Negentiendertien.nl

Makaveli wrote: ↑19 Feb 2022, 12:27 Nee. Maar we hadden in de basis wel altijd net wat meer toppers lopen. Nu heb je feitelijk alleen Gakpo en Sangaré. In het laatste jaar Cocu hadden we de minste selectie maar liepen voorin nog steeds Lozano - de Jong - Bergwijn bijvoorbeeld en kwam Malen van de bank.

Dus nee, heel goed en gebalanceerd was het lang niet altijd. Maar nog steeds wel beter dan nu. Overigens komt dat echt niet alleen door een verschil in kwaliteit tussen Brands en de Jong. We kunnen financieel ook gewoon steeds moeilijker meekomen.

Alleen Gakpo en Sangaré? Niet Madueke en Götze? Malen en Bergwijn waren toen ook nog niet zover dat je die toen al echt toppers kan noemen, tenzij je nu ook Madueke ook al meetelt.

En achterin was het onder Brands echt zelden beter dan nu, aangezien je nu 4 voor Eredivisie basiswaardige centrale verdedigers hebt, waarvan er 3 en misschien zelfs 4 ook prima op Europa League niveau meekunnen.
En ook op het middenveld hebben we in principe best wel wat keuze op EL niveau.

Hoeveel gaat Gotze opleveren denken jullie?

kastoekast wrote: ↑19 Feb 2022, 13:54 Hoeveel gaat Gotze opleveren denken jullie?

2 miljoen
Het Guardado-vriendenprijsje.

Die zal ongetwijfeld hebben bijgetekend met zo'n afspraak. Helemaal goed ook trouwens.

Gotze had toch al uberhaupt een afspraak bij het tekenen dat hij voor een paar miljoen mocht verkassen mocht een team in een topcompetitie zich melden, wat overigens ook gebeurde, maar hij bleef liever hier ipv dat hij naar (ik meen) Engeland kon

TheSyb wrote: ↑19 Feb 2022, 14:22 Gotze had toch al uberhaupt een afspraak bij het tekenen dat hij voor een paar miljoen mocht verkassen mocht een team in een topcompetitie zich melden, wat overigens ook gebeurde, maar hij bleef liever hier ipv dat hij naar (ik meen) Engeland kon

De kans is groot maar we kennen de inhoud van het contract niet natuurlijk. Dus blijft speculeren.

Nieuwe eerste keeper (1)

Mwene- Ramalho- Obispo - Mauro voldoet prima als verdediging. Teze en jeugd als backups voor de backs. Maar dan moet er als Boscagli vertrekt wel een basiswaardige CV worden gehaald (2)

Veerman zal een nieuwe partner nodig hebben na het vertrek van Sangare, Thomas en (neem ik aan) Guti. Met Van Ginkel als eerste backup (3)

Voorin is vervanging nodig voor tenminste Gakpo, Gotze, Zahavi (4,5,6) ik neem aan dat Vinicius retour gaat, maar je hebt met Vertessen en Fofana backups.

Dan hopen we dat Madueke nog een jaar (fit) blijft, met Doan als eerste backup en Bakayoko daar achter.

Al met al kunnen we er vanuit gaan dat er waarschijnlijk 6 basis spelers gehaald worden. Met een nieuwe trainer. Dat wordt een enorme uitdaging. Ik heb eerlijk gezegd de vrees dat volgend jaar een opbouw-jaar wordt.

Ik merk ook op dat van de ‘aanstormende talenten’ heeft tot nu toe alleen Obispo een goede wedstrijd voor PSV gespeeld. Dat wil niet zeggen dat ze het niet redden, maar wel dat het onwaarschijnlijk is dat ze volgend seizoen een belangrijke rol gaan spelen.

Sparts wrote: ↑19 Feb 2022, 14:28 Mwene- Ramalho- Obispo - Mauro voldoet prima als verdediging.

Excusez-moi?

Het laatste jaar van Cocu had hij in zijn jaren 2 t/m 5 bij PSV de minste selectie onder aanvoering van Brands, dus ik vind die vergelijking een beetje mank gaan. Alsof dat jaar een gemiddeld (transfer)jaar was. Van Bommel had in zijn eerste seizoen een betere selectie dan Cocu in het jaar daarvoor. Verkopen hoort bij een club als PSV. Zaak is om die goed op te vangen en om mindere huidige posities te verbeteren. En als PSV inderdaad van die dure middelmaat af weet te komen dan komt er al een stuk meer ruimte, al is dat de laatste jaren moeilijker gebleken dan gedacht.

