PSV Forum Negentien Dertien
https://testforum.negentiendertien.nl/
Helemaal eens. Wat je Van Nistelrooij vergeleken met Schmidt kunt verwijten is dat spelers individueel niet beter worden én dat ze als een vaatdoek wedstrijden ingaan en gewoon op mentaliteit verslagen worden door laagvliegers. Maar voor een groot deel is het ook gewoon kwaliteit in de selectie en dus vooral een klacht richting scouting en de technische leiding. Alleen al denken dat twee onervaren snotneuzen op huurbasis gaan goedmaken dat je 42 tegengoals in alleen al de competitie geeft dit duidelijk weer. Van Nistelrooij vind en vond ik niet de juiste coach voor PSV, maar de problemen gaan verder dan alleen de trainer.
Lol wat moet ik zeggen tegen iemand die eerst 1 bron pakt, achterkomt dat hij die helemaal verkeerd heeft geïnterpreteerd en vervolgens een andere bron pakt die wel goed uitkomt
in zijn vorige bron (footystats) zijn hele andere xG cijfers te zien:Zucht. Er is dan ook niemand die naar "slechts de trainer" kijkt. 0, nada, geen enkele voorstander van een ontslag van Ruud. Ik hoor en zie hier echt alleen maar mensen die aangeven dat onze selectie ook niet goed genoeg is. Dus hoe lang blijft dit argument nog herhaald worden als niemand het er mee oneens is?
Maar het grote verwijt richting Ruud is toch vooral dat er geen herkenbaarheid of lijn in zit. Dat niet duidelijk wat de tactiek is en dat het lijkt alsof de spelers niet weten wat ze moeten doen? Dat was onder Schmidt namelijk niet: het was duidelijk maar het kostte in eerste instantie te veel energie waardoor we de tweede helft ver weg vielen. Daarna bracht hij wat zekerheidjes in alleen vergaten we vaak de tweede te scoren en/of maakte PSV een foutje door bijvoorbeeld Drommel. Maar de lijn was zichtbaar en de ploeg knokte voor elkaar. Nu is het los zand waarbij je je afvraagt of ze in het veld wel weten wat ze moeten doen.
Haha mooi man!MaartenV wrote: ↑22 Mar 2023, 21:56 Op speciaal verzoek van Heruone heb ik de XD grafiek bijgewerkt (maar een foto van mijn laptop gemaakt want ik was te lam om uit te zoeken hoe ik dat excel plaatje hier kon inkopieren met croppen en zo)
XD is een maat voor de kansenbalans. Namelijk XG_PSV - XG_tegenstander.
Met een XD van 0 heb je historisch gezien ongeveer 37% kans dat je de wedstrijd wint. Met een XD =1 stijgt die kans naar ca 64%.
De XD zegt niet alles natuurlijk. Je moet ze er wel inschieten. En je hebt er niet heel veel aan om als je 3-0 voorstaat de XD op te krikken. Daar krijg je geen bonus punten voor. Maar de XD is de meest objectieve maat die het spelbeeld weergeeft. Soms lijkt een tegenstander in het voordeel qua balbezit (remember het wk met van gaals tactiek) maar creeer jezelf veel meer en heb je daardoor de overhand.
Ik heb niet gemiddeld over de XD (wat eerder hier op het forum wel werd gedaan), omdat dat een vertekend beeld kan geven. Bijv de 6-0 tegen groningen of de 2-2 tegen feyenoord met 10 man trekt dan het gemiddelde over de periode van middelen omhoog resp. omlaag. Mensen met een statistische achtergrond of kennis weten dat het verneukeratief is een verschilparameter te middelen.
Conclusies:
1) schmidt in 2022 was qua kansenbalans slecht. Ik postte het een paar dagen geleden al, PSV haalde 13 punten meer in het vorige seizoen dan op basis van de XD verwacht mocht worden. Dat wil zeggen, geluk, individuele kwaliteit/zelfvertrouwen in afronding.
