PSV Forum Negentien Dertien
https://testforum.negentiendertien.nl/
Ten Cate was toch ook actief in een vorig decennium?Heya Hallvar wrote: ↑19 Mar 2023, 21:20 De aanstelling van de ervaren Rutten naast Van Nistelrooij leek verstandig, maar lijkt ook een mispeer. En dat is ook niet zo vreemd; Rutten was actief in een vorig decenium met afwachtend (lees laf) voetbal. Van hem hoef je geen impulsen te verwachten als het gaat om hoog druk zetten of met volle intensiteit spelen. Het voetbal van Rutten past niet meer bij deze tijd, net zo als Van Marwijk geen verrijking voor Van Bommel was. Van Nistelrooij had meer baat gehad bij een type Ten Cate, die bij Barcelona het vuur voor Rijkaard oppookte.
Inderdaad de spijker op z'n kop, want ik betoog al heel lang dat er ook bij trainers sprake kan zijn van ontwikkeling. Bij Cocu duurde de uitzichtloosheid en de verslechtering een halfjaar, bij Ruud is dat misschien iets langer, maar we hebben het hier ook niet over een periode die maanden of jaren langer is, het is half maart. Het kan best zijn dat Ruud wat langer nodig heeft voordat 'ie de juiste balans en werkwijze weet te vinden, dat kan hè, niet elke ontwikkeling verloopt hetzelfde. Nu wordt het mijns inziens niet per se slechter dan voor de winterstop, of in elk geval niet alleen slechter dankzij het aandeel van de coach. Want in tegenstelling tot onder het eerste seizoen van Cocu, worden nu halverwege het seizoen de beste spelers verkocht en worden daarvoor geblesseerde vervangers gehaald. Cocu kreeg tot tweemaal toe juist een serieuze kwaliteitsinjectie in de winterstop, Ruud heeft te maken met een kwaliteitsreductie. De prestaties t.o.v. voor de winterstop zijn volgens mij niet heel anders dan de prestaties erna, we staan min of meer stil met een selectie die aan de bovenkant een kopje kleiner is gemaakt. Ook Brands hangt het idee aan dat men er alles aan gedaan moet hebben alvorens iemand ontslagen of weggestuurd wordt, net als zijn voorganger(s). Ik kan me daarom goed voorstellen dat men intern ook het gevoel heeft dat er níet alles aan is gedaan om Ruud te helpen, juist het tegenovergestelde. Ik denk dat dat ook de reden gaat zijn waarom ze hem niet ontslaan en dat men eerst gaat proberen om deze zomer de boel te repareren.Makaveli wrote: ↑19 Mar 2023, 21:52En daar sla je de spijker op zijn kop. Na een half jaar! Daarna begon je de eerste tekenen van verbetering te zien. (al bleef het qua punten onder de maat) Maar dat is precies het type aanknopingspunt waar ik op doelde. Er was in ieder geval nog iets omdat er lichte verbetering optrad. Bij van Nistelrooij is er niks, het wordt alleen slechter in plaats van beter. Dan kan je gaan wachten tot je een ons weegt, dat schiet niet op.
Die situatie was wel even wat anders. Daarnaast begon Cocu slechter met de eerste seizoenshelft maar had hij de 2e seizoenshelft al een enorme verbetering in resultaat. Bij Ruud is het andersom. Het is eerder slecht, slechter en slechtst.Ykhim wrote: ↑19 Mar 2023, 21:44 Het gaat me niet eens om die band, vooral over hoe hij casus Cocu eerder gehandeld heeft. Dat was na een halfjaar zowat erger dan wat we nu zien, maar Brands greep niet in en werd daarvoor uiteindelijk beloond, hoe uitzichtloos het aanvankelijk ook leek. Dat zal meespelen. En nogmaals: daar kun je van alles van vinden, ik zie ook liever een trainerswissel, maar je kan vanuit dergelijk perspectief wel iets van begrip kweken voor het feit dat hij nu niet ingrijpt. Brands zal uiteindelijk toch redenen hebben om hoopvol te zijn, heeft daar ook meer informatie voor dan wij dat doen.
Klopt, maar als voorbeeld (type) aangedragen van een ervaren assistent die de Rookie hoofdtrainer positief aanvult cq versterkt.Den Bondskoots wrote: ↑19 Mar 2023, 22:05Ten Cate was toch ook actief in een vorig decennium?Heya Hallvar wrote: ↑19 Mar 2023, 21:20 De aanstelling van de ervaren Rutten naast Van Nistelrooij leek verstandig, maar lijkt ook een mispeer. En dat is ook niet zo vreemd; Rutten was actief in een vorig decennium met afwachtend (lees laf) voetbal. Van hem hoef je geen impulsen te verwachten als het gaat om hoog druk zetten of met volle intensiteit spelen. Het voetbal van Rutten past niet meer bij deze tijd, net zo als Van Marwijk geen verrijking voor Van Bommel was. Van Nistelrooij had meer baat gehad bij een type Ten Cate, die bij Barcelona het vuur voor Rijkaard oppookte.