Heruone wrote: ↑19 Feb 2022, 14:31

Sparts wrote: ↑19 Feb 2022, 14:28 Mwene- Ramalho- Obispo - Mauro voldoet prima als verdediging.

Excusez-moi?

Er zal bij vertrek Boscagli een CV moeten komen, maar de grootste uitdagingen deze transferperiode liggen op alle andere linies. Genoemde vier kan ik daarom mee leven. Je kunt een euro immers maar 1 x uitgeven. Ik schat tenminste in dat de middelen niet voldoende zijn om een CL waardige selectie bij elkaar te kopen met eigenlijk alleen Madueke als speler waar geen enkele twijfel over is als beginpunt.

Thijs wrote: ↑19 Feb 2022, 13:48
Alleen Gakpo en Sangaré? Niet Madueke en Götze? Malen en Bergwijn waren toen ook nog niet zover dat je die toen al echt toppers kan noemen, tenzij je nu ook Madueke ook al meetelt.

Als Madueke daadwerkelijk wedstrijden gespeeld had, was hij misschien vergelijkbaar geweest met Bergwijn inderdaad maar dat is niet het geval. Madueke is nu nog vooral een speler met top potentie.

Götze vind ik momenteel echt geen topspeler meer. Daarvoor is hij te weinig beslissend. Prima speler maar meer niet meer. Die kun je goed vergelijken met van Ginkel in 2017/2018, toen hij al wat fysieke problemen kende.

En achterin was het onder Brands echt zelden beter dan nu, aangezien je nu 4 voor Eredivisie basiswaardige centrale verdedigers hebt, waarvan er 3 en misschien zelfs 4 ook prima op Europa League niveau meekunnen.
En ook op het middenveld hebben we in principe best wel wat keuze op EL niveau.

Het klopt dat de verdediging bij Brands ook vaak niet goed was. Maar die verdedigers waren meestsl niet minder dan de huidige terwijl je net als voorin wel een topper had lopen, toen in de vorm van Arias. Dat is echt ander niveau dan Mwene of Teze.

Dus al met al: het was onder Brands niet altijd heel veel beter of gebalanceerd maar vaak wel iets.

Tijn wrote: ↑19 Feb 2022, 12:28 @Juancho
Ik snap wat je bedoelt hoor, maar ik denk niet dat we zonder de verkoop van Gakpo EN Sangare genoeg budget hebben om de selectie echt te versterken.

Het grote probleem is dat als je Gakpo verkoopt je ook al enorm veel geld nodig zal hebben (verwacht ik) om een topper terug te halen voor linksbuiten. De selectie is mijn ogen zo matig en beperkt dat je er niet omheen kan om fors te investeren om niet weer een jasje extra uit te doen. Gakpo met Sangare in mijn ogen de enige speler die eigenlijk niet vervangbaar is als je de weg omhoog wilt terugvinden. En dat zegt heel veel eigenlijk over het belabberde werkt dat de Jong, Schmidt en daarom heen Gerbrands geleverd hebben.

Je kan misschien 30-40 miljoen pakken voor Gakpo. En dan? Het netto bedrag om te herinvesteren is als ik me niet vergis vaak zo'n 40-50%, helemaal na de Corona klappen. Wil je dus die klasse aanvaller of een heel groot talent halen moet je ook fors de portemonnee trekken. Dus schiet je daar zoveel mee op? Ik schat juist in van niet en vind het blijven van Gakpo veel en veel belangrijker. Daarom: 1 toptransfer en daarna sluiten we de lijnen. Het geld moet je bij elkaar schrapen door enerzijds die overbodige ballast die PSV al had en nu weer aangevuld heeft met nieuwe namen + hopelijk een potje van de heer vd Wallen waar je net even dat extra beetje mee kan doen.

Gakpo is geweldig, Madueke is geweldig, alleen zoals Shoving ook aangaf bij weer een blessure loop je ook grote risico's. Misschien kan je dan beter nu doorpakken en flinke transfersommen pakken zodat je echt klaar bent voor de komende jaren.

