PSV Forum Negentien Dertien
https://testforum.negentiendertien.nl/
Hier doel ik dan ook op, begin daar eerst eens mee wat PSV dus ook al deed. Verder kijken/denken/handelen heeft ook helemaal geen nut als je de basisprincipes niet eens geïmplementeerd hebt. En wat nu sowieso niet aan de orde is lijkt me, anders hadden ze de hele zooi niet hardhandig in de prullenbak geflikkerd natuurlijk
Fijn dat, bijna voor het eerst in dit topic, de zin 'we moeten iemand met visie hebben' iets concreter gemaakt wordt.Heruone wrote: ↑20 Sep 2022, 14:24 Het laatste wat men moet doen is vooral (blind) iemand anders zijn beleidsopvattingen kopiëren etc. Dat werkt niet. Wat men wel moet doen, is kijken wat de gemeenschappelijke noemer is onder momenteel goed geleide en florerende clubs, zoals Ajax, Atalanta, Brugge, Monaco, Benfica, Leipzig, Salzburg, etc. En ook bijv. wat Feyenoord sinds vorige zomer aan het doen is. En die fundamenten gebruiken om een succesvol beleid uit te stippelen. Die formule geldt en is van toepassing voor alle clubs binnen het betaald voetbal, van groot tot klein, enkel vanuit je eigen context en wellicht met meer of minder moeilijkheden afhankelijk van de achtergrond en situatie van de club.
1. Er is een tactische speelwijze die leidend is.
2. De tactische speelwijze wordt opgedeeld in referentiekaders voor specifieke posities waaraan kwaliteiten verbonden worden. Bijvoorbeeld tot kansen komen door middel van een opbouw van achteruit. Dan kan vanuit dit referentiekader voor bijv. de positie van centrale verdedigers kwaliteiten aan gekoppeld worden als het kunnen distribueren van de bal, een crosspass hebben, kunnen indribbelen en pass kunnen uitstellen. Stel dat je wilt pressen dmv mandekking, dan is een van de belangrijkste eigenschappen die je wilt koppelen aan dit referentiekader het winnen van persoonlijke duels, fysiek, kracht, etc.
3. Deze referentiekaders zijn leidend en worden op alle facetten binnen je BVO toegepast. Denk aan de manier van opleiden van jeugdspelers, ontwikkelen van jeugdspelers, scouten van (jeugd)spelers, aankoopbeleid, trainingen tot aan de trainer die er op dat moment zit, hetgeen wat een vervangbaar poppetje binnen BVO is.
4. De jeugdopleiding is enorm relevant en dient nadrukkelijk in geïnvesteerd te worden. Het succesvol opleiden en verkopen van jeugdproducten is daarin enorm van belang.
5. Binnen het aankoopbeleid moet voldoende ruimte/oog zijn voor het halen en exploiteren van jong talent. Het kunnen binden van (grote) talenten aan je club d.m.v. aankopen en die succesvol te kunnen ontwikkelen, is een heel aspect voor de marktpositie van een club op sportief, financieel, status, reputatie en marketingtechnisch vlak.
6. Men met in de scouting een creatieve en out of the box manier van handelen hanteren. Dan heb je het over kweekvijvers als Z-Amerika, Oostblok landen in Europa of Scandinavië. Anderzijds het nadrukkelijke gebruik van data in je scouting.
7. Data en techniek spelen een enorm belangrijke rol in je club in de manier van opleiden, ontwikkelen tot toepassen van tactische systemen. Het creëren van AI, algoritmes, VR, wetenschap (op alle facetten) en databases is van cruciaal belang om het maximale uit je club te halen.
Binnen die punten is heel veel mogelijk en dient men vooral zijn of haar eigen draai aan te geven. Op heel veel punten heeft PSV al een aardige basis. Op een aantal punten is het cruciaal dat men intern daarop beleid gaat maken.
Naam vind ik niet belangrijk. Maar wel iemand met ervaring op niveau. Iemand die zich bewezen heeft, rookies hebben we al te veel. Iemand met een groot netwerk in Zuid-Amerika, waar in mijn ogen de focus op moet liggen bij PSV. En een goede onderhandelaar. Die de hoofdprijs durft te vragen.Juancho wrote: ↑20 Sep 2022, 11:56Maar kijk je dan alleen naar een naam? Liefst een bekende naam? Of wat zijn je zoekcriteriaEindhovenvoetbal wrote: ↑20 Sep 2022, 11:45 Ik kan ook werkelijk geen enkele kandidaat opnoemen waar ik nou meteen vrolijk van zou worden. Is nog best lastig, een goeie td vinden.
