Negentiendertien.nl

ruuddevil wrote: ↑08 Apr 2023, 23:59 Ze zitten allemaal te hopen op puntverlies zodat ze hun gelijk kunnen halen over Ruud. Laatste 5 wedstrijden 13 punten. De punten zijn in deze fase het enige dat telt, bij iedere club. Maar de PSVers willen ‘mooi voetbal’ zien

"Herkenbare tactiek"

Franciscus wrote: ↑09 Apr 2023, 11:29

ruuddevil wrote: ↑08 Apr 2023, 23:59 Ze zitten allemaal te hopen op puntverlies zodat ze hun gelijk kunnen halen over Ruud. Laatste 5 wedstrijden 13 punten. De punten zijn in deze fase het enige dat telt, bij iedere club. Maar de PSVers willen ‘mooi voetbal’ zien

"Herkenbare tactiek"

“Tactiek”

Vanthaman18 wrote: ↑09 Apr 2023, 11:33

Franciscus wrote: ↑09 Apr 2023, 11:29

"Herkenbare tactiek"

“Tactiek”

“Actie”

Thijs wrote: ↑09 Apr 2023, 11:40

Vanthaman18 wrote: ↑09 Apr 2023, 11:33
“Tactiek”

“Actie”

Thijs wrote: ↑09 Apr 2023, 09:32

ShovingNE2 wrote: ↑09 Apr 2023, 07:28
Maar we hebben een uur lang niets klaar gespeeld tegen de nagenoeg slechts presterende ploeg in uitwedstrijden. Konden niet eens druk zetten. Zelfs Dijkhuizen zei het na afloop letterlijk: "we wisten dat PSV als ploeg niet goed druk kan zetten." Het is 1 van de zaken die iedere ploeg inmiddels weet. Zelfs Excelsior hoopte op een resultaat tot enige tijd in de tweede helft.

Onbegrijpelijk dat mensen hopen dat Ruud blijft. Zelfs de kleinste ploegen weten dat Ruud zelfs een ploeg geen druk kan laten zetten.

Onder Schmidt wist ook elke kleine ploeg dat als je de lange bal speelde, we niet meer wisten hoe defensief te staan en dat er dan gigantische gaten ontstonden in onze organisatie. En toen hoopte ook elke tegenstander op een resultaat en kwam het er ook geregeld.
Soms is het goed om te zien dat je niet één persoon verantwoordelijk kunt houden voor wat er gebeurt, want juist die manier van denken heeft veel clubs ontregeld. Kijk maar wat die wijze van denken Chelsea nu oplevert of wat het PSG opgeleverd heeft.

Ik ben het heel erg met @ruuddevil eens dat je hier moedeloos wordt van de continue stroom van Ruud-affikken als er iets niet goed loopt. En hoe mensen hier dan hun gelijk komen halen op elke keer dezelfde wijze, waarbij er een aantal niet eens echt snappen wat ze zelf zeggen. Een beetje positiviteit mag wel, toch? Schieten we er iets mee op om voor, tijdens en na elke wedstrijd 20 keer te roepen dat Ruud weg moet en er niks van kan of kunnen we de rest van het seizoen nog even positief erin staan en ons richten op proberen een succesvol seizoen ervan te maken en na de laatste wedstrijd de afrekening doen ipv 80 keer per dag?

In het stadion waren ze ook duidelijk toch? Nog nooit zo'n fluitconcert gehoord eigenlijk.

Ik kan alleen maar bidden dat het met andere spelers wel werkt dat nog door niemand ontdekte plan. Ajax gaat het niet twee jaar achter elkaar zo slecht doen.....

ShovingNE2 wrote: ↑09 Apr 2023, 12:03

Thijs wrote: ↑09 Apr 2023, 09:32

Onder Schmidt wist ook elke kleine ploeg dat als je de lange bal speelde, we niet meer wisten hoe defensief te staan en dat er dan gigantische gaten ontstonden in onze organisatie. En toen hoopte ook elke tegenstander op een resultaat en kwam het er ook geregeld.
Soms is het goed om te zien dat je niet één persoon verantwoordelijk kunt houden voor wat er gebeurt, want juist die manier van denken heeft veel clubs ontregeld. Kijk maar wat die wijze van denken Chelsea nu oplevert of wat het PSG opgeleverd heeft.