In 31% van de wedstrijden creeerde zijn team mindere kansen dan de tegenstander. Dat is slecht natuurlijk. Maar goed het mocht PSV wel eens meezitten na zoveel jaar dat ze er wel invlogen.
2) begin ruud 4 wedstrijden met een heel goede XD. Tegen laagvliegers. Toen Twente en de eye-opener bij tegenstanders dat je voor dit PSV niet bang hoeft te zijn en onze slecht voetballende verdediging best onder druk kan zetten.
3) afgezien van die eerste 4 wedstrijden met hoog xd is een neergaande trend niet duidelijk zichtbaar.
De potten met een XD<0 waren ajax-uit, ga eagles (10 man) en feyenoord (10 man). Feyenoord uit ontliep de xg van PSV en feyenoord elkaar niet veel tot die idiote rode kaart van obispo.
4) ik had verwacht het vertrek gakpo rond wedstrijd 30 in de grafiek terug te zien , omdat hij enorm veel creeerde. Maar je ziet het niet terug.
5) eigenlijk ontloopt het elkaar allemaal niet erg veel. De periode onder Schmidt wat meer negatieve uitschieters, maar ajax was toen bijv ook wel een stuk beter. En het vertrouwen in toppers was er gewoon niet. Dat groeit pas nadat je er weer een paar hebt gepakt. Of ruud heeft een geheime formule voor een topper, maar dat lijkt me niet.
Eindconclusie. De rol van coaches wordt zwaar overschat. Schmidt had een boutselectie. Ruud begon met een boutselectie. Die selectie is nog bouter geworden met de winterstop. En wie er ook voor de groep staat, het is te hopen dat Ernie de kans krijgt om flink te renoveren. Als er geen geld is heb ik een tip. Ruil gewoon heel je verdediging met die van royal antwerp. Trappen ze vast wel in.
Ps. Ik heb voor dezelfde periode ook naar de xg en xa los van mekaar gekeken. Maar daar zaten ook geen duidelijke trends in noch verschillen tussen de periode Roger vs periode Ruud, noch een duidelijk verloop in de periode Ruud. Een geheel past in het beeld van een selectie die niet leert van de fouten en die dus al jarenlang dezelfde fouten maakt. Gebrek aan voetbalintelligentie of is er een supercoach die ze wel nog iets kan bijbrengen ?
Ja zoooo mooi. En nog mooier, ik heb de excel nu..toevoegen van die wedstrijden kost geen enkele moeite. Dus als jij en je partners in crime weer gaan cherry picken en apocalyptische trends gaan verzinnen kan ik dat nog tijdens een 100 meter sprint van Vertessen debunken.Heruone wrote: ↑23 Mar 2023, 09:32Haha mooi man!MaartenV wrote: ↑22 Mar 2023, 21:56 Op speciaal verzoek van Heruone heb ik de XD grafiek bijgewerkt (maar een foto van mijn laptop gemaakt want ik was te lam om uit te zoeken hoe ik dat excel plaatje hier kon inkopieren met croppen en zo)
XD is een maat voor de kansenbalans. Namelijk XG_PSV - XG_tegenstander.
Met een XD van 0 heb je historisch gezien ongeveer 37% kans dat je de wedstrijd wint. Met een XD =1 stijgt die kans naar ca 64%.
De XD zegt niet alles natuurlijk. Je moet ze er wel inschieten. En je hebt er niet heel veel aan om als je 3-0 voorstaat de XD op te krikken. Daar krijg je geen bonus punten voor. Maar de XD is de meest objectieve maat die het spelbeeld weergeeft. Soms lijkt een tegenstander in het voordeel qua balbezit (remember het wk met van gaals tactiek) maar creeer jezelf veel meer en heb je daardoor de overhand.
Ik heb niet gemiddeld over de XD (wat eerder hier op het forum wel werd gedaan), omdat dat een vertekend beeld kan geven. Bijv de 6-0 tegen groningen of de 2-2 tegen feyenoord met 10 man trekt dan het gemiddelde over de periode van middelen omhoog resp. omlaag. Mensen met een statistische achtergrond of kennis weten dat het verneukeratief is een verschilparameter te middelen.