Maar zie je grote verandering in hun manier van spelen? Van wedstrijd benadering? Jij gaat vooral in op wat individuele spelers maar zo heb je ook bij PSV en Schmidt gezien dat er zomaar een speler in een andere tactiek wordt gezien voor een andere positie en daar perfect in blijkt te passen, Mauro in dit geval. Terwijl bijv. een Ramalho prima in het spelletje van Schmidt paste maar nu in het spel van Ruud eigenlijk zichtbaar te kort komt.PSV90 wrote: ↑20 Sep 2022, 23:03 Ik ben er niet van overtuigd dat een vaste voetbalvisie noodzakelijk om succesvol te zijn. Laat staan dat daar per positie profielen bijhoren die leidend moeten zijn in de opleiding en in het aankoopbeleid.
Ajax wordt nu als voorbeeld genoemd. Die hebben inderdaad een vaste voetbalvisie en ze zijn succesvol maar daar is toch een hoop gepuzzel van Ten Hag (en eerder Bosz) voor nodig geweest. Enkele voorbeelden:
- Alvarez is gehaald voor de verdediging en is pas van waarde geworden op het middenveld. Daarvoor speelde daar met Frenkie de Jong een heel ander type.
- Kudus is gehaald voor het middenveld en speelt nu in de spits als opvolger van Haller. Dat is een heel ander type en die kwam destijds als 'paniekaankoop' in de winter.
- Ziyech kwam als 10 maar werd pas echt van waarde op rechtsbuiten en werd opgevolgd door Anthony.
- Mazraoui werd opgeleid als middenvelder en mocht eigenlijk vertrekken, maar werd uiteindelijk op rechtsback een van hun beste spelers vorig seizoen.
Het lijkt mij idd het gezondste om als club een bepaalde visie te hebben, en het is logisch dat elke trainer dat op zijn eigen manier benaderd. Daar zitten altijd verschillen in. Uiteindelijk wil je dat je als club een bepaalde visie nastreeft want je jeugdspelers moeten binnen de visie passen om in het eerste door te breken en je wilt dat spelers ook bij een andere trainer zullen passen (want wij zijn geen rijke topclub die even nav een trainerswissel 3 spelers eruit knikkeren en er 5 voor terughalen die wel passen bij de wensen van de trainer). Is natuurlijk lang niet zo zwart-wit maar er moet wel een idee achter zitten. En het is een utopie om te denken dat je alleen maar trainers kan halen die in dat maatpak passen, maar een zekere vorm van continuïteit in de visie moet er zeker zijn. Wat dat betreft is een lijn Hiddink - Koeman - Cocu - RvN vrij logisch imo. Van Bommel had volgens mij ook wel een visie die vrij goed hierop aansloot, zelfs moderner ingericht.Juancho wrote: ↑20 Sep 2022, 23:06Maar zie je grote verandering in hun manier van spelen? Van wedstrijd benadering? Jij gaat vooral in op wat individuele spelers maar zo heb je ook bij PSV en Schmidt gezien dat er zomaar een speler in een andere tactiek wordt gezien voor een andere positie en daar perfect in blijkt te passen, Mauro in dit geval. Terwijl bijv. een Ramalho prima in het spelletje van Schmidt paste maar nu in het spel van Ruud eigenlijk zichtbaar te kort komt.PSV90 wrote: ↑20 Sep 2022, 23:03 Ik ben er niet van overtuigd dat een vaste voetbalvisie noodzakelijk om succesvol te zijn. Laat staan dat daar per positie profielen bijhoren die leidend moeten zijn in de opleiding en in het aankoopbeleid.
Ajax wordt nu als voorbeeld genoemd. Die hebben inderdaad een vaste voetbalvisie en ze zijn succesvol maar daar is toch een hoop gepuzzel van Ten Hag (en eerder Bosz) voor nodig geweest. Enkele voorbeelden:
- Alvarez is gehaald voor de verdediging en is pas van waarde geworden op het middenveld. Daarvoor speelde daar met Frenkie de Jong een heel ander type.