Ik ben het heel erg met @ruuddevil eens dat je hier moedeloos wordt van de continue stroom van Ruud-affikken als er iets niet goed loopt. En hoe mensen hier dan hun gelijk komen halen op elke keer dezelfde wijze, waarbij er een aantal niet eens echt snappen wat ze zelf zeggen. Een beetje positiviteit mag wel, toch? Schieten we er iets mee op om voor, tijdens en na elke wedstrijd 20 keer te roepen dat Ruud weg moet en er niks van kan of kunnen we de rest van het seizoen nog even positief erin staan en ons richten op proberen een succesvol seizoen ervan te maken en na de laatste wedstrijd de afrekening doen ipv 80 keer per dag?

In het stadion waren ze ook duidelijk toch? Nog nooit zo'n fluitconcert gehoord eigenlijk.

Ik kan alleen maar bidden dat het met andere spelers wel werkt dat nog door niemand ontdekte plan. Ajax gaat het niet twee jaar achter elkaar zo slecht doen.....

Mwaoh… vaak genoeg nog ergere fluitconcerten gehoord hoor… Enne… niet om t een of ander, maar Ajax lijkt toch wel op weg naar die twee jaar. Wij overigens ook, als we niet oppassen. Begrijp @Thijs best, hij heeft een valide punt

Het is toch volstrekt normaal dat na de eerste helft iedereen los ging?

Ik heb het gevoel dat sommigen tegen beter weten in Ruud verdedigen en maar hopen dat het goed gaat.

Dat heb ik dan gemeen met die groep: ik hoop dat het goed gaat. Maar er zijn geen aanknopingspunten.

Waarschijnlijk moeten Stewart en Brands eruit als het weer misloopt.

De 1e seizoenshelft in het 1e jaar onder Schmidt was ook ruk. Idem dito voor Cocu. Beiden hebben echter in de 2e seizoenshelft daaropvolgend laten zien een stijgende lijn omhoog te kunnen pakken met een duidelijk achterliggend idee van wat zij willen en hoe zij willen spelen. Momenteel is het voetbal dat wij spelen voor 99.5% afhankelijk van de individuele berispingen van een 19-jarige superster. Daar zit een cruciaal verschil.

De periode van Schmidt hoeft niet als zaligmakend gesteld te worden. Maar de contrasten zijn nog altijd duizend maal groter t.o.v. nu.

Grasmat wrote: ↑09 Apr 2023, 10:18Als er iemand is die ik het vermogen tot zelfreflectie toedicht is het Ruud wel. Eventueel met lichte aansporing van bovenaf. Ook zij zien echt wel dat er nul lijn en idee in het spel zit, het de meeste wedstrijden worstelen is en het vooral draait om individuele oplevingen.

Dat betwijfel ik dus. Je bent als trainer 24/7 bezig met voetbal en je ploeg. Van trainingen, tactische analyses, spelers beter maken en gesprekken met je TD over de selectie door de weeks tot aan wedstrijden en het na-analyseren daarvan in het weekend. En dat voor echt een volledig jaar lang. Als je trainer bent, dan ligt het voetbal denk ik bijna nooit stil voor jou. Als je op die manier erin opgeslokt wordt, dan betwijfel ik of je als trainer aan het einde van de rit met de borst vooruit kan zeggen dat het beter is om uit elkaar te gaan.

ShovingNE2 wrote: ↑09 Apr 2023, 12:18Ik heb het gevoel dat sommigen tegen beter weten in Ruud verdedigen en maar hopen dat het goed gaat.

In alle eerlijkheid weten we toch allemaal dat het sentiment van Ruud als clubicoon en held hierin een hele grote rol speelt. Iedereen wilt Ruud volgens mij net ff wat meer zien slagen, al is het maar omdat het je jeugdheld en symboliek van je club is. Vergelijk de benadering die velen en/of dezelfde personen hadden met Schmidt. En ook met Bommel voor zijn slechte reeks.

Pas als Bommel achtige reeksen komen, dan wordt het echt onweer. Maar zoals gezegd: men moet het wel heeeeeeeel bont maken, wil je zulke reeksen neer gaan zetten.