VInd ik eerlijk gezegd een drogreden en ik denk vooral dat veel komt door de Duitse staf. Wat wij hebben gezien onder Schmidt is zo bizar te noemen dat het bijna niet anders kan dan dat zijn werk/trainingswijze hier enorm veel invloed op heeft gehad. Ik heb in mijn hele periode als PSV fan iig nog nooit zoiets extreems meegemaakt. Gakpo lijkt me ook een hele serieuze prof, die goed zorgt voor zijn lichaam en sowieso fysiek behoorlijk sterk is. Bovendien kan je met de angst voor blessures altijd wel spelers laten gaan. Want tja, blessures en topsport gaan nou eenmaal hand in hand. Zolang het geen Romero situaties zijn zou ik me daar niet zo druk om maken. Beide heren staan er heel goed op, dat komt echt wel goed.

Qua salariskosten kunnen we ook schoon schip maken, dus dit wordt wel echt een interessante transferzomer

Zeker weten, in de salarishuishouding kan je zo enorm veel winst gaan pakken. Er zijn nou eenmaal een aantal dure jongens die gewoon niet of niet genoeg leveren waardoor het scheef loopt. Ik schaar daar Gotze ook bij overigens. Ik kan soms genieten van zijn op het oog simpele maar doeltreffende (niet letterlijk) spel maar ik irriteer me misschien nog wel vaker aan zijn afwezigheid. Als je dan praat over 1 van je topverdieners... dan levert hij gewoon te weinig. Om over een Zahavi maar te zwijgen. Eén van de grootste ergernissen wat mij betreft in de spits OOIT bij PSV. Wie die gescout heeft....

Even kijkend naar het elftal waar je verder mee kan en ik sorteer alvast voor op de komst van Cocu met voornamelijk een 4-3-3 systeem:



Dan zie je al wat je sowieso nodig bent om de stap vooruit te zetten:

1. Twee keepers, 1 basis en 1 ervaren stand-in met de opmerking dat ik Drommel nog niet opgeef maar ik zou hem een jaartje verhuren.
2. Rechtsback
2. linker centrale middenvelder
3. Een topspits en als Fofana er nog niet klaar voor is een heel groot talent die rustig een jaartje kan rijpen en wennen. Dit kan evt ook een wat ouder type pinchhitter zijn natuurlijk

Hierna kijkend:

• PSV maakt al kans op die Duitse transfervrije keeper en daarachter is het wel goed denk ik om een type Pasveer/Zoetebier te vinden.

• Rechtsback vind ik meer nodig dan een CV eigenlijk.

• Als je weer met 3 middenvelders gaat spelen mis je dus een glasbak naast Veerman en Sangare. Het liefst zou ik hier een wat meer ervaren speler zien die vooral ook leiderschap meebrengt. De befaamde type Guardado

• Spits positie mag duidelijk zijn, het is absoluut PSV onwaardig wat we daarmee aan het doen. De bezem erin.

• Achter Gakpo heb je eigenlijk niks, een groot jong talent zou perfect zijn

Wat ik begreep wil PSV (lees vd Wallen) ook investeren in jong talent die misschien nog niet klaar zijn voor een vaste plek in het elftal maar er wel tegen aan zitten of echt die categorie toptalent zijn dat ze er snel naar toe kunnen groeien. Wellicht past in dat kader de genoemde Savio ook heel goed?

Kijken naar wat je dan overhoudt:

Bruma/Thomas/Ginkel/Zahavi/Vinicius/Drommel/Mvogo/Romero/Doan/Baumgartl/Sadilek/Luckassen...daar moet je echt als eerste mee aan de slag gaan. Dat potje moet zo mooi mogelijk worden en aan de hand daarvan + het potje dat er al was + het genoemde potje voor groot talent kan je een beetje je plan gaan maken. Dus eerst zonder grote verkoop.

John heeft er een potje van gemaakt..

Juancho wrote: ↑19 Feb 2022, 15:10 VInd ik eerlijk gezegd een drogreden en ik denk vooral dat veel komt door de Duitse staf. Wat wij hebben gezien onder Schmidt is zo bizar te noemen dat het bijna niet anders kan dan dat zijn werk/trainingswijze hier enorm veel invloed op heeft gehad.

Je weet dat de blessure van Gakpo aan zijn enkel een contactblessure is geweest waar iets beschadigd is en vervolgens is gaan zweven hè? PSV kan never nooit bedragen die in de buurt van de 40 miljoen komen weigeren. Helemaal nooit. Zou ook heel slecht zijn zelfs. De RvC zal ook verkoop eisen op dat moment.