- Kudus is gehaald voor het middenveld en speelt nu in de spits als opvolger van Haller. Dat is een heel ander type en die kwam destijds als 'paniekaankoop' in de winter.
- Ziyech kwam als 10 maar werd pas echt van waarde op rechtsbuiten en werd opgevolgd door Anthony.
- Mazraoui werd opgeleid als middenvelder en mocht eigenlijk vertrekken, maar werd uiteindelijk op rechtsback een van hun beste spelers vorig seizoen.
Daarom is kijken naar individuele gevallen ook niet zo veelzeggend denk ik, miskopen houd je bovendien toch altijd. Het gaat vooral om de visie en identiteit van de club en hoe je dat verder invult. Met Bosz/ten Hag/Schreuder haalt Ajax iig 3 trainers in huis die vrij aardig in dezelfde categorie vallen, op wat details na. PSV vliegt van hot naar her, alleen dat al is een groot verschil.
Dit is voor het overgrote deel al het beleid van PSV. Het enige wat geen vervolg heeft gekregen was de twee jaar Schmidt. Dat was er eentje onder het motto "we proberen het een keer over deze boeg wat betreft speelfilosofie".Heruone wrote: ↑20 Sep 2022, 14:24
1. Er is een tactische speelwijze die leidend is.
2. De tactische speelwijze wordt opgedeeld in referentiekaders voor specifieke posities waaraan kwaliteiten verbonden worden. Bijvoorbeeld tot kansen komen door middel van een opbouw van achteruit. Dan kan vanuit dit referentiekader voor bijv. de positie van centrale verdedigers kwaliteiten aan gekoppeld worden als het kunnen distribueren van de bal, een crosspass hebben, kunnen indribbelen en pass kunnen uitstellen. Stel dat je wilt pressen dmv mandekking, dan is een van de belangrijkste eigenschappen die je wilt koppelen aan dit referentiekader het winnen van persoonlijke duels, fysiek, kracht, etc.
3. Deze referentiekaders zijn leidend en worden op alle facetten binnen je BVO toegepast. Denk aan de manier van opleiden van jeugdspelers, ontwikkelen van jeugdspelers, scouten van (jeugd)spelers, aankoopbeleid, trainingen tot aan de trainer die er op dat moment zit, hetgeen wat een vervangbaar poppetje binnen BVO is.
4. De jeugdopleiding is enorm relevant en dient nadrukkelijk in geïnvesteerd te worden. Het succesvol opleiden en verkopen van jeugdproducten is daarin enorm van belang.
5. Binnen het aankoopbeleid moet voldoende ruimte/oog zijn voor het halen en exploiteren van jong talent. Het kunnen binden van (grote) talenten aan je club d.m.v. aankopen en die succesvol te kunnen ontwikkelen, is een heel belangrijk aspect voor de marktpositie van een club op sportief, financieel, status, reputatie en marketingtechnisch vlak.
6. Men met in de scouting een creatieve en out of the box manier van handelen hanteren. Dan heb je het over kweekvijvers als Z-Amerika, Oostblok landen in Europa of Scandinavië. Anderzijds het nadrukkelijke gebruik van data in je scouting.
7. Data en techniek spelen een enorm belangrijke rol in je club in de manier van opleiden, ontwikkelen tot toepassen van tactische systemen. Het creëren van AI, algoritmes, VR, wetenschap (op alle facetten) en databases is van cruciaal belang om het maximale uit je club te halen.
Binnen die punten is heel veel mogelijk en dient men vooral zijn of haar eigen draai aan te geven. Op heel veel punten heeft PSV al een aardige basis. Op een aantal punten is het cruciaal dat men intern daarop beleid gaat maken.
Ik vind posten om 7.00 ook erg vroeg, maar dat laten we jou toch ook doen?
