John de Jong
Posted: 21 Apr 2021, 14:18
Sangare zit trouwens helemaal niet gewoon op de bank nu iedereen fit is. Hij heeft nu twee keer op de bank gezeten, da's wat anders.
Ik denk overigens dat dit inherent is aan het beroep van TD, omdat je altijd misperen hebt, en te maken hebt met weet ik t hoeveel supporters met allemaal een eigen mening. Ik was enorm fan van Brands, maar had ook twijfels wegens de blinde vlek voor de verdediging (en vooral de linksbackpositie), wil niet zeggen dat ik blij was dat hij weg ging. Bij elke club op elk niveau wordt er aan de TD getwijfeld zodra 1 of 2 aankopen niet renderen.
De laatste alinea's stonden er dan ook relatief los van.Magnus wrote: ↑21 Apr 2021, 14:17 @Ykhim Ik heb het idee dat je dat ene zinnetje nogal uit zijn verband trekt. Ten eerste geef ik aan dat ik er sowieso geen zwart-wit beeld van wil maken zoals mijn voorganger dat wel deed. Daarnaast doel ik op iets anders dan wat jij aangeeft. Ik zie het namelijk niet als reactie op 'John is kut' opmerkingen, ik zie die reactie altijd. Het is alsof voorstanders van John de discussie altijd zelf aangaan met wat disclaimers. Het kan natuurlijk dat ze door alle tegenreacties zo genuanceerd zijn geworden dat ze het voortaan vooraf vrijwillig aangeven, maar mijn indruk is dat er bij de voorstanders ook nodige twijfel en gebrek aan overtuiging is.
Voor de rest heb je mijn reacties denk ik ook niet gelezen, want de laatste paar alinea's sluiten niet echt aan op argumenten die ik eerder inbracht.
Dat kan zomaar eens kunnen kloppen. Toch mis ik wel eens iemand die vol overtuiging eruit durft te gooien dat John de Jong een erg goede TD is. Naast negatieve verhalen hoorde je bij Brands namelijk ook positieve, en bij John de Jong hoor ik die eigenlijk zelden. Het is vaker de hoop dat hij in de toekomst goed gaat worden, maar hoop is in mijn ogen ook zo visieloos.Sensation wrote: ↑21 Apr 2021, 14:21Ik denk overigens dat dit inherent is aan het beroep van TD, omdat je altijd misperen hebt, en te maken hebt met weet ik t hoeveel supporters met allemaal een eigen mening. Ik was enorm fan van Brands, maar had ook twijfels wegens de blinde vlek voor de verdediging (en vooral de linksbackpositie), wil niet zeggen dat ik blij was dat hij weg ging. Bij elke club op elk niveau wordt er aan de TD getwijfeld zodra 1 of 2 aankopen niet renderen.
Klopt, daar heb je volledig gelijk in. Verder zijn binding met de club. Maar ik doelde op de voetbaltechnische resultaten die hij boekt, samenstelling selectie, verlengen van contracten of transferbeleid bijv.Ykhim wrote: ↑21 Apr 2021, 14:27 Over de Jong hoor je ook genoeg lovende verhalen hoor, met name op het gebied van de menselijke kant van het voetbal. Afgelopen week nog vanuit de familie van onze gestorven clublegende.
Het past alleen niet in de beeldvorming die door een aantal groepen is gecreëerd in de laatste jaren, zowel media als achterban. Dan sneeuwt het vanzelf onder.
Kan je dit onderbouwen?
Als je dan toch echt een goede scout zoekt en PSV'er ook nog eens dan zou ik deze jonge man proberen weg te kopen; https://nl.linkedin.com/in/joshualeunissenAddoCultheld wrote: ↑21 Apr 2021, 14:53 Denk dat het ook niet meehelpt dat Jan Vennegoor de hoofdscout is op dit moment. Een het is een van de beste vrienden van John de Jong. Twee, het is een zeer beperkte scout. Mij lijkt het verstandig om eens kritisch intern naar de scouting te kijken en te reflecteren op voorgaande aankopen, zodat dezelfde fouten in ieder geval niet meer gemaakt (kunnen) worden.
Waarom?VeresRivne wrote: ↑21 Apr 2021, 16:01Als je dan toch echt een goede scout zoekt en PSV'er ook nog eens dan zou ik deze jonge man proberen weg te kopen; https://nl.linkedin.com/in/joshualeunissenAddoCultheld wrote: ↑21 Apr 2021, 14:53 Denk dat het ook niet meehelpt dat Jan Vennegoor de hoofdscout is op dit moment. Een het is een van de beste vrienden van John de Jong. Twee, het is een zeer beperkte scout. Mij lijkt het verstandig om eens kritisch intern naar de scouting te kijken en te reflecteren op voorgaande aankopen, zodat dezelfde fouten in ieder geval niet meer gemaakt (kunnen) worden.