Ik vind dit veel te stellig als je in ogenschouw neemt dat Ruud in de winter twee van z'n beste spelers is kwijtgeraakt en dat hun vervangers vooral uitblinken in het revalidatiecentrum. We scoren op het eerste oog iets minder, krijgen ook iets minder tegen en halen volgens mij ook iets minder punten dan voor de winterstop (check het vooral hoor, ik laat me graag verbeteren), maar ik denk dus dat er eerder sprake is van stilstand, niet van duidelijke achteruitgang. Dat is gevoelsmatig misschien zo omdat de titel steeds verder uit het zicht raakt en omdat we Europees ook niet meer meedoen, maar dat is in principe een logisch gevolg van een vorderend seizoen waarin je geen stappen vooruit zet. PSV blijft een beetje hangen op een bepaald niveau, maakt te weinig stappen en heeft te vaak te maken met dezelfde problemen die punten kosten. Maar daarom haal ik ook steeds die kwaliteitsreductie aan, omdat je best kunt voorstellen dat het juist wél iets beter was gegaan als hij - net als Cocu dus - in de winterstop kwaliteit had mogen verwelkomen of had kunnen behouden. Je ziet dat zo'n van Aanholt meteen een wereld van verschil maakt en dat zelfs Hazard, zonder het spectaculair te doen, het elftal iets beter maakt in de spaarzame minuten die hij speelde. Dus inderdaad: die situatie is iets anders, maar dat werkt beide richtingen op. Dat is echter weinig relevant voor het cruciale punt dat ik probeer te maken, namelijk dat ik kan begrijpen waarom Brands hem nu niet ontslaat, wetende wat het resultaat van een eerdere, enigszins vergelijkbare situatie was. Ik weet niet hoe vertroebeld het geheugen van sommigen is, maar onder Cocu was het na een halfjaar écht heel erg slecht en nog veel uitzichtlozer dan nu. Toen stonden we zowaar even aan de rechterkant van de competitietabel. Dat was misschien wel een gradatie of twee treuriger dan wat we nu zien en toen besloot Brands om juist op meerdere fronten gas te geven, een beginnend trainer daadwerkelijk alles aan te reiken wat nodig is voor succes, en daarvoor werd hij beloond op het moment dat Cocu de juiste balans te pakken kreeg. Je kan het hem moeilijk kwalijk nemen wanneer dat nu opnieuw z'n insteek is, zonder het te hebben over alle informatie en signalen die Brands wél heeft en wij niet. Ook Ruud is een mens, ook Ruud is nieuw in het vak van trainer bij een topclub en ook Ruud zal daarom z'n eigen pad van ontwikkeling volgen dat niet per definitie gelijk is aan het pad dat Cocu volgde. En dat kan dus ook betekenen dat PSV niet de juiste plek is voor Ruud, of dat hij misschien meer jaren nodig heeft alvorens hij het nog een keer gaat proberen. Ontwikkeling is nou eenmaal relatief complex en de details daarvan zijn vooral intern bekend, wij zien slechts een beperkt deel daarvan.
Ik snap heel goed dat Brands er wat genuanceerder in zit dan ons. Dat mag ik ook hopenYkhim wrote: ↑19 Mar 2023, 22:34Ik vind dit veel te stellig als je in ogenschouw neemt dat Ruud in de winter twee van z'n beste spelers is kwijtgeraakt en dat hun vervangers vooral uitblinken in het revalidatiecentrum. We scoren op het eerste oog iets minder, krijgen ook iets minder tegen en halen volgens mij ook iets minder punten dan voor de winterstop (check het vooral hoor, ik laat me graag verbeteren), maar ik denk dus dat er eerder sprake is van stilstand, niet van duidelijke achteruitgang. Dat is gevoelsmatig misschien zo omdat de titel steeds verder uit het zicht raakt en omdat we Europees ook niet meer meedoen, maar dat is in principe een logisch gevolg van een vorderend seizoen waarin je geen stappen vooruit zet. PSV blijft een beetje hangen op een bepaald niveau, maakt te weinig stappen en heeft te vaak te maken met dezelfde problemen die punten kosten. Maar daarom haal ik ook steeds die kwaliteitsreductie aan, omdat je best kunt voorstellen dat het juist wél iets beter was gegaan als hij - net als Cocu dus - in de winterstop kwaliteit had mogen verwelkomen of had kunnen behouden. Je ziet dat zo'n van Aanholt meteen een wereld van verschil maakt en dat zelfs Hazard, zonder het spectaculair te doen, het elftal iets beter maakt in de spaarzame