Heruone wrote: ↑20 Sep 2022, 14:24 Het laatste wat men moet doen is vooral (blind) iemand anders zijn beleidsopvattingen kopiëren etc. Dat werkt niet. Wat men wel moet doen, is kijken wat de gemeenschappelijke noemer is onder momenteel goed geleide en florerende clubs, zoals Ajax, Atalanta, Brugge, Monaco, Benfica, Leipzig, Salzburg, etc. En ook bijv. wat Feyenoord sinds vorige zomer aan het doen is. En die fundamenten gebruiken om een succesvol beleid uit te stippelen. Die formule geldt en is van toepassing voor alle clubs binnen het betaald voetbal, van groot tot klein, enkel vanuit je eigen context en wellicht met meer of minder moeilijkheden afhankelijk van de achtergrond en situatie van de club.
1. Er is een tactische speelwijze die leidend is.
2. De tactische speelwijze wordt opgedeeld in referentiekaders voor specifieke posities waaraan kwaliteiten verbonden worden. Bijvoorbeeld tot kansen komen door middel van een opbouw van achteruit. Dan kan vanuit dit referentiekader voor bijv. de positie van centrale verdedigers kwaliteiten aan gekoppeld worden als het kunnen distribueren van de bal, een crosspass hebben, kunnen indribbelen en pass kunnen uitstellen. Stel dat je wilt pressen dmv mandekking, dan is een van de belangrijkste eigenschappen die je wilt koppelen aan dit referentiekader het winnen van persoonlijke duels, fysiek, kracht, etc.
3. Deze referentiekaders zijn leidend en worden op alle facetten binnen je BVO toegepast. Denk aan de manier van opleiden van jeugdspelers, ontwikkelen van jeugdspelers, scouten van (jeugd)spelers, aankoopbeleid, trainingen tot aan de trainer die er op dat moment zit, hetgeen wat een vervangbaar poppetje binnen BVO is.
4. De jeugdopleiding is enorm relevant en dient nadrukkelijk in geïnvesteerd te worden. Het succesvol opleiden en verkopen van jeugdproducten is daarin enorm van belang.
5. Binnen het aankoopbeleid moet voldoende ruimte/oog zijn voor het halen en exploiteren van jong talent. Het kunnen binden van (grote) talenten aan je club d.m.v. aankopen en die succesvol te kunnen ontwikkelen, is een heel belangrijk aspect voor de marktpositie van een club op sportief, financieel, status, reputatie en marketingtechnisch vlak.
6. Men met in de scouting een creatieve en out of the box manier van handelen hanteren. Dan heb je het over kweekvijvers als Z-Amerika, Oostblok landen in Europa of Scandinavië. Anderzijds het nadrukkelijke gebruik van data in je scouting.
7. Data en techniek spelen een enorm belangrijke rol in je club in de manier van opleiden, ontwikkelen tot toepassen van tactische systemen. Het creëren van AI, algoritmes, VR, wetenschap (op alle facetten) en databases is van cruciaal belang om het maximale uit je club te halen.
Binnen die punten is heel veel mogelijk en dient men vooral zijn of haar eigen draai aan te geven. Op heel veel punten heeft PSV al een aardige basis. Op een aantal punten is het cruciaal dat men intern daarop beleid gaat maken.
Wie weet is de opvolger al langer in de picture, dat horen we natuurlijk niet. Bij PSV lukte het tot afgelopen vrijdag behoorlijk goed om alles onder de pet te houden...Karfiooltje wrote: ↑20 Sep 2022, 23:43 Vreemd dat er nog geen opvolger voor handen is. Lijkt toch dat er een stuk meer speelde dan dat er naar buiten wordt gecommuniceerd. De RvC zou hem toch niet weg willen hebben omdat hij de verkeerde kleur onderbroek aan had getrokken?
Ajax, Atalanta, Brugge zijn juist door goed beleid (met soms wat geluk) aan die CL miljoenen gekomen.Voormalig KG wrote: ↑21 Sep 2022, 08:11Heruone wrote: ↑20 Sep 2022, 14:24 Het laatste wat men moet doen is vooral (blind) iemand anders zijn beleidsopvattingen kopiëren etc. Dat werkt niet. Wat men wel moet doen, is kijken wat de gemeenschappelijke noemer is onder momenteel goed geleide en florerende clubs, zoals Ajax, Atalanta, Brugge, Monaco, Benfica, Leipzig, Salzburg, etc. En ook bijv. wat Feyenoord sinds vorige zomer aan het doen is. En die fundamenten gebruiken om een succesvol beleid uit te stippelen. Die formule geldt en is van toepassing voor alle clubs binnen het betaald voetbal, van groot tot klein, enkel vanuit je eigen context en wellicht met meer of minder moeilijkheden afhankelijk van de achtergrond en situatie van de club.