Heruone wrote: ↑09 Apr 2023, 12:28

ShovingNE2 wrote: ↑09 Apr 2023, 12:18Ik heb het gevoel dat sommigen tegen beter weten in Ruud verdedigen en maar hopen dat het goed gaat.

In alle eerlijkheid weten we toch allemaal dat het sentiment van Ruud als clubicoon en held hierin een hele grote rol speelt. Iedereen wilt Ruud volgens mij net ff wat meer zien slagen, al is het maar omdat het je jeugdheld en symboliek van je club is. Vergelijk de benadering die velen en/of dezelfde personen hadden met Schmidt. En ook met Bommel voor zijn slechte reeks.

Pas als Bommel achtige reeksen komen, dan wordt het echt onweer. Maar zoals gezegd: men moet het wel heeeeeeeel bont maken, wil je zulke reeksen neer gaan zetten.

Makkelijk om alle tegengeluiden even in deze hoek te plaatsen.

Natuurlijk houden we van Ruud.
Maar ik hield na seizoen 1 ook van Schmidt.

De context van prestaties en het zien van voldoende aanknopingspunten zijn voor mij altijd veel belangrijkere factoren dan clubheld of Duitser zijn.

Ik heb andersom het gevoel dat sommigen het onmogelijke verwachten, en geen besef hebben van de complexiteit van processen, en het feit dat je een redelijk functionerende trainer eigenlijk pas vanaf jaar 2-3 goed kunt beoordelen. Tevens is het omgaan met teleurstellingen en het bijhorende copingsmechanisme van een aantal hier vrij discutabel en dat zegt minder over Ruud dan het over de posters in kwestie doet (no names in mind specifically).

Ik houd vertrouwen.
Zoals een wijs man ooit zei,

WE GAAN ER POTVERDIKKE TEGENAAN!

Skuddem wrote: ↑09 Apr 2023, 12:38het feit dat je een redelijk functionerende trainer eigenlijk pas vanaf jaar 2-3 goed kunt beoordelen

Sorry, maar al zou dat een feit zijn (wat ik betwijfel), dat kan niet voor een club als PSV. Laten we eens drie jaar bekijken wat het wordt.....

Ik denk dat je alleen afscheid kan nemen als hij doelstellingen niet haalt. Doelstellingen moeten meetbaar zijn zodat je iemand erop kunt beoordelen.

Overwinteren in Europa, check.
Minimaal 2e worden en kans op CL voetbal, maybe.
Een prijs winnen, JCS tegen Ajax en wellicht de beker.

Goed druk zetten, mooi voetbal, herkenbare tactiek, lijn in het spel.... allemaal leuk en aardig maar dat gaat niet de kop van Ruud kosten.

Er zijn 2 scenario's over: of Ruud behaalt een troostprijs en blijft zitten of Ruud wordt ontslagen. Als hij een troostprijs (of twee) pakt dan kan PSV hem niet ontslaan en zal hij zelf ook denken dat hij volgend jaar een stap kan maken. En eigenlijk is dat ook niet uitgesloten. De manager Ruud valt weinig te verwijten dus laten we maar kijken waar we over een maand staan.

Nee hoor. Er zijn veel meer factoren. Verhouding met de staf en of met de selectie is ook niet onbelangrijk.

En als de doelstelling is tweede er vanuit gaande dat de kampioen rond de 84 punten zit is heel wat anders dan tweede met een kampioen rond de 75 punten.

Die iconische fout maakte Ajax nadat Frons kampioen werd met 71 punten. Doelstelling behaald en door. Toen kwam PSV wat wel scherp analyseerde wat er nodig was.

Een trainer die zegt dat dit nu eenmaal het maximale is en dat hij last heeft van de erfenis van Schmidt, laat toch duidelijk zien dat hij helemaal niet over zelfreflectie beschikt?

Vreemde opmerking overigens dat mensen op puntverlies zouden hopen. Er is geen PSV supporter te vinden die niet hoopt dat PSV wint. En ik denk dat veruit het grootste deel het prachtig zou vinden als een club icoon ook een succesvolle trainer wordt. Ik word er persoonlijk in ieder geval niet blij van om eerst van Bommel en daarna van Nistelrooij op hun bek te zien gaan. Voornamelijk omdat ze te vroeg voor de leeuwen gegooid worden zonder eerst het vak geleerd te hebben.