minuten die hij speelde. Dus inderdaad: die situatie is iets anders, maar dat werkt beide richtingen op. Dat is echter weinig relevant voor het cruciale punt dat ik probeer te maken, namelijk dat ik kan begrijpen waarom Brands hem nu niet ontslaat, wetende wat het resultaat van een eerdere, enigszins vergelijkbare situatie was. Ik weet niet hoe vertroebeld het geheugen van sommigen is, maar onder Cocu was het na een halfjaar écht heel erg slecht en nog veel uitzichtlozer dan nu. Toen stonden we zowaar even aan de rechterkant van de competitietabel. Dat was misschien wel een gradatie of twee treuriger dan wat we nu zien en toen besloot Brands om juist op meerdere fronten gas te geven, een beginnend trainer daadwerkelijk alles aan te reiken wat nodig is voor succes, en daarvoor werd hij beloond op het moment dat Cocu de juiste balans te pakken kreeg. Je kan het hem moeilijk kwalijk nemen wanneer dat nu opnieuw z'n insteek is, zonder het te hebben over alle informatie en signalen die Brands wél heeft en wij niet. Ook Ruud is een mens, ook Ruud is nieuw in het vak van trainer bij een topclub en ook Ruud zal daarom z'n eigen pad van ontwikkeling volgen dat niet per definitie gelijk is aan het pad dat Cocu volgde. En dat kan dus ook betekenen dat PSV niet de juiste plek is voor Ruud, of dat hij misschien meer jaren nodig heeft alvorens hij het nog een keer gaat proberen. Ontwikkeling is nou eenmaal relatief complex en de details daarvan zijn vooral intern bekend, wij zien slechts een beperkt deel daarvan.
En nogmaals: ik probeer niet te betogen dat Ruud stiekem een toptrainer is of wat dan ook, daar ga ik niet over, maar ik probeer hier vooral te schetsen hoe Brands er redelijkerwijs tegenaan zou kunnen kijken.
. En het klopt dat het onder Cocu in het begin er nog veel slechter aan toe ging en dat we het rechter rijtje aan tikte. Maar dat het bij Cocu uiteindelijk wel goed heeft uitgepakt betekent niet dat dat voor Ruud ook zo gaat zijn natuurlijk.Tip: lees dit topic nog eens vanaf het begin door. De nu grootste Ruud haters lulden toen alles krom wat recht was. Wel fijn dat Toon en John mijn advies hebben opgevolgd.ruuddevil wrote: ↑05 Feb 2022, 12:58Als PSV geen andere geschikte kandidaat kan strikken dan moeten Toon en John een andere baan zoeken, en niet het probleem bij Ruud neerleggen.Standbeeld wrote: ↑05 Feb 2022, 12:50 Zoals ik het begrijp blijft hij dus liever bij Jong, maar is hij beschikbaar als de plicht roept als PSV geen andere geschikte vervanger kan halen. Maar liever niet. Dat is wat ik proef.
Juist, mijn post was dan ook ironisch bedoeld.Tijn wrote: ↑19 Mar 2023, 19:28Op de training spelen ze tegen elkaar, als beide kanten er tactisch niks van bakken valt het minder op. De tegenstander speelt wel met een idee en dan vallen wij echt supersnel door de mand. Na een vroege 1-0 komt er nog geen vertrouwen of lijn in ons spel. Alleen maar hopen op bevliegingen.DonyellMalen wrote: ↑19 Mar 2023, 19:17 Op de training lukt het wel.
Maar het tactisch plan past niet..
Totaal onvergelijkbaar. Cocu had een lijn omhoog. De tweede seizoenshelft was zelfs gewoon goed te noemen. Er zat ook een idee achter her spel.Ykhim wrote: ↑19 Mar 2023, 21:44 Het gaat me niet eens om die band, vooral over hoe hij casus Cocu eerder gehandeld heeft. Dat was na een halfjaar zowat erger dan wat we nu zien, maar Brands greep niet in en werd daarvoor uiteindelijk beloond, hoe uitzichtloos het aanvankelijk ook leek. Dat zal meespelen. En nogmaals: daar kun je van alles van vinden, ik zie ook liever een trainerswissel, maar je kan vanuit dergelijk perspectief wel iets van begrip kweken voor het feit dat hij nu niet ingrijpt. Brands zal uiteindelijk toch redenen hebben om hoopvol te zijn, heeft daar ook meer informatie voor dan wij dat doen.
Misschien iets met die intensiteit waar hij Feyenoord nog zo om prees. Het is wel echt drama nu. Kan toch ook niet anders dan dat nog meer punten verlies hem de kop gaat kosten?ShovingNE2 wrote: ↑20 Mar 2023, 06:34 Hij vindt het ongrijpbaar en niet te verklaren. Wegwezen dan. En snel.
Het is gewoon een toeschouwer bij een wedstrijd