1. Er is een tactische speelwijze die leidend is.
2. De tactische speelwijze wordt opgedeeld in referentiekaders voor specifieke posities waaraan kwaliteiten verbonden worden. Bijvoorbeeld tot kansen komen door middel van een opbouw van achteruit. Dan kan vanuit dit referentiekader voor bijv. de positie van centrale verdedigers kwaliteiten aan gekoppeld worden als het kunnen distribueren van de bal, een crosspass hebben, kunnen indribbelen en pass kunnen uitstellen. Stel dat je wilt pressen dmv mandekking, dan is een van de belangrijkste eigenschappen die je wilt koppelen aan dit referentiekader het winnen van persoonlijke duels, fysiek, kracht, etc.
3. Deze referentiekaders zijn leidend en worden op alle facetten binnen je BVO toegepast. Denk aan de manier van opleiden van jeugdspelers, ontwikkelen van jeugdspelers, scouten van (jeugd)spelers, aankoopbeleid, trainingen tot aan de trainer die er op dat moment zit, hetgeen wat een vervangbaar poppetje binnen BVO is.
4. De jeugdopleiding is enorm relevant en dient nadrukkelijk in geïnvesteerd te worden. Het succesvol opleiden en verkopen van jeugdproducten is daarin enorm van belang.
5. Binnen het aankoopbeleid moet voldoende ruimte/oog zijn voor het halen en exploiteren van jong talent. Het kunnen binden van (grote) talenten aan je club d.m.v. aankopen en die succesvol te kunnen ontwikkelen, is een heel belangrijk aspect voor de marktpositie van een club op sportief, financieel, status, reputatie en marketingtechnisch vlak.
6. Men met in de scouting een creatieve en out of the box manier van handelen hanteren. Dan heb je het over kweekvijvers als Z-Amerika, Oostblok landen in Europa of Scandinavië. Anderzijds het nadrukkelijke gebruik van data in je scouting.
7. Data en techniek spelen een enorm belangrijke rol in je club in de manier van opleiden, ontwikkelen tot toepassen van tactische systemen. Het creëren van AI, algoritmes, VR, wetenschap (op alle facetten) en databases is van cruciaal belang om het maximale uit je club te halen.
Binnen die punten is heel veel mogelijk en dient men vooral zijn of haar eigen draai aan te geven. Op heel veel punten heeft PSV al een aardige basis. Op een aantal punten is het cruciaal dat men intern daarop beleid gaat maken.
Ajax, Atalanta, Brugge, Monaco, Benfica, Leipzig, Salzburg, etc. deze clubs hebben al meerdere jaren CL miljoenen op de rekening staan, maakt het natuurlijk wat makkelijker. Feyenoord is wel een bijzonder verhaal intussen
In grote lijnen speelt Ajax inderdaad herkenbaar voetbal. Maar hun meest succesvolle trainer Ten Hag werd volgens mij regelmatig bekritiseerd omdat hij (teveel) van de speelstijl zou afwijken.Juancho wrote: ↑20 Sep 2022, 23:06 Maar zie je grote verandering in hun manier van spelen? Van wedstrijd benadering? Jij gaat vooral in op wat individuele spelers maar zo heb je ook bij PSV en Schmidt gezien dat er zomaar een speler in een andere tactiek wordt gezien voor een andere positie en daar perfect in blijkt te passen, Mauro in dit geval. Terwijl bijv. een Ramalho prima in het spelletje van Schmidt paste maar nu in het spel van Ruud eigenlijk zichtbaar te kort komt.
Daarom is kijken naar individuele gevallen ook niet zo veelzeggend denk ik, miskopen houd je bovendien toch altijd. Het gaat vooral om de visie en identiteit van de club en hoe je dat verder invult. Met Bosz/ten Hag/Schreuder haalt Ajax iig 3 trainers in huis die vrij aardig in dezelfde categorie vallen, op wat details na. PSV vliegt van hot naar her, alleen dat al is een groot verschil.
Wij hebben niet zo maar nog eens 6 miljoen liggen, dus peanuts zou ik het niet noemen