Neemt niet weg dat ik wel wil dat PSV een topclub blijft en dus ook een top trainer nodig heeft. En daar laat hij vooralsnog niet eens een glimp van zien. Dan moet je ingrijpen als club.

ShovingNE2 wrote: ↑09 Apr 2023, 13:01 Nee hoor. Er zijn veel meer factoren. Verhouding met de staf en of met de selectie is ook niet onbelangrijk.

En als de doelstelling is tweede er vanuit gaande dat de kampioen rond de 84 punten zit is heel wat anders dan tweede met een kampioen rond de 75 punten.

Die iconische fout maakte Ajax nadat Frons kampioen werd met 71 punten. Doelstelling behaald en door. Toen kwam PSV wat wel scherp analyseerde wat er nodig was.

Frank de Boer maakte Ajax 4 jaar op rij kampioen. Dan heb je best wel wat krediet. Hoe slecht PSV en Feyenoord destijds ook waren.

11 Tinus wrote: ↑09 Apr 2023, 12:54 Ik denk dat je alleen afscheid kan nemen als hij doelstellingen niet haalt. Doelstellingen moeten meetbaar zijn zodat je iemand erop kunt beoordelen.

Overwinteren in Europa, check.
Minimaal 2e worden en kans op CL voetbal, maybe.
Een prijs winnen, JCS tegen Ajax en wellicht de beker.

Goed druk zetten, mooi voetbal, herkenbare tactiek, lijn in het spel.... allemaal leuk en aardig maar dat gaat niet de kop van Ruud kosten.

Er zijn 2 scenario's over: of Ruud behaalt een troostprijs en blijft zitten of Ruud wordt ontslagen. Als hij een troostprijs (of twee) pakt dan kan PSV hem niet ontslaan en zal hij zelf ook denken dat hij volgend jaar een stap kan maken. En eigenlijk is dat ook niet uitgesloten. De manager Ruud valt weinig te verwijten dus laten we maar kijken waar we over een maand staan.

Tenminste 80 punten halen: fail. Dan kom je dus in het gebied waarbij je gaat samenzitten om te analyseren waarom dat doel niet bereikt is en of er voldoende aanknopingspunten zijn om het volgende seizoen samen door te gaan, zelfs als de beker nog wordt gewonnen en de tweede plek wordt bereikt.

11 Tinus wrote: ↑09 Apr 2023, 13:06

ShovingNE2 wrote: ↑09 Apr 2023, 13:01 Nee hoor. Er zijn veel meer factoren. Verhouding met de staf en of met de selectie is ook niet onbelangrijk.

En als de doelstelling is tweede er vanuit gaande dat de kampioen rond de 84 punten zit is heel wat anders dan tweede met een kampioen rond de 75 punten.

Die iconische fout maakte Ajax nadat Frons kampioen werd met 71 punten. Doelstelling behaald en door. Toen kwam PSV wat wel scherp analyseerde wat er nodig was.

Frank de Boer maakte Ajax 4 jaar op rij kampioen. Dan heb je best wel wat krediet. Hoe slecht PSV en Feyenoord destijds ook waren.

Ja. Heel dom. Op basis van krediet verder gaan ipv goed analyseren.

11 Tinus wrote: ↑09 Apr 2023, 12:54De manager Ruud valt weinig te verwijten

De manager Van Nistelrooij wellicht niet, maar de trainer Van Nistelrooij wel degelijk. Ik ben het verder met je eens dat uiteindelijk alleen prijzen, etc. precies meetbaar zijn en mocht Ruud 2e worden met de beker, dan kan er vanuit dat opzicht inderdaad een casus gemaakt worden om door te gaan. Ik zou het alleen hoogstpersoonlijk dom en naïef vinden als je louter daarop je besluit baseert en niet het andere meeneemt in je beoordeling. Uiteindelijk moeten de beleidsmakers voornamelijk naar de lange termijn kijken ook.

