft gezien aan te geven, te zeggen dat ze eigenlijk hadden moeten winnen op basis van het aantal kansen, frustratie verbergen etc, alles om een goede flow te bewaken richting de volgende wedstrijd en om onrust te voorkomen.

Als hij toch zoiets zegt over trainbaarheid van intensiteit dan is dat wel relevant. Het is toch niet dat hij dat verzint om even lieve broodjes te bakken?

Heruone wrote: ↑18 Mar 2023, 03:34
Bij mij bekruipt als ik de posts/woorden van @koetje zie altijd een beetje een Toon Gerbrands gevoel. Binnenkant paal, buitenkant paal. Als men twee ongelukjes kan wegstrepen, die even binnenkant paal vallen en niet buitenkant paal, ziet de wereld er opeens zogenaamd anders uit. Terwijl het probleem eigenlijk juist niet de hoeveelheid punten op de ranglijst is noch het feit dat PSV tegen dit soort "ongelukjes" aanloopt. Dat is enkel en slechts een bevestiging/voortvloeisel van het probleem.

Binnenkant/buitenkant paal is meer de 50/50 wedstrijden waarbij soms toeval een resultaat bepaald.

Die rare potjes dit seizoen is inderdaad iets structureels. Alleen dat is oplosbaar naar mijn idee. En dat zal ook gebeuren/vindt al plaats. Ruud, Rutten, Brands en Stewart zijn natuurlijk geen prutsers.

ShovingNE2 wrote: ↑18 Mar 2023, 11:43 Als hij toch zoiets zegt over trainbaarheid van intensiteit dan is dat wel relevant. Het is toch niet dat hij dat verzint om even lieve broodjes te bakken?

Dat is toch een open deur ? Past bij PSV, een concurrent niet per definitie afbranden maar iets positiefs zeggen over een kwaliteit van een concurrent. En zeggen dat het trainbaar is...tja wat een dooddoener.

Door het te framen hiero lijkt het een onnozele uitspraak, maar het is gewoon oppervlakkige nietszeggende praat. Alsof ruud serieus denkt.."wow misschien is dat wel trainbaar, die intensiteit, daar was ik nog niet opgekomen"

Zoals iemand vandaag zei: het is nog steeds de onzekere twijfelaar toen hij gevraagd werd voor de baan.

Faalhaas, falend persoon. Het is voor mij 1 pot nat. En zoals gezegd boeit het me vrij weinig, want ik vind deze discussie over of Ruud weggezet wordt als klapmongool gewoon kansloos ;)

ShovingNE2 wrote: ↑18 Mar 2023, 13:11 Zoals iemand vandaag zei: het is nog steeds de onzekere twijfelaar toen hij gevraagd werd voor de baan.

Dat je totale Schmidt fan bent, wil niet zeggen dat je Ruud elke keer moet bashen. Eerst die totale onzin met die XG elke keer en nu continu deze teksten.

koetje wrote: ↑18 Mar 2023, 11:52
Binnenkant/buitenkant paal is meer de 50/50 wedstrijden waarbij soms toeval een resultaat bepaald.

Die rare potjes dit seizoen is inderdaad iets structureels. Alleen dat is oplosbaar naar mijn idee. En dat zal ook gebeuren/vindt al plaats. Ruud, Rutten, Brands en Stewart zijn natuurlijk geen prutsers.

Oprechte vraag: waarop baseer je dat Ruud als trainer geen prutser is? Bij jong heeft hij geen geweldige prestaties geleverd, bij het eerste ook niet. Prutser is wel extreem negatief maar als je het iets anders formuleert: er is toch amper bewijs dat van Nistelrooij echt een capabele trainer is?

Heruone wrote: ↑18 Mar 2023, 13:57 Faalhaas, falend persoon. Het is voor mij 1 pot nat. En zoals gezegd boeit het me vrij weinig, want ik vind deze discussie over of Ruud weggezet wordt als klapmongool gewoon kansloos

Ja, leuk. Maar het is wel een belangrijk verschil dat je aanvankelijk negeert, en vooral wat je me in de mond legt. Gelukkig ben ik de beroerdste niet en kan ik er begrip voor opbrengen dat je het een frustrerend of vermoeiend gesprek vindt

@Ren Höek: faire punten, maar laat me duidelijk maken dat ik niet vind dat het geweldig gaat, of dat Ruud het geweldig doet. Ik vind wel dat er sprake is van verzachtende omstandigheden die aanleiding bieden om de algehele toon wat te nuanceren. Ruud kan falen en tegelijkertijd ook te maken hebben met hele zware omstandigheden, zeker gezien zijn ervaring. Dat is wat ik benoem.

Je haalt verder de artikelen van Zwart aan om een punt te maken met betrekking tot gewonnen toppers, waarbij het voetballend niet top zou zijn. Is het dan niet juist ook knap dat Ruud manieren vindt om toch tot resultaat te komen? Ik vind dat juist voor hem pleiten.

Ykhim wrote: ↑18 Mar 2023, 15:17

Heruone wrote: ↑18 Mar 2023, 13:57 Faalhaas, falend persoon. Het is voor mij 1 pot nat. En zoals gezegd boeit het me vrij weinig, want ik vind deze discussie over of Ruud weggezet wordt als klapmongool gewoon kansloos

Ja, leuk. Maar het is wel een belangrijk verschil dat je aanvankelijk negeert, en vooral wat je me in de mond legt. Gelukkig ben ik de beroerdste niet en kan ik er begrip voor opbrengen dat je het een frustrerend of vermoeiend gesprek vindt

Mogen we dan concluderen dat gesprekken met jou frustrerend en vermoeiend zijn?

Tijd om afscheid te nemen van de functie als hoofdtrainer.

Zou als ik Brands was direct Bosz bellen.

Ruud doet aan Groundhog Day. Elke keer een incident.

Vanavond nog ontslaan en intern mag de pleuris volledig losbarsten. Brands is net zo goed verantwoordelijk. Wat een teringzooi.

Wat kan Ruud er aan doen dat die dwaas Sangare zijn eigen team naait?

Zo snel mogelijk opstappen. Is echt niks van progressie te zien in idee van voetballen. Aanvallend en verdedigend lijkt het nergens op.

Massimo wrote: ↑19 Mar 2023, 18:09 Ruud doet aan Groundhog Day. Elke keer een incident.