En je hebt een goed punt hoor: om op die positie hetzelfde terug te krijgen moet je heel veel investeren. Maar dat is ook niet mogelijk. Maar met dat geld kan je behalve een nieuwe buitenspeler (die ongetwijfeld minder is, maar wellicht door kan groeien) ook nog eens je rechtsback-, je linksback- en je keeperspositie versterken. Dan wordt je positie van Gakpo inderdaad minder, maar als compleet elftal ga je er fors op vooruit. En daarom mag je nooit zo'n bedrag weigeren. In het grotere geheel is het enorm belangrijk.

Dat je er als compleet elftal op vooruit gaat is eigenlijk nooit waar. Dat is alleen waar als je allemaal goede aankopen met dat geld doet en dat is nog nooit gebeurd. Niet na de verkoop van Malen, moet na de verkoop van Bergwijn en ook niet verder terug in de tijd na Robben, Van Nistelrooij enz. Het is een mooi idee, maar in de praktijk werkt het zelden zo.

Thijs wrote: ↑19 Feb 2022, 15:42 Dat je er als compleet elftal op vooruit gaat is eigenlijk nooit waar. Dat is alleen waar als je allemaal goede aankopen met dat geld doet en dat is nog nooit gebeurd. Niet na de verkoop van Malen, moet na de verkoop van Bergwijn en ook niet verder terug in de tijd na Robben, Van Nistelrooij enz. Het is een mooi idee, maar in de praktijk werkt het zelden zo.

Ik hamer niet voor niet zo op het feit dat we nogal wat balast in de selectie hebben die je eerst overboord moet zien te gooien. En met dat geld, zowel in transfersommen als salarishuis + het potje wat er al is + de miljoenen die PSV extra in toptalent wil stoppen moet je al een eind komen. Je kan wel weer je beste speler gaan verkopen maar daar schiet je helemaal niets mee op. Je noemt terecht dat het allemaal zo afhankelijk is van je aankopen. Het klinkt leuk: met 1 top transfer je hele elftal versterken over meerdere linies maar dat gebeurt zelden.

Begin nou eens van onderen! Daar valt nog zoveel "geld op te halen" waar je al zo 2 a 3 posities kan versterken. Dan ziet de wereld er al heel anders uit.

Thijs wrote: ↑19 Feb 2022, 15:42 Dat je er als compleet elftal op vooruit gaat is eigenlijk nooit waar. Dat is alleen waar als je allemaal goede aankopen met dat geld doet en dat is nog nooit gebeurd. Niet na de verkoop van Malen, moet na de verkoop van Bergwijn en ook niet verder terug in de tijd na Robben, Van Nistelrooij enz. Het is een mooi idee, maar in de praktijk werkt het zelden zo.

Gullit werd voor een recordbedrag verkocht in 1987. Robben werd samen met Kezman verkocht in 2004. We weten allemaal wat er in de seizoenen daarna is gebeurd...

Thijs wrote: ↑19 Feb 2022, 15:42 Dat je er als compleet elftal op vooruit gaat is eigenlijk nooit waar. Dat is alleen waar als je allemaal goede aankopen met dat geld doet en dat is nog nooit gebeurd. Niet na de verkoop van Malen, moet na de verkoop van Bergwijn en ook niet verder terug in de tijd na Robben, Van Nistelrooij enz. Het is een mooi idee, maar in de praktijk werkt het zelden zo.

Dat is meer een verkeerde uitvoering dan. Zoals hierboven ook aangegeven gaat het ook wel eens anders.

Maar los van de uitvoering. Ben jij het wel met mij eens dat je spelers waar dat soort bedragen tegenover staan niet kan weigeren?

ShovingNE2 wrote: ↑19 Feb 2022, 16:04

Thijs wrote: ↑19 Feb 2022, 15:42 Dat je er als compleet elftal op vooruit gaat is eigenlijk nooit waar. Dat is alleen waar als je allemaal goede aankopen met dat geld doet en dat is nog nooit gebeurd. Niet na de verkoop van Malen, moet na de verkoop van Bergwijn en ook niet verder terug in de tijd na Robben, Van Nistelrooij enz. Het is een mooi idee, maar in de praktijk werkt het zelden zo.

Dat is meer een verkeerde uitvoering dan. Zoals hierboven ook aangegeven gaat het ook wel eens anders.

Maar los van de uitvoering. Ben jij het wel met mij eens dat je spelers waar dat soort bedragen tegenover staan niet kan weigeren?