Ik ga het even in vaagheden houden, aangezien ik de privacy van mensen hoog heb zitten.Ardbeg wrote: ↑21 Apr 2021, 16:06Waarom?VeresRivne wrote: ↑21 Apr 2021, 16:01
Als je dan toch echt een goede scout zoekt en PSV'er ook nog eens dan zou ik deze jonge man proberen weg te kopen; https://nl.linkedin.com/in/joshualeunissen
VeresRivne wrote: ↑21 Apr 2021, 16:22Ik ga het even in vaagheden houden, aangezien ik de privacy van mensen hoog heb zitten.
Er is een tijd geweest dat ik op een online platform met discussies had over scouting en interessante speler in de Europese competities als Zuid-Amerika en Europa. Die online plek is een beetje de kraamkamer geweest van een aantal profscouts als ik er nu op terug kijk haha, heel aantal personen die uiteindelijk scout zijn geworden of er voorstellen van hadden om te worden. (Zelf ook even in zeer bescheiden vorm actief geweest in het voetbalwereldje op dat vlak)
Maar van alle personen die ik toen meegemaakt heb qua kennis en beoordelingsvermogen vond ik dat hij met afstand het beste zag en zijn voorspellingen en spelersverslagen kunnen de tands des tijds doorstaan. Het heeft mij niet verrast dat hij uiteindelijk bij Man City terecht is gekomen. Zeg het niet snel van mensen, maar hem kun je echt om een boodschap sturen. Overigens ook voormalig lid van PSV Netwerk, sommigen hebben nu een idee wie ik bedoel, maar nicknames ga ik vanuit principiële overwegingen niet noemen (privacy enzo).
AddoCultheld wrote: ↑21 Apr 2021, 14:53 Denk dat het ook niet meehelpt dat Jan Vennegoor de hoofdscout is op dit moment. Een het is een van de beste vrienden van John de Jong. Twee, het is een zeer beperkte scout. Mij lijkt het verstandig om eens kritisch intern naar de scouting te kijken en te reflecteren op voorgaande aankopen, zodat dezelfde fouten in ieder geval niet meer gemaakt (kunnen) worden.
De wereld van de scouting is geen miljoenenbisuness gelukkig, (overigens met data wel een wereldje wat snel aan het veranderen is). Dus normaliter zijn personen echt wel 'te koop' als je een heel goed voorstel doet en de andere club wat geld paast. Je hebt in de voetbalwereld eigenlijk drie soorten scoutsArdbeg wrote: ↑21 Apr 2021, 16:26VeresRivne wrote: ↑21 Apr 2021, 16:22
Ik ga het even in vaagheden houden, aangezien ik de privacy van mensen hoog heb zitten.
Er is een tijd geweest dat ik op een online platform met discussies had over scouting en interessante speler in de Europese competities als Zuid-Amerika en Europa. Die online plek is een beetje de kraamkamer geweest van een aantal profscouts als ik er nu op terug kijk haha, heel aantal personen die uiteindelijk scout zijn geworden of er voorstellen van hadden om te worden. (Zelf ook even in zeer bescheiden vorm actief geweest in het voetbalwereldje op dat vlak)
Maar van alle personen die ik toen meegemaakt heb qua kennis en beoordelingsvermogen vond ik dat hij met afstand het beste zag en zijn voorspellingen en spelersverslagen kunnen de tands des tijds doorstaan. Het heeft mij niet verrast dat hij uiteindelijk bij Man City terecht is gekomen. Zeg het niet snel van mensen, maar hem kun je echt om een boodschap sturen. Overigens ook voormalig lid van PSV Netwerk, sommigen hebben nu een idee wie ik bedoel, maar nicknames ga ik vanuit principiële overwegingen niet noemen (privacy enzo).
Klinkt tof, zo'n platform! Had ik graag op meegelezen! Is zo'n jongen haalbaar?
Massimo wrote: ↑21 Apr 2021, 09:31Eens. Los van dat De Jong en Van Bommel niet klikte, vind ik het wel een fout van Gerbrands geweest om destijds twee rookies voor deze posities te benoemen. Dat is geweest en dan kijk je verder. Van Bommel is vervangen door een meer ervaren trainer en ik vind dat De Jong ook zelf stappen vooruit maakt. Hij is een ervaringsvak en daar is hij nu een stukje verder in. Ik zie wel een stijgende lijn bij hem en dan denk ik dat het juist goed is dat PSV met hem door wil en hij waarschijnlijk ook doorgaat.Ardbeg wrote: ↑21 Apr 2021, 09:17 Marcel Brands had natuurlijk een karrevracht meer aan ervaring dan dat John de Jong heeft maar ik denk dat het in de kern wel goed zit. Daarnaast zou ik zo 1, 2, 3 niet een haalbare vervanger weten. Ik geloof echt dat we nog de vruchten gaan plukken bij het aanhouden van JdJ.
Hij is sinds 2017 hoofdscout, als ik het lijstje erbij pak, dan is het toch niet echt rooskleurig wat er is binnen gekomen.