Alleen kunnen we over dat laatste weinig zinnigs zeggen natuurlijk. Ik geloof niet dat gelouterde bestuurders als Brands en Stewart alleen kijken naar vandaag.

Ik vind het vooral bizar dat Ruud in z'n eerste seizoen als manager zomaar eens hetzelfde eindresultaat kan behalen als de ervaren Schmidt na twee jaar. Dat grenst echt aan het belachelijke, als je alles zo op een rijtje zet

Volgens mij is er niemand die zegt dat je Ruud niet mag afrekenen na het seizoen. Hetgeen wat mij stoort is dat ik voor, tijdens en na wedstrijden elke keer hetzelfde riedeltje langs zie komen. Laat duidelijk zijn, die lijn die er in de eerste 28 wedstrijden niet te zien was, komt er in die laatste 6 wedstrijden ook echt niet meer. Het azijnpissen kun je dus makkelijk volhouden, maar waarom zou je? Denk je dat als we hier een paar wedstrijden gewoon mee deinzen en het positieve eruit proberen te halen dat Stewart en Brands dan tot een andere conclusie komen? Ik hou wel van een beetje positiviteit, dus ik zou graag meer aandacht zien voor hoe Xavi zichtbaar genoot van zijn publiekswissel. Hoe het plezier bij Fabio Silva samen met Guti en Xavi er vanaf straalt. Hoe Ruud het hart altijd op de goede plek houdt (Slegers, omgang met spelers). Hoe onze wisselspelers bijna allemaal altijd vol motivatie erin komen. Hoe we elke wedstrijd fases hebben waarin we echt even goede combinaties zien. Mag daar niet een beetje meer aandacht voor zijn nu we met zijn allen oneindig vaak al gezegd hebben hoe de grote lijn slecht of onzichtbaar is of moeten we dat nog blijven herhalen elke keer tot Ruud bedankt is?

Heruone wrote: ↑09 Apr 2023, 13:18

11 Tinus wrote: ↑09 Apr 2023, 12:54De manager Ruud valt weinig te verwijten

De manager Van Nistelrooij wellicht niet, maar de trainer Van Nistelrooij wel degelijk.

Dat is precies wat ik bedoel. Kijk alleen al naar het verschil met Heitinga en Schreuder.

Roger ging ineens 4231 spelen ipv 4222 in zijn 2e jaar. Er is een kans dat Ruud een dergelijke aanpassing ook gaat doen waardoor we als team beter gaan staan.

Tja, dat is tamelijk bizar ja. Want wie had verwacht dat ajax zo'n bizar slecht seizoen zou draaien na al die uitgaven? En daar staan we nog mee gelijk op de ranglijst ook.. dat zegt alles over hoe slecht PSV dit seizoen zelf is.

Het beste voor iedereen is dat er na dit seizoen gewoon een eind komt aan deze samenwerking. Ook als je de beker wint en/of tweede wordt. We zijn verdomme PSV he, geen AZ.

ShovingNE2 wrote: ↑09 Apr 2023, 13:11

11 Tinus wrote: ↑09 Apr 2023, 13:06

Frank de Boer maakte Ajax 4 jaar op rij kampioen. Dan heb je best wel wat krediet. Hoe slecht PSV en Feyenoord destijds ook waren.

Ja. Heel dom. Op basis van krediet verder gaan ipv goed analyseren.

Nee een trainer eruit flikkeren na 4 kampioenschappen op rij is lekker beleid.

Ja klopt, dat is eigenlijk absurd dat ze ongeveer eenzelfde puntenaantal gaan halen. Maar het is op zich ook niet per se heel gek als je alles op een rijtje zet wmb.

DonyellMalen wrote: ↑09 Apr 2023, 13:26 Het beste voor iedereen is dat er na dit seizoen gewoon een eind komt aan deze samenwerking. Ook als je de beker wint en/of tweede wordt. We zijn verdomme PSV he, geen AZ.

Wat heeft AZ hier precies mee te maken?

JCS winnen, Beker winnen, vCL behalen, overwinteren in de EL, tegen Feyenoord en Ajax 4 a 5 van de 6 wedstrijden gewonnen en Europees gewonnen van Arsenal Monaco en Sevilla.... dan mag je best een keer tweede worden bij PSV.