Je noemt bij Gakpo in de buurt komen van €40m. Ik vind dat te weigeren. Zeker omdat Gakpo een grote kans maakt om op het WK in november/december een basisplaats bij Oranje te hebben. Daarbij moet je als club ook kijken hoe je sportief kunt cashen op je spelers. De kans dat we dit jaar kampioen worden is niet meer zo groot. ECL en beker zouden nog kunnen, maar volgend seizoen kun je best de titel winnen met Gakpo en Madueke voorin. Zonder Gakpo (en Sangaré verwacht ik sowieso wel dat die gaat) wordt dat toch wel weer bijna onmogelijk.

ShovingNE2 wrote: ↑19 Feb 2022, 16:04

Thijs wrote: ↑19 Feb 2022, 15:42 Dat je er als compleet elftal op vooruit gaat is eigenlijk nooit waar. Dat is alleen waar als je allemaal goede aankopen met dat geld doet en dat is nog nooit gebeurd. Niet na de verkoop van Malen, moet na de verkoop van Bergwijn en ook niet verder terug in de tijd na Robben, Van Nistelrooij enz. Het is een mooi idee, maar in de praktijk werkt het zelden zo.

Dat is meer een verkeerde uitvoering dan. Zoals hierboven ook aangegeven gaat het ook wel eens anders.

Maar los van de uitvoering. Ben jij het wel met mij eens dat je spelers waar dat soort bedragen tegenover staan niet kan weigeren?

40 miljoen voor Gakpo is zeker te weigeren. Nog een doorlopend contract. Flink wat kapers op de kust. Denk dat 40 miljoen het beginpunt is en dat je over de 50 uitkomt. Voor best wel wat clubs kan dit de komende jaren DE linksbuiten worden van je club.

AddoCultheld wrote: ↑19 Feb 2022, 16:14

ShovingNE2 wrote: ↑19 Feb 2022, 16:04

Dat is meer een verkeerde uitvoering dan. Zoals hierboven ook aangegeven gaat het ook wel eens anders.

Maar los van de uitvoering. Ben jij het wel met mij eens dat je spelers waar dat soort bedragen tegenover staan niet kan weigeren?

40 miljoen voor Gakpo is zeker te weigeren. Nog een doorlopend contract. Flink wat kapers op de kust. Denk dat 40 miljoen het beginpunt is en dat je over de 50 uitkomt. Voor best wel wat clubs kan dit de komende jaren DE linksbuiten worden van je club.

Ik denk van niet. Je praat over wellicht 10 miljoen meer inkomsten als je hem een jaar langer kan behouden. Dat is wmb geen significant groot bedrag als je praat in de orde van 40 of 50 miljoen en dat uitzet tegenover de risico's die het mogelijk met zich meebrengt en de financiele situatie/mogelijkheden die PSV momenteel heeft.

Als men Gakpo kan verkopen voor ~ 40 miljoen moet je wmb gewoon die deal tekenen. PSV heeft het geld nodig en de risico's anderzijds zijn nmi veel te groot om te nemen.

Precies. Ik ben het niet oneens met mensen die denken dat het naar de 50 kan gaan, maar het is niet eens heel veel meer. En daarnaast: zijn enkel. Dat is een risico. En een risico van 40 miljoen kan PSV niet lopen.

En Madueke? Verkopen we die ook als er 30-40 miljoen op tafel komt?

ShovingNE2 wrote: ↑19 Feb 2022, 16:23 Precies. Ik ben het niet oneens met mensen die denken dat het naar de 50 kan gaan, maar het is niet eens heel veel meer. En daarnaast: zijn enkel. Dat is een risico. En een risico van 40 miljoen kan PSV niet lopen.

€10m (25%) niet heel veel meer? En dan is nog niet eens meegerekend dat we met Gakpo een betere kans maken op CL kwalificatie dan zonder Gakpo. Dat is toch echt wel wat gek, vind ik.

ShovingNE2 wrote: ↑19 Feb 2022, 16:23 Precies. Ik ben het niet oneens met mensen die denken dat het naar de 50 kan gaan, maar het is niet eens heel veel meer. En daarnaast: zijn enkel. Dat is een risico. En een risico van 40 miljoen kan PSV niet lopen.

10 miljoen voor PSV, dat is geen peanuts. Zijn enkel in de zomerstop is geen risico. Dan kan je gewoon op je gemak uit onderhandelen.