Profielschetsen zijn leuk, maar er zijn meestal zo weinig kandidaten dat het verhaal over profielschetsen vooral lekker bekt als iemand wordt aangesteld.Menno1 wrote: ↑21 Apr 2021, 17:59Massimo wrote: ↑21 Apr 2021, 09:31
Eens. Los van dat De Jong en Van Bommel niet klikte, vind ik het wel een fout van Gerbrands geweest om destijds twee rookies voor deze posities te benoemen. Dat is geweest en dan kijk je verder. Van Bommel is vervangen door een meer ervaren trainer en ik vind dat De Jong ook zelf stappen vooruit maakt. Hij is een ervaringsvak en daar is hij nu een stukje verder in. Ik zie wel een stijgende lijn bij hem en dan denk ik dat het juist goed is dat PSV met hem door wil en hij waarschijnlijk ook doorgaat.
Dat was idd een enorme fout van Toon. Die presenteerde in 1 week John, Mark en Faber als HJO. En trots dat hij was dat hij dit zo snel had geregeld. k vond het toen een fout en nu nog steeds, door 3 mensen neer te zetten op plekken waar ze alle 3 nul ervaring mee hadden. Er was ook helemaal geen profielschets gemaakt.
Dat gezegd hebbende: er valt genoeg aan te merken op John, maar het is wel een goed mens, een intelligent mens en een club man. Plus continuiteit is belangrijk en er is een goede klik met Toon en Roger. Als TD blijf ik het wel een beetje een lichtgewicht vinden (vind hij zelf ook in andere bewoordingen) maar met de juiste ondersteuning kan hij goede dingen doen voor PSV.
VeresRivne wrote: ↑21 Apr 2021, 16:40AddoCultheld wrote: ↑21 Apr 2021, 14:53 Denk dat het ook niet meehelpt dat Jan Vennegoor de hoofdscout is op dit moment. Een het is een van de beste vrienden van John de Jong. Twee, het is een zeer beperkte scout. Mij lijkt het verstandig om eens kritisch intern naar de scouting te kijken en te reflecteren op voorgaande aankopen, zodat dezelfde fouten in ieder geval niet meer gemaakt (kunnen) worden.De wereld van de scouting is geen miljoenenbisuness gelukkig, (overigens met data wel een wereldje wat snel aan het veranderen is). Dus normaliter zijn personen echt wel 'te koop' als je een heel goed voorstel doet en de andere club wat geld paast. Je hebt in de voetbalwereld eigenlijk drie soorten scouts
1. De oud spelers
2. Romantici en gedreven mensen die om een andere reden in het vak rollen
3. Mensen met meer data en tech aanleg die er hun plek vinden
De eerste groep heb ik persoonlijk niet altijd even hoog zitten, vaak is er dan toch sprake van mensen die obligaat of uit sympathie van de club een baantje aangeboden krijgen. De tweede groep heeft vaak meer drive omdat het autodidacten zijn en heeft als voordeel dat je ze minder dingen moet afleren dan groep 1 (profvoetballers hebben nog wel eens wat je noem self inflicted biases die samenvallen met hun eigen ontwikkeling en carrière als profvoetballer).
De film Moneyball gaat over de waarde van beter beslissingen nemen t.o.v. beschikbare middelen, stel je hebt iemand en die is in zijn decissionmaking 15% beter dan je andere scouting, dat kan je op lange termijn echt vele miljoenen opleveren. Nu moet ik er wel even bij zeggen dat bij 60% van aankoopbeleid scouting slechts minimaal of niet betrokken is bij Ajax en het zou me verbazen als dat percentage bij PSV heel anders is. Vaak is de voetbalwereld een wilde wervelwind van belangen. Of zoals een oud PSV scout het eens zo mooi tegen me zei "Scouts zijn vaak het schild waarachter bestuurlui zich verstoppen als er een miskoop is gedaan "
Het zou overigens wel kunnen dat City hem nu ook bij het project van Lommel heeft betrokken, dat zou zomaar kunnen dat hij dan moeilijker weg kan. Je ne sais pas.
Ligt er aan wat er in die profielschets staat. Het enige profiel waar ze blijkbaar aan moesten doen was een PSV verleden; want dat hadden ze alle 3.VeresRivne wrote: ↑21 Apr 2021, 19:18Profielschetsen zijn leuk, maar er zijn meestal zo weinig kandidaten dat het verhaal over profielschetsen vooral lekker bekt als iemand wordt aangesteld.Menno1 wrote: ↑21 Apr 2021, 17:59
Dat was idd een enorme fout van Toon. Die presenteerde in 1 week John, Mark en Faber als HJO. En trots dat hij was dat hij dit zo snel had geregeld. k vond het toen een fout en nu nog steeds, door 3 mensen neer te zetten op plekken waar ze alle 3 nul ervaring mee hadden. Er was ook helemaal geen profielschets gemaakt.
Dat gezegd hebbende: er valt genoeg aan te merken op John, maar het is wel een goed mens, een intelligent mens en een club man. Plus continuiteit is belangrijk en er is een goede klik met Toon en Roger. Als TD blijf ik het wel een beetje een lichtgewicht vinden (vind hij zelf ook in andere bewoordingen) maar met de juiste ondersteuning kan hij goede dingen doen voor PSV.