Conclusies:
1) schmidt in 2022 was qua kansenbalans slecht. Ik postte het een paar dagen geleden al, PSV haalde 13 punten meer in het vorige seizoen dan op basis van de XD verwacht mocht worden. Dat wil zeggen, geluk, individuele kwaliteit/zelfvertrouwen in afronding.
In 31% van de wedstrijden creeerde zijn team mindere kansen dan de tegenstander. Dat is slecht natuurlijk. Maar goed het mocht PSV wel eens meezitten na zoveel jaar dat ze er wel invlogen.
2) begin ruud 4 wedstrijden met een heel goede XD. Tegen laagvliegers. Toen Twente en de eye-opener bij tegenstanders dat je voor dit PSV niet bang hoeft te zijn en onze slecht voetballende verdediging best onder druk kan zetten.
3) afgezien van die eerste 4 wedstrijden met hoog xd is een neergaande trend niet duidelijk zichtbaar.
De potten met een XD<0 waren ajax-uit, ga eagles (10 man) en feyenoord (10 man). Feyenoord uit ontliep de xg van PSV en feyenoord elkaar niet veel tot die idiote rode kaart van obispo.
4) ik had verwacht het vertrek gakpo rond wedstrijd 30 in de grafiek terug te zien , omdat hij enorm veel creeerde. Maar je ziet het niet terug.
5) eigenlijk ontloopt het elkaar allemaal niet erg veel. De periode onder Schmidt wat meer negatieve uitschieters, maar ajax was toen bijv ook wel een stuk beter. En het vertrouwen in toppers was er gewoon niet. Dat groeit pas nadat je er weer een paar hebt gepakt. Of ruud heeft een geheime formule voor een topper, maar dat lijkt me niet.
Eindconclusie. De rol van coaches wordt zwaar overschat. Schmidt had een boutselectie. Ruud begon met een boutselectie. Die selectie is nog bouter geworden met de winterstop. En wie er ook voor de groep staat, het is te hopen dat Ernie de kans krijgt om flink te renoveren. Als er geen geld is heb ik een tip. Ruil gewoon heel je verdediging met die van royal antwerp. Trappen ze vast wel in.
Ps. Ik heb voor dezelfde periode ook naar de xg en xa los van mekaar gekeken. Maar daar zaten ook geen duidelijke trends in noch verschillen tussen de periode Roger vs periode Ruud, noch een duidelijk verloop in de periode Ruud. Een geheel past in het beeld van een selectie die niet leert van de fouten en die dus al jarenlang dezelfde fouten maakt. Gebrek aan voetbalintelligentie of is er een supercoach die ze wel nog iets kan bijbrengen ?
Wel een paar vragen:
- Hoe is je xG difference per data point precies berekend?
- Op basis van wat zijn de percentages gebaseerd dat je met xD 0 een 37% kans hebt en met xD = 1 een 64% kans?
- Waarom wordt vergelijking met de laatste wedstrijden van Schmidt gemaakt? En niet gewoon de overlappende speelrondes.
Even slecht bedoel je?ShovingNE2 wrote: ↑23 Mar 2023, 16:55 Dan zullen Schmidt en Van Nistelrooij inderdaad wel allebei even goed zijn......
Hoewel ik het helemaal met je opsomming eens ben, vind ik dit niet zo zeer een probleem.koetje wrote: ↑22 Mar 2023, 23:14 Zo'n beetje ieder seizoen spelen wij anders.
Onder Cocu (tot en met 17/18): 4-3-3. Centrale verdedigers die moesten indribbelen naar het middenveld. Een zes die de opbouw verzorgde tussen de twee centrale verdedigers. De Jong als kapstok aanvaller.
Onder Van Bommel: 4-2-3-1 Centrale verdedigers met een verbod tot indribbelen. Een blok van twee zessen en een klassieke 10. Uiteindelijk in het eerste seizoen eindigend met Malen als bewegelijke spits en Luuk de Jong als atypische 10.
Onder Faber: 4-4-2: Een korte periode door corona met Lammers en Thomas als aanvalsduo
Onder Schmidt in het 1e seizoen: 4-2-2-2 met veel pressing. Backs die beiden diep staan. Sangare/Rosario als dubbele defensieve 6
Onder Schmidt in het 2e seizoen: 4-2-3-1 met meer gedoseerde pressing. Maar 1 back die diep staat. Naast Sangare een meer voetballende 6.
Onder Van Nistelrooij: 4-3-3 met weinig pressing. Een klassieke 6, 8 en 10. Wisselende invulling van de taken van de backposities.
Deels het probleem dit gebrek aan het opbouwen van iets.
Ja, als je het vanuit Ruud bekijkt wel.Skuddem wrote: ↑23 Mar 2023, 16:58Even slecht bedoel je?ShovingNE2 wrote: ↑23 Mar 2023, 16:55 Dan zullen Schmidt en Van Nistelrooij inderdaad wel allebei even goed zijn......
Vraag maar aan @KoenjoShovingNE2 wrote: ↑23 Mar 2023, 17:40 Ik heb die pose na het winnen van de bekerfinale op mijn borst getatoeëerd
jij wintDit vind ik altijd leuke filmpjes. Dan hoor je eens wat anders. Overigens zag ik laatst een filmpje waarin Carragher die laatste vraag (wie zou je de penalty toevertrouwen) beantwoordde met Koeman.
Klopt, heb die en andere films van deze serie van Neville gezien. Vind het sowieso leuk om spelers van die generatie te horen praten over hun tijd als speler, de generatie waarmee ik ben opgegroeid zeg maar. Brengt me terug naar die dagen.Standbeeld wrote: ↑23 Mar 2023, 22:44Dit vind ik altijd leuke filmpjes. Dan hoor je eens wat anders. Overigens zag ik laatst een filmpje waarin Carragher die laatste vraag (wie zou je de penalty toevertrouwen) beantwoordde met Koeman.
Doet iemand zijn best om iets te onderbouwen, en dan kom je met deze reactie omdat het niet in je straatje past. Ruud is hier o.a. door jou mede op basis van xG afgeserveerd. Ik ken de oorsprong van de data en de volledige handleiding voor interpretatie niet, maar het is op zijn minst interessant. In alle andere gevallen waar er met data wordt gestrooid wordt die nuance ook niet gemaakt. Misschien heeft Schmidt nu wel gewoon een veel betere selectie dan de rest, maar het is sowieso minder relevant wat hij bij een andere club in een andere competitie laat zien voor de vergelijking waar het nu over ging.ShovingNE2 wrote: ↑23 Mar 2023, 17:21Ja, als je het vanuit Ruud bekijkt wel.
Het is echt beyond me dat je zo extreem probeert te bewijzen dat Schmidt echt niet beter was. Terwijl je bij hem in ieder geval een tactiek en een spelopvatting kan zien waar Ruud het een onsamenhangend zooitje is zonder spelvreugde of drive.
En voor iedereen die daar aan twijfelde en nu Benfica ziet weet genoeg toch. Of Ruud het daar ook zo goed doen.
Dat zou kunnen inderdaad. Wat dat aangaat valt het balletje binnenkant of buitenkant paal wel vaak tegen ons in. Neem Fortuna, neem Feyenoord om er twee te noemen. En als Feyenoord niet zo extreem alle 50/50 situaties kado gekregen van de arbitrage had je zelfs bovenaan kunnen staan. Had ik er dan wellicht minder hard in gestaan: denk het wel. Ben ik opportunistisch genoeg voor, zoals denk ik iedere voetbalsupporter.ruuddevil wrote: ↑24 Mar 2023, 07:39Dat vind ik een interessante vraag, want als Ruud het minder slecht doet dan het op het eerste gezicht lijkt dan bestaat de mogelijkheid dat je met wat aanpassingen de boel nog aan de praat krijgt. Eerder dan dat een nieuwe trainer die ook weer inwerktijd nodig heeft dat lukt. Geen idee of het zo is, maar voor de professionals waard om uit te zoeken